Nekromanti Jag är ledsen

[anth]

Ni missförstår vad jag försöker säga.

Jag är för det fria ordet och mot alla former av censur, men detta har aldrig varit ett problem på rollspel.nu.
Vad jag är emot är som en av mina favoritmodertorer brukar säga: "ni kan inte diskutera i möblerade rum".

Jag är för OT-forumet och oftast är det riktigt roligt att läsa trådarna där.
Vad jag är emot är att ni inte kan diskutera i möblerade rum.

Jag har en känsla av att moderatorernas ribba för att gå in i en tråd höjts markant sedan jag reggade mig för bara några år sedan.Jag vet att jag rätt ofta är en del av ditt problem anth men på den tiden uppskattade jag verkligen att tonen var så vettig och vänlig på forumet samt att moderatorerna var så hårda. Det har blivit sämre och det kommer att bli ännu sämre med tiden om inget drastiskt sker.

Det är ytterst få personer som jag inte tycker om, tvärt om tycker jag att du, God45, Vimes och Recca (för att nämna ett par) är fantastiska människor.

Däremot konstaterar jag att vissa forumiter inte kan föra ett civiliserat samtal med vissa andra forumiter. Där är du en av personerna och jag tror att du själv vet vilka andra på forumet som du brukar ryka ihop med.

Lösningen (eller "en lösning") är IMO rätt simpel: WRNU gör ett ställningstagande och

#1: plockar bort de användare man inte anser uttrycker sig på ett tillräckligt städat sätt.
#2: ger en veckas avstängning för det som idag skulle resultera i en varning och en permaban för det som idag skulle resultera i en veckas avstängning.

Jag skulle helst se att lösningen är att ni uppför er som vuxna människor, men jag har börjat inse att det är för mycket begärt.

Konkreta förslag:
#1. Permaban ska fortfarande vara extremt sällsynt och bara användas i extrema undantagsfall.

#2. När någon säger något retsamt och någon av de mer hetlevrade forumiterna får ett utbrott skulle jag oftare vilja se att BÄGGE parter får ett veckoban. Mycket skrivs "inom reglerna", men är ändå extremt provocerande. Blir vi av med dessa provocerande inlägg "inom reglerna" blir vi nästan automatiskt av med efterföljande bråk.

#3. Istället för allt snack om att stänga OT-forumet och permaban skulle jag vilja se en annan lösning: absolut nolltolerans från moderatorerna i OT-forumet. D.v.s. att moderatorerna ska vara hårdare i OT-forumet än i övriga delar av forumet.
Varje gång en moderator är tvungen att skriva med röd text i OT-forumet ska det leda till en veckas ban för någon OCH att tråden låses en dag.

 

[Ymir]

Jag tycker OT-forumet är fundamentalt för hela communityn rollspel.nu. Om jag inte får diskutera vad jag vill med er andra rollspelsnördar som är intressanta människor för mig för att ni delar mitt största intresse, då tycker jag rollspel.nu förlorar mycket av sin dragningskraft.

 

[Lukas]

Utan OT-forumet hade inte jag hängt här i alla år som jag gjort det,

Ni får själv avgöra om ni ser det som ett argument för eller emot OT-forumet

 

[RasmusL]

Ni missförstår vad jag försöker säga.

Jag är för det fria ordet och mot alla former av censur, men detta har aldrig varit ett problem på rollspel.nu.
Vad jag är emot är som en av mina favoritmodertorer brukar säga: "ni kan inte diskutera i möblerade rum".

Jag är för OT-forumet och oftast är det riktigt roligt att läsa trådarna där.
Vad jag är emot är att ni inte kan diskutera i möblerade rum.



Det är ytterst få personer som jag inte tycker om, tvärt om tycker jag att du, God45, Vimes och Recca (för att nämna ett par) är fantastiska människor.

Däremot konstaterar jag att vissa forumiter inte kan föra ett civiliserat samtal med vissa andra forumiter. Där är du en av personerna och jag tror att du själv vet vilka andra på forumet som du brukar ryka ihop med.



Jag skulle helst se att lösningen är att ni uppför er som vuxna människor, men jag har börjat inse att det är för mycket begärt.

Konkreta förslag:
#1. Permaban ska fortfarande vara extremt sällsynt och bara användas i extrema undantagsfall.

#2. När någon säger något retsamt och någon av de mer hetlevrade forumiterna får ett utbrott skulle jag oftare vilja se att BÄGGE parter får ett veckoban. Mycket skrivs "inom reglerna", men är ändå extremt provocerande. Blir vi av med dessa provocerande inlägg "inom reglerna" blir vi nästan automatiskt av med efterföljande bråk.

#3. Istället för allt snack om att stänga OT-forumet och permaban skulle jag vilja se en annan lösning: absolut nolltolerans från moderatorerna i OT-forumet. D.v.s. att moderatorerna ska vara hårdare i OT-forumet än i övriga delar av forumet.
Varje gång en moderator är tvungen att skriva med röd text i OT-forumet ska det leda till en veckas ban för någon OCH att tråden låses en dag.

Kan säkert funka det med men bara om ribban sänks igen rörande vad som är OK! Varje gång Krille gör ett slow down-inlägg vill jag se två veckobans!

 

[CapnZapp]

Jag tror många besöker WRNU av skäl som egentligen har väldigt lite med rollspel att göra, och jag ser hur faktiskt rätt svåra ämnen som diskuteras.

Jag tror både WRNU och oss enskilda individer hade varit mycket bättre betjänta av att dessa ämnen hade behandlats i forum som är avsedda för dessa frågor, oavsett om frågan rör politik, jämlikhet, depression eller vad det nu kan handla om. Forum där besökarna verkligen är primärt intresserade av frågan, medforumister som aktivt letar efter andra att diskutera frågan med.

Jag tror WRNU vore betjänt av att uppmuntra dessa diskussioner att flytta. Även om det på kort sikt kanske innebär ett tapp av aktivitet och kanske t.o.m. medlemmar tycker jag WRNU (forumet, inte föreningen) skulle stärkas av att mer syssla med sin grundfunktion, att erbjuda diskussionsutrymme på svenska för hobbyister som spelar rollspel.

 

[RasmusL]

Jag tror många besöker WRNU av skäl som egentligen har väldigt lite med rollspel att göra, och jag ser hur faktiskt rätt svåra ämnen som diskuteras.

Jag tror både WRNU och oss enskilda individer hade varit mycket bättre betjänta av att dessa ämnen hade behandlats i forum som är avsedda för dessa frågor, oavsett om frågan rör politik, jämlikhet, depression eller vad det nu kan handla om. Forum där besökarna verkligen är primärt intresserade av frågan, medforumister som aktivt letar efter andra att diskutera frågan med.

Jag tror WRNU vore betjänt av att uppmuntra dessa diskussioner att flytta. Även om det på kort sikt kanske innebär ett tapp av aktivitet och kanske t.o.m. medlemmar tycker jag WRNU (forumet, inte föreningen) skulle stärkas av att mer syssla med sin grundfunktion, att erbjuda diskussionsutrymme på svenska för hobbyister som spelar rollspel.

...och här har vi ju lite av kärnan och mycket av vad jag upplever vara det "folk" stör sig på: för mig är politik och jämlikhet något som jag handskas med varje gång jag spelar rollspel, varje spelpass varje vecka, och jag tycker att det är superrelevant att diskutera dessa frågor ur ett rollspelsperspektiv. Vi ser olika saker, olika frågeställningar och olika problem när vi pratar om "rollspel" just för att hobbyn är så ämlarns bred.

En variant skulle kanske kunna vara att ta bort alla generella rollspelsforum och enbart ha kvar spelspecifika forum? Makarforumet ersätts av ett antal subforum dedikerade till specifika projekt och ingen diskussion som inte är knuten till ett spel accepteras. Det skulle, tror jag, ta bort många av de arenor där rollspelare med olika syn på vad som är "rätt" kolliderar och samtalen skulle vara väldigt hårt knutna till faktiskt spel.

 

[Ram]

För att ta bladet från munnen lite...

Är det inte ett eller ett fåtal ämnen som vi är dåliga på och som gör att det blir hårt, kallt och dålig stämning? Om man gjorde en fritextpoll där folk fick skriva in tre ämnen som skapar dålig stämning, skulle inte dessa vara ganska påvisande att det finns ett ämne med ett antal tangenter som vi inte är bra på att prata om?

Om vi sedan tittar på det ämnet så tror jag att vi enkelt kan se att det är ett drygt tiotal personer som återkommande deltar i dessa trådar. Jag skulle gissa på att det dryga tiotalet personer står för 80% av alla poster i dessa trådar. Jag är en av dem och skäms för att jag gör Anth ledsen.

Vad är det för problem som vi försöker lösa?

Jag gillar också OT-forumet och tycker det bör vara kvar. Jag gillar att kunna prata sidonörderier med trevliga nördar. Jag gillar däremot inte det nuvarande fokuset i det (och för övrigt inte heller i rollspel.nu-forumet).

Jag har några funderingar som kanske skulle kunna hjälpa upp saker lite men jag vet inte om jag gillar dem själv.
1. I OT så får en tråd inte gå längre än 40 poster, sedan måste dispens begäras eller delas ut.
2. Få upp ett artikelsystem som gör att recensioner kan parkeras där i stället för i forumen. Däri skall artiklar taggas med vilket fokus de har. Mao skall folk kunna välja bort det som de vet stör dem. :wink:

 

[RasmusL]

Ram: Också intressant! Hur som helst så är det ju faktiskt inte svårt att göra något, vad som helst, åt situationen! Jag tror att i princip all handling för att markera, sätta gränser och förändra kommer att lyckas med just detta pga det stora uppdämda behovet och önskan hos forumets befolkning. Som sagt så är jag en förespråkare för lite hårdare åtgärder (permabanna oss tio, det tror jag är den snabbaste och mest hållbara lösningen samt var rätt trigger happy med den åtgärden i framtiden) men bara något görs så är jag nöjd.

 

[Dante]

Om ni till äventyrs vill veta ungefär var redaktionen står i den här frågan så kan jag försöka sammanfatta. Eller, ja, hela redaktionen kanske inte håller med, men jag tycker lite så här:

• Att användare blir ledsna av att läsa på Rollspel.nu är ett problem.
• OT-forumet är inte problemet. Många av de problematiska diskussionerna har startat på helt andra forum.
• Diskussionsämnena är inte problemet. De flesta klarar av att diskutera även knepiga och kontroversiella ämnen utan att det går överstyr.

Alltså tvingas jag dra följande slutsats:

• Vissa användare är problemet.

Vad vi sen ska göra för att lösa problemet är en annan femma.

 

[RasmusL]

Vissa användare är problemet.

Hear, hear!

 

[Ape of Wrath]

Asså det här är för mig en så bisarr situation...

Ingen har såvitt jag kan se sagt något i stil med "Ok, det här handlar om mig, jag ska försöka skärpa mig."

EDIT: Såg nu att Dazumal faktiskt hade skrivt exakt så.

Jag har full respekt för att vi alla är olika som individer. Jag själv t.ex är en riktig hönsmamma som vill att alla ska trivas, andra är på andra sätt.

Men när samma användare gång på gång hamnar i samma typ av situationer och får samma typer av tillsägelser, både från the powers that be och övriga användare. Kan man då inte nånstans bara backa ett steg och rannsaka sig själv lite grann?

 

[RasmusL]

Asså det här är för mig en så bisarr situation...

Ingen har såvitt jag kan se sagt något i stil med "Ok, det här handlar om mig, jag ska försöka skärpa mig."

Jag har full respekt för att vi alla är olika som individer. Jag själv t.ex är en riktig hönsmamma som vill att alla ska trivas, andra är på andra sätt.

Men när samma användare gång på gång hamnar i samma typ av situationer och får samma typer av tillsägelser, både från the powers that be och övriga användare. Kan man då inte nånstans bara backa ett steg och rannsaka sig själv lite grann?

We are who we are.

Jag kommer alltid att reagera starkt mot sådant jag tycker är fel, självrannsakan är gjord och jag står för den jag är. De gånger jag gör något som jag inte kan stå för så ber jag om ursäkt men de gånger du inte ser mig göra det står jag fast vid det jag skrivit.

Svaret på din fråga: Det är redan gjort, otaliga gånger. Om forumets användare tycker att jag och andra är ett problem: ta bort oss. Det är inte svårt och det kommer att ge önskat resultat.

 

[Ape of Wrath]

Ja we are who we are men vi måste inte act som vi act.

Återigen, jag anmärker inte på någons åsikter eller ens att man reagerar starkt. Det får och bör man såklart göra.

Jag lider dock av villfarelsen att en människa kan välja hur man uttrycker sig.

 

[RasmusL]

Ja we are who we are men vi måste inte act som vi act.

Återigen, jag anmärker inte på någons åsikter eller ens att man reagerar starkt. Det får och bör man såklart göra.

Jag lider dock av villfarelsen att en människa kan välja hur man uttrycker sig.

Så är det ju, på gott och ont. Flashback är ju väldigt liberalt i det sätt det låter sina användare välja hur de ska uttrycka sig och det blir ju som det blir tyvärr.

Jag har "skärpt mig" många gånger men det räcker med att ett fåtal av "oss" är oskärpta vid något givet tillfälle för att det ska bli en lite hårdare stämning. Och så tror jag att det kommer att förbli. Så: OM forumet i stort upplever att det här är ett problem: gör något åt saken!!!!!

 

[Ond bråd död]

Så är det ju, på gott och ont. Flashback är ju väldigt liberalt i det sätt det låter sina användare välja hur de ska uttrycka sig och det blir ju som det blir tyvärr.

Jag har "skärpt mig" många gånger men det räcker med att ett fåtal av "oss" är oskärpta vid något givet tillfälle för att det ska bli en lite hårdare stämning. Och så tror jag att det kommer att förbli. Så: OM forumet i stort upplever att det här är ett problem: gör något åt saken!!!!!

Av någon anledning fungerar det faktiskt mycket bättre på flashback. Jag märker aldrig av samma sorts gräl där som här. Oklart vad det beror på. Kanske för att det är så många fler användare där så man sällan gör sig någon bild av andra, eller att elakheter sticker ut mindre när folk kallar varandra för idiot lite nu och då.Kanske är det till och med reglerna här som är problemet och att folk bygger upp hat mot varandra när de är tvungna att hålla igen för att inte bli bannade, Nu när jag just skrivit det blir jag faktiskt övertygad om att det är det som är problemet.

Lätta på tyglarna eller lägg ner/flytta ut OT-forumet är nog lösningen.

 

[Dante]

Jag skulle vilja påstå att det hela egentligen är mycket enkelt:

1. Läs inte dina meningsmotståndares inlägg som fan läser bibeln
2. Var inte ett otrevligt arsle

 

[Cissi]

En liten påpekan.

OT-forumet syns inte längre i senaste inlägg. Det är borttaget därifrån för ett litet tag sedan. Den här tråden, som flera av de andra som har spårat ur det senaste ligger i forumet "rollspel.nu".

 

[RasmusL]

Jag skulle vilja påstå att det hela egentligen är mycket enkelt:

1. Läs inte dina meningsmotståndares inlägg som fan läser bibeln
2. Var inte ett otrevligt arsle

To be, or not to be...

Jag tror inte att det finns någon på forumet som medvetet försöker göra annat än det du skriver i din lista ovan. Vi är olika, tänker olika, diskuterar olika och blir ledsna av olika saker. Jag tror inte att alla kan vara glada och nöjda samtidigt och av samma saker så sätt ner en fot, peka med hela handen och förändra.

Att be folk "skärpa sig" och "inte vara ett otrevligt arsle" implicerar att ni ser på oss som några som medvetet inte skärper sig och medvetet beter sig som otrevliga arslen och jag har svårt att se vad vi i era ögon tillför till forumet. When you have to shoot...

 

[Übereil]

En liten påpekan.

OT-forumet syns inte längre i senaste inlägg. Det är borttaget därifrån för ett litet tag sedan. Den här tråden, som flera av de andra som har spårat ur det senaste ligger i forumet "rollspel.nu".

Jag ser OT-trådar i senaste inlägg (t ex så dök Favoritsagotråden upp där).

Übereil

 

[RasmusL]

I tråden om könsfördelning:

Sen ser jag inte vad som skulle vara det minsta kontroversiellt med mitt inlägg, men det här är ju wrnu.

Det här tycker jag väldigt talande. Vi har kommit överens om att samlas kring rollspelandet, inte genus/politik/jämställdhet/religion/etc, och när vi glider utanför rollspelandets magiska cirkel är vi precis lika dåliga på att hålla sams som människor i gemen när de pratar om genus/politik/jämställdhet/religion/etc. Det jag supertriggar på är banalt för en annan och på sätt och vis är det lite fint, tycker jag