Karaktärer du har rätt om och verket har fel om

Übereil

Swashbuckler
Joined
10 Jun 2010
Messages
1,917
Location
Örebro
Jag stör mig som sjutton på den orättvisa bild vi fått av Prins John. Och allt detta är Robin Hoods fel. Där framstår han som en utsugande tyrann som passar på att höja skatterna och göra livet surt i allmänhet för det stackars folket när hans bror Richard, den rättmätiga kungen, är upptagen med korståg. Vad man missar är att det är på kung Richards order han höjer skatterna och han försöker ta kronan för egen del först när han inser att riket är på väg att gå under på grund av det. Så detta med att Richard är hjälten och John är skurken är fullkomligt nys. I själva verket var det precis tvärtom.
Plus att som jag minns det så var det mest adeln han körde med. De fick plötsligt inte göra precis vad de ville och de behövde dessutom hjälpa till och finansiera staten så då spred de en bild av att personen som fick dem att göra det var oooooond! Also, IIRC så har John rätt bra rykte bland historiker.

Men jag är ingen expert så... det kan mycket väl ha varit en Cracked-artikel jag fick infon ifrån, när jag tänker efter.

Übereil
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,738
Location
Helsingborg
Jag stör mig som sjutton på den orättvisa bild vi fått av Prins John. Och allt detta är Robin Hoods fel. Där framstår han som en utsugande tyrann som passar på att höja skatterna och göra livet surt i allmänhet för det stackars folket när hans bror Richard, den rättmätiga kungen, är upptagen med korståg. Vad man missar är att det är på kung Richards order han höjer skatterna och han försöker ta kronan för egen del först när han inser att riket är på väg att gå under på grund av det. Så detta med att Richard är hjälten och John är skurken är fullkomligt nys. I själva verket var det precis tvärtom.
Framför allt så är både Kung Richard och Prins John bara två av Henry IIs många och dysfunktionella söner.
Ganska säker på att Henry II kan rankas som en av de värsta kändispapporna i historien.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,738
Location
Helsingborg
Plus att som jag minns det så var det mest adeln han körde med. De fick plötsligt inte göra precis vad de ville och de behövde dessutom hjälpa till och finansiera staten så då spred de en bild av att personen som fick dem att göra det var oooooond! Also, IIRC så har John rätt bra rykte bland historiker.

Men jag är ingen expert så... det kan mycket väl ha varit en Cracked-artikel jag fick infon ifrån, när jag tänker efter.

Übereil
John har ett rätt bra rykte, förutom att hans uppväxt gjorde att han hade en extrem paranoia att personer i hans närhet skulle förråda honom (en väl motiverad paranoia pga intrigerna mellan Henry II och adeln och Henry II och Johns 3 äldre bröder, som alla vid något tillfälle deltog i uppror mot Henry II).

Detta gjorde att John gjorde en del militära och politiska misstag.
 

afUttermark

Swashbuckler
Joined
17 Oct 2011
Messages
2,016
Jag vet inte så mycket om prins John. Men Richard Lejonhjärta verkar ju vara ett as. Dessutom fick Sean Connery bra betalt när han spelade honom i bästa Robin Hood filmen.
 

Hellzon

Långsamma Vargen
Joined
22 Jan 2002
Messages
2,509
Location
Köping
Då är frågan: Har någon gjort en film eller tv-serie om den tiden med den vinklingen?
Åtminstone framställs Rickard Lejonhjärta som ett massmördande as i Arn-böckerna.
(Filmerna skippar det och visar mer Arns möte med Saladin.)

Med reservation för att böckerna var nya när jag läste dem...
 
Last edited:

hedmeister

Kollegiemagistrat
Joined
15 Oct 2021
Messages
367
Ju äldre jag blir, desto mer sympatiska blir karaktärer som t.ex. Prussiluskan (Pippi borde tas om hand och ges en ordentlig skolgång).
"You either die a Pippi or live long enough to see yourself become the Prussiluskan." (Har sett en variant med SpongeBob och Squidward också; ju äldre jag blir, desto mer vill jag bli lämnad ifred för att spela min klarinett och slippa skrikiga typer)
 

EvilSpook

Tämligen dålig överlag.
Joined
15 Oct 2008
Messages
2,116
Location
Off grid
Fick mig att tänka på det här. Vilka karaktärer håller du inte med verket de är med i om? Vilka hjältar är egentligen skurkar? Vilka skurkar är egentligen hjältar? Vilka onyanserade karaktärer har djup?
Nalle Puh har jag ganska stora problem med och är inget jag har velat utsätta mina barn för.
Han framställs ju som en barnvänlig, älskvärd, mysnalle som är vän med alla i skogen.
Och alla "vännerna" är hyggliga prickar som Christopher Robin hänger med så mycket han kan för att de alla är bästa polare.
Men de är alla självcentrerade dysfunktionella personer och relationerna de emellan känns mer "konstruerade" än konstruktiva.
Nu är det kanske Disney-versionen som jag är mest bekant med, men jag får intrycket att originalböckerna inte egentligen är så mycket bättre.

:t6b-2: :t6b:
//EvilSpook
 

Zimeon

Magister Katt
Joined
31 Mar 2013
Messages
255
Location
Åkersberga
Det är väl poängen med Nalle Puh, att just beskriva ganska dysfunktionella personer som trots allt går att umgås med.

Nu hyar jag undvikit Disney-versionen som pesten (den ser alldeles för glassig ut), så jag vet inte vad de ändrat, men din beskrivning verkar inte vara så långt ifrån mitt gamla minne av Puh. Skillnaden är väl att jag nog gärna kommer att utsätta dem för Puh när de når den åldern. Dock inte Disneys.
 

hedmeister

Kollegiemagistrat
Joined
15 Oct 2021
Messages
367
Nåt jag verkligen gillar i skönlitteratur är när en författare/filmskapare/datorspelsprogrammerare etc. lyckas få mig att heja på ett riktigt illdåd eller skratta åt att någon dör på ett våldsamt sätt. Jag tror det är det som psykodynamiska terapeuter kallar för "sublimering". I verkliga livet skulle jag ha svårt för att fördra att någon blir kastad nedför ett höghus, oavsett om han var en vagt östeuropeisk terrorist eller ej, men om det händer Hans Gruber i Die Hard är det bara gôtt!

När det gäller Draco Malfoy får man ju säga att han är produkten av en uppväxt i ett rasistiskt hem, och en av anledningarna till att folk fått nån som helst sympati för honom är nog att Jason Isaacs gör ett riktigt bra jobb att gestalta hans far Lucius som en mobbare. Det är på ett sätt härligt att få se Draco hamna i hemskheter, som när han utsätts för en mix av förhäxningar och blir vanställd i slutet av GoF, men man kan också känna med honom i HBP när han fått ett morduppdrag och egentligen kanske helst vill vara en normal Hogwartselev. Han kanske till och med skulle kunnat få vara kompis med Harry Potter, som han under hela bokserien känt sig i underläge till och därmed mobbat ihärdigt för att dölja sitt mindervärdeskomplex.

7gm3hkl12o801.jpg
 

Hägerstrand

Tror fortfarande på 7WA
Joined
2 Dec 2022
Messages
1,534
Håller med. Och jag vill ha voice-over men ingen enhörning drönscen.
Det är väl den vanliga versionen?

Jag såg Blade runner på VHS helt orimligt många gånger som tonåring och har alltid tyckt att alla omklippningar känns underligt tomma utan voice-over.

”Sushi - that’s what my ex-wife used to call me. Cold fish”
 

Hägerstrand

Tror fortfarande på 7WA
Joined
2 Dec 2022
Messages
1,534
I don't know, det finns typ sju olika versioner.

För mig är det också "den vanliga", men det beror väl på hur mycket man tycker regisören har att säga till om i frågan =D
Ah, jag trodde du menade att det fanns en motsättning, dvs att versionerna med voice-over alltid hade enhörningsdrömmen och tvärtom. Med den ”vanliga” menade jag då den gamla theatrical-versionen.

Edit: eller jag trodde att @Ulfgeir menade det.
 

Lanina

Oneironaut
Joined
3 Jan 2022
Messages
124
Location
Stockholm
Får man ta exempel från mytologi?

Det är kanske ett gränsfall. Illiaden har ju lite av en sensmoral att blint hat är dåligt, och att krig är en blandning av hjältedåd och elände, och att även motståndarsidan är ju faktiskt människor. Åtminstone är det en vanlig läsning. Men det har ju slagit mig att berättelsen är skriven från grekiskt perspektiv och det antas att läsaren/lyssnaren ska faktiskt vilja se Troja falla, men som nutida läsare är det väldigt lätt att heja på trojanerna och tycka att grekerna är skurkar. Netflix-serien Troy: Fall of a city tar ju definitivt trojanernas sida, för nog är det mycket mer sympatiskt att ställa sig på de belägrades sida trots att deras idiotprins snodde någons fru. Hector framstår iaf för mig som den absolut vettigaste personen i hela dikteposet, han är så trött på skiten men gör sitt bästa.

Jag har också märkt att när jag berättar Trymskvädet/Hammarhämtningen (där där Tors hammare blir stulen av en jätte, och han klär ut sig till brud för att få tillbaka den) för publika numera, så blir folk förskräckta över slutet där Tor lurar till sig hammaren, drar av sig förklädnaden och sen slår ihjäl alla jättar på bröllopsfesten. Ett slut som nog är menat att vara den rätta ordningens triumf framstår för en modern publik som alltför blodig. Men här har verket (och jag!) rätt, och andra fel. Sådeså.
 
Top