Kickstarter rewards is it worth it ?

[Dr_Dängrot]

Jag ser det mer lite såhär: Om en polare säljer hembrända skivor med sitt bands musik på för att skramla ihop pengar till att reparera deras bandbuss eller köpa nya trummor eller så, så kan jag tänka mig att dels betala lite mer än vad en bränd, hemskapad skiva egentligen "är värd". Dessutom kan jag tänka mig att lägga några extra slantar, om jag har pengar över, mest för att jag vill att de ska kunna spela sin musik. Om jag då som tack för en liten 10-kronors-patch så är inte det helt fel.

Jag tänker att mycket av det här handlar om vilket perspektiv man väljer att ha…

Det som du nämner här är dock POLARE som du har en personlig relation och sentimentala band till och inte ett företag som tex wizards of the coast eller hasbro eller vilka det nu är som äger DnD som är ute efter att tjäna pengar i sann kapitalist anda .

Jag betalar gärna 50 kr tom med 100 kr för en polares demo men det är för att hen är just det min polare . Wizards of the coast eller vem det nu må vara är inte mina polare så jag ser inte nått inciniativ att ge dom mer av mina hårt ihoparbetade pengar än jag behöver .

 

[Bolongo]

Väldigt sant och jag har valt mitt ställningstagande i frågan att jag inte betalar för extra lull-lull då det i min högst subjektiva mening inte är värt det . Jag är däremot intresserad av att se hur andra ställer sig i frågan

Jo, men vi vet din åsikt nu. Du har upprepat den ett flertal gånger i dina repliker.

Tips: om du verkligen är intresserad av hur andra tänker, försök att inte gå in och argumentera mot deras svar hela tiden.

 

[Gabrielle de Bourg]

Väldigt sant och jag har valt mitt ställningstagande i frågan att jag inte betalar för extra lull-lull då det i min högst subjektiva mening inte är värt det . Jag är däremot intresserad av att se hur andra ställer sig i frågan

Jag brukar gilla att ha lite lagom lull-lull, typ en nivå upp från bara standard-utgåva. När jag backade Drakborgen var det ju bara några hundralappar till för att få sitt namn i boken, en tisha, konstboken och så vidare – vilket jag tyckte var kul saker att ha för att få mig som backer att känna mig viktig och att få namn i spelet är kul. Och för att jag gillar Orvar och Jimmy och ville stötta deras projekt, så då känns det kul att ge lite extra när jag vet var pengarna går till.

Jag köper utgåvan med Kickstarter-exklusiva framsidan om jag gillar den – trenden här är ju ofta mer stilren och minimalistisk framsida, men jag tycker ofta artworken i grundutförande är så snyggt, så då vinner den. Och kan jag få med något Kickstarter-exklusivt (typ mindre äventyr, eller i brädspels fall, exklusiva kort) gillar jag att ta det också – det är lite för att jag ska tycka det är kul att backa, för jag vill ju ha något lite extra när jag backar spelet, för hade jag bara velat köpa det hade jag ju kunnat göra det i butik.

 

[krank]

Det som du nämner här är dock POLARE som du har en personlig relation och sentimentala band till och inte ett företag som tex wizards of the coast eller hasbro eller vilka det nu är som äger DnD som är ute efter att tjäna pengar i sann kapitalist anda .

Jag betalar gärna 50 kr tom med 100 kr för en polares demo men det är för att hen är just det min polare . Wizards of the coast eller vem det nu må vara är inte mina polare så jag ser inte nått inciniativ att ge dom mer av mina hårt ihoparbetade pengar än jag behöver .

Men alltså, de flesta kickstarters är ju på polare-nivån, inte Wizards-nivån. Även när man pratar om de allra största företagen i den svenska ankdamen, såsom Fria Ligan, så pratar vi fortfarande om jämförelsevis småskaliga operationer. Även om kanske just FL börjar röra sig från den.

Samma sak för en hel del internationella grejer. Jag backade till exempel Resist & Remember: Weimar. Snubben som ligger bakom det är knappast rik, om man säger så. Snarare tvärtom; på gränsen till bostadslös. Jag backade Cybertronic Sprees 1986-platta; de är ett skönt litet band som iklädda transformers-cosplaydräkter spelar covers på låtarna från Transformersfilmen. De ville ha cash för att trycka upp sin platta. Jag backade indiefilmen Jesus Shows You the Way to the Highway. Verkar det vara en högbudgetproduktion, tycker du?

Jag tycker helt enkelt att det är superduper-jättekonstigt att ha Hasbro som exempel här. Om Hasbro kör en kickstarter så är de ju undantaget, inte regeln. De flesta är polarna med bandet, skulle jag säga.

Och om man ogillar när Hasbro-storleken på företag kör kickstarters så kan man ju bara låta bli dem. Men de är som sagt inte de typiska crowdfunding-kampanjerna.

EDIT: För fler exempel, här är min profil. Visst är en del av grejerna lite större företag, men den absoluta majoriteten är det absolut inte. Visst blir det vanligare att stora företag använder kickstarter, men det är inte vad kickstarter är.

 

[Dante]

Jo, men vi vet din åsikt nu. Du har upprepat den ett flertal gånger i dina repliker.

Tips: om du verkligen är intresserad av hur andra tänker, försök att inte gå in och argumentera mot deras svar hela tiden.

MODERERING

Bortsett från att det är ett jättetrist svar är det också hobbymoderering.

Låt bli det, tack.

 

[Mundo]

Jag har personligen aldrig sett kickstarter som ett "fan vad bra nu får jag boken billigare"-alternativ, utan snarare "Jag gillar vad de här spelskaparna gör och vill stödja dom så att deras business går runt så att rollspel utanför DnD/WoD fortsätter vara ett levande medium." Desto mer mainstream/framgångsrika rollspel är, desto större bred kommer det finnas. Jag sitter med ett antal rollspel i hyllan som jag bara lirat en gång eller aldrig, som jag kickstartat bara för jag gillar bolagen och för att det är kul att ha, typ.

Western, Things from the Flood, Leviathan, Neotech, Kult, Mutant Hinderburg, Troubleshooters, etc är spel på rak arm som jag har kickstartat och som jag förmodligen inte kommer spela mer än en, kanske två gånger, om ens alls.

Men jag gillar folket bakom spelen och vill att det ska gå bra för dom.

 

[Henke]

Vodka smakar vodka och vodkan för 200 kr har samma effekt som vodkan för 500 kr utom att med vodkan för 500 kr vaknar jag med samma baksmälla dan efter men 300 kr fattigare än om jag köpt vodkan för 200 kr .

Det finns liksom inget som meriterar köpet av vodkan för 500 kr än möjligen skrytfaktorn inför vänner som ser den i mitt barskåp .

Visst kan man säga att "vodka är vodka", men ibland vill man kosta på sig något extra för sin egen skull, inte för att skryta för någon. Jag tänker mer att det handlar om en slags motsvarighet till tavlor eller prydnadsföremål. Där någon har porslinsfigurer, kanske jag har specialutgåvor av rollspelsböcker?

Nu brukar jag iofs inte köpa några specialutgåvor, utan nöjer mig med grundutföranden, men jag köper gärna till SL-skärmar och tärningar t.ex. till Coriolis (där dice-set:en med scarabéer är snygga och passande till spelet). För mig ökar det på stämningen - utan skrytfaktor.

 

[Henke]

EDIT: För fler exempel, här är min profil. Visst är en del av grejerna lite större företag, men den absoluta majoriteten är det absolut inte. Visst blir det vanligare att stora företag använder kickstarter, men det är inte vad kickstarter är.

Det här var dels intressant att kika på tips på egna framtida köp (tack för det!), men också intressant utifrån trenden i vad man själv har backat (och varför), så jag tog en titt.

Av 22 backningar är ca hälften Fria Ligan. Varför? För att jag har gillat deras produkter, regelmekaniker och affärsidé enda sedan Svavelvinter. Det handlar alltså dels om att gilla och dels om att stötta.
Bland övriga backningar finns "Cthulhu Dark" som jag backade utifrån att jag gillar regelverket och purist-känslan i scenariona men också då jag mailväxlat lite med Graham Walmsley tidigare och gillade hans tidigare gratisversion av reglerna.
"Pax Cthuliana" ett scenario av norska författare. Blev nyfiken utifrån beskrivningen men hade inga andra kopplingar där.
Fandrake´s "Mutant - Minnen från den förbjudna zonen". Backade utifrån att jag gillade boken om Äventyrsspel (tidigare referens), utifrån nostalgiska skäl och utifrån att jag gillar det de gör. Har ingen personlig koppling till Fandrake i övrigt (mer än att Orvar verkade sympatisk när han och Nisse signerade sin konstbok på GothCon).
"Chock - Åter från graven". Hade ingen relation alls till Eloso, så detta var enbart av nostalgiska skäl.
"Mörk Borg" som till viss del faller inom Fria Ligan. Anledingen var nog annars främst att jag gillade Barkhäxan (tidigare referens).
"Skrômt" backade utifrån att min spelgrupp spelade det på GothCon med Kristoffer som SL och jag tyckte spelet var bra (framförallt scenariot) och eftersom Kristoffer var trevlig så ville man stötta.
"CoC Sverige" - Vet egentligen inte riktigt hur det kom sig. Jag var ju egentligen bara halvnöjd med Chock-leveransen vilken inte riktigt matchade min spelstil. Förmodar att det dels var hype:n med alla bra scenarioförfattare och kortfilmerna samt att det kunde vara kul med fler scenarion som utspelar sig här i Sverige.
"The Troubleshooters" backade jag enbart för att det verkar vara ett coolt spel.
"KULT: Divinity Lost - Horror Guide & Scenario Collection" backade jag för jag blev nyfiken på scenariona.
"Utan frid" har jag backat för att jag läste igenom gratis-scenariot och tyckte det var välskrivet med bra twist och sådant vill jag stötta.
"Wanderhome" har jag backat av en slump då jag såg att Fria Ligan backat det och blev då nyfiken på det.

Genomgående så handlar det alltså med få undantag om att stötta någon jag av erfarenhet vet tidigare har levererat bra saker. Det finns såklart även en stor skopa nostalgi-känsla i många av köpen också.

 

[Dr_Dängrot]

Men alltså, de flesta kickstarters är ju på polare-nivån, inte Wizards-nivån. Även när man pratar om de allra största företagen i den svenska ankdamen, såsom Fria Ligan, så pratar vi fortfarande om jämförelsevis småskaliga operationer. Även om kanske just FL börjar röra sig från den.

Samma sak för en hel del internationella grejer. Jag backade till exempel Resist & Remember: Weimar. Snubben som ligger bakom det är knappast rik, om man säger så. Snarare tvärtom; på gränsen till bostadslös. Jag backade Cybertronic Sprees 1986-platta; de är ett skönt litet band som iklädda transformers-cosplaydräkter spelar covers på låtarna från Transformersfilmen. De ville ha cash för att trycka upp sin platta. Jag backade indiefilmen Jesus Shows You the Way to the Highway. Verkar det vara en högbudgetproduktion, tycker du?

Jag tycker helt enkelt att det är superduper-jättekonstigt att ha Hasbro som exempel här. Om Hasbro kör en kickstarter så är de ju undantaget, inte regeln. De flesta är polarna med bandet, skulle jag säga.

Och om man ogillar när Hasbro-storleken på företag kör kickstarters så kan man ju bara låta bli dem. Men de är som sagt inte de typiska crowdfunding-kampanjerna.

EDIT: För fler exempel, här är min profil. Visst är en del av grejerna lite större företag, men den absoluta majoriteten är det absolut inte. Visst blir det vanligare att stora företag använder kickstarter, men det är inte vad kickstarter är.

.

Vad jag menar med mitt inlägg att det där är ju polare och det är en annan sak är följande --- skulle tex du och jag vara polare i verkliga livet skulle jag troligtvis backa och köpa alla dina spel även fast du släppt dom gratis men på mer grunder än att dom bara är bra spel helt enkelt... iom att vi isf skulle vara vänner får plötsligt spelen ett sentimentalt värde för mig som spel ifrån wizards eller hasbro eller för all del fria ligan om vi nu ska ha ett svenskt rollspelsföretag inte har iom att jag inte har dom sentimentala kopplingarna till dom som jobbar där och iom det sentimentala värdet är jag beredd att betala mer för dina spel än deras spel då dom för mig endast är en grå massa ute efter mina stålar . Vad jag syftar till är att iom att det i ett sådant scenario som vänskap skulle finnas en personkoppling mellan oss så skulle jag i egenskap av vänskapen betala extra för din kickstarter men inte för tex fria ligans .

Visst kan man säga att "vodka är vodka", men ibland vill man kosta på sig något extra för sin egen skull, inte för att skryta för någon. Jag tänker mer att det handlar om en slags motsvarighet till tavlor eller prydnadsföremål. Där någon har porslinsfigurer, kanske jag har specialutgåvor av rollspelsböcker?

Nu brukar jag iofs inte köpa några specialutgåvor, utan nöjer mig med grundutföranden, men jag köper gärna till SL-skärmar och tärningar t.ex. till Coriolis (där dice-set:en med scarabéer är snygga och passande till spelet). För mig ökar det på stämningen - utan skrytfaktor.

Jag förstår hur du tänker och visst kan det vara både snyggt och ge flavour att ha dom där specialtärningarna men för mig handlar det om att rättfärdiga för mig själv att är det värt när det kommer till en kickstarter att ge 300 kr extra för att låsa upp ett stretchgoal som i princip innebär att som du sa om vi ska använda ditt tärningsexempel att jag får ett par scarabéer på tärningarna , tillför detta tillräckligt mycket för mig att det rättfärdigar att jag spenderar 300 kr för att få ett par tärningar som gör precis vad ett par vanliga t6 gör....

 

[Henke]

...få ett par tärningar som gör precis vad ett par vanliga t6 gör....

Fast det gör de inte. De vanliga t6:orna förhöjer varken stämningen eller spelglädjen (för mig).

Det är klart man alltid kan köpa billigare vodka/klädesplagg/maträtt/dator/bil/bostad etc etc och att alla har sin personliga värdemätare (och ekonomiska situation) för att avgöra vad som är exakt värt/ovärt (pris vs. förväntad funktion).

 

[Mogger]

Med andra ord rewardsen känns ofta i min subjektiva mening ganska magra i förhållande till vad man får betala .

Egentligen spelar det inte någon större roll, för det räcker med att det är 5-10% av dina backers som vill betala mycket för något unikt. Sedan kan resternande 90% lägga sig på den nivån de vill. Eller krasst uttryckt, vill du inte betala mer är det inte du som är målgruppen.

Det är inte konstigt alls. Det finns premiumvarianter av alla produkter och det finns lågprisvarianter av samma. Ibland är kvalitén samma, ibland är det väldigt stor skillnad. Respektive målgrupp köper den produkt som passar dem baserat på en mängd olika parametrar.

Jag har ibland backat på en högre nivå, oftast för att jag tycker att projektet är skitcoolt och för att jag vill visa min uppskattning, ibland för att det ser ut att, i mina ögon, bli en bättre produkt. Men för det mesta är det på defaultnivå. Mitt val, mina preferenser. Som det ska vara tycker jag.

 

[ceruleanfive]

"Skrômt" backade utifrån att min spelgrupp spelade det på GothCon med Kristoffer som SL och jag tyckte spelet var bra (framförallt scenariot) och eftersom Kristoffer var trevlig så ville man stötta.

Yeah, @kwarnberg är så trevlig att jag rentav startade bolag med honom utan att ens ha träffat honom. Och tack för stödet!

 

[Henke]

Jag förstår hur du tänker och visst kan det vara både snyggt och ge flavour att ha dom där specialtärningarna men för mig handlar det om att rättfärdiga för mig själv att är det värt när det kommer till en kickstarter att ge 300 kr extra för att låsa upp ett stretchgoal som i princip innebär att som du sa om vi ska använda ditt tärningsexempel att jag får ett par scarabéer på tärningarna , tillför detta tillräckligt mycket för mig att det rättfärdigar att jag spenderar 300 kr för att få ett par tärningar som gör precis vad ett par vanliga t6 gör....

Appropå tärningar. Var det någon som såg tärningarna till T2K?


#tärningspepp2021

 

[Ymir]

Rollspels-kickstarters har, precis som mobile games och patreon men på mycket mindre skala, blivit en marknad där man hoppas attrahera valar. Eftersom vår marknad är så otroligt liten att det värt extremt mycket om man kan få kunderna att betala mer, och tack och lov är våra kunder köpstarka och ofta entusiastiska att stötta företagen och rollspelsskaparna. Jämför kickstartersen för Eon IV Strid och Eon IV Magi. Antalet funders var en mycket liten skillnad, 318 mot 339, men magiboken drog ändå in mer än dubbelt så mycket pengar, för där betalade varje backer i genomsnitt mycket mer. Detta gjorde enorm skillnad för oss bakom kulisserna, för det gjorde att magiboken kunde bli fyrfärg, bättre illustrerad och allmänt vara mer påkostad och glassig, och vi skribenter fick avsevärt bättre betalt (men fortfarande extremt megalågt jämfört med författare i andra branscher, ofc). Det kom en del klagomål på att magiboken var för dyr, men de var få och far between.

Jag har tidigare gnällt på att rollspel är för dyra. Det kommer jag aldrig göra igen, efter denna erfarenhet. Rollspel är extrem expert-litteratur, och precis som navelskådande Cambridge-verk om Qara-Khitai-imperiets interna politiska historia kan kosta skjortan bara eftersom upplagan är liten, kan fan rollspel också det. Faktum är, de -måste- det om de ska kunna hålla den standard som nu blivit norm. Marknaden har på gott och ont satt den standarden, och priserna måste bli därefter. Det är fortfarande inte alls lika extremt som för den akademiska litteraturen.

Men genom att satsa på lojala fans som betalar extra för exklusivitet och extra rewards, även om de strikt talat kan anses meningslösa, har rollspel en möjlighet att hålla priserna för basprodukten såpass låga att nästan alla ändå kan ha råd med den, och samtidigt ändå dra in tillräckligt med pengar för att betala sina författare, tecknare och layoutare och bli så påkostade som konsumenterna nuförtiden förväntar sig. Jag tycker därför att kickstarter-rewards, specialutgåvor etc är en riktigt bra idé. När fans i en crowdfunder betalar för högre nivåer än de måste betyder det helt otroligt mycket för mig som rollspelsförfattare, och jag är så tacksam till alla som slängt en extra hundralapp eller tre på böckerna jag skrivit.

 

[Man Mountainman]

Det är fortfarande inte alls lika extremt som för den akademiska litteraturen.

Fast målgruppen för akademisk litteratur behöver ju inte i allmänhet köpa sin litteratur själv, utan kan be den kolossala statliga myndighet de jobbar åt göra det istället.

 

[Mogger]

Fast målgruppen för akademisk litteratur behöver ju inte i allmänhet köpa sin litteratur själv, utan kan be den kolossala statliga myndighet de jobbar åt göra det istället.

Det spelar ju dock ingen roll när det gäller nischad litteratur i små upplagor. Det blir dyrt oavsett om ditt jobb betalar eller inte.

 

[Dr_Dängrot]

Det spelar ju dock ingen roll när det gäller nischad litteratur i små upplagor. Det blir dyrt oavsett om ditt jobb betalar eller inte.

Men det drabbar ju inte din ekonomi om ditt jobb slantar upp för denna obskyra akademiska litteratur

 

[Mogger]

Men det drabbar ju inte din ekonomi om ditt jobb slantar upp för denna obskyra akademiska litteratur

Jag kan inte se vad det har med saken att göra. Det är skillnaden mellan massproduktion/stora upplagor och småskaligt hantverk typ. Det är inbyggt i modellen.

Hittar du 2 000 000 köpare till mitt nästa spel så lovar jag att sälja det för 99kr!

 

[Man Mountainman]

Det spelar ju dock ingen roll när det gäller nischad litteratur i små upplagor. Det blir dyrt oavsett om ditt jobb betalar eller inte.

Jag menar, det är väl den tilltänkta kundens köpkraft och inte bara upplagans storlek som sätter priset? Jag kan inte påstå att jag har någon djup insikt i hur ekonomin för akademiska referensverk fungerar men jag misstänker att det inte är helt och hållet analogt med rollspelsmarknaden.

Märk väl att jag inte har något emot att rollspel blir dyrare, om det innebär att spelskaparna får mer betalt. Jag vet bara inte om marknaden för akademisk litteratur kan tillhandahålla en standard för rollspelsmarknaden.

 

[Dr_Dängrot]

Jag kan inte se vad det har med saken att göra. Det är skillnaden mellan massproduktion/stora upplagor och småskaligt hantverk typ. Det är inbyggt i modellen.

Hittar du 2 000 000 köpare till mitt nästa spel så lovar jag att sälja det för 99kr!

Det har väll allt med saken att göra i det att när jag själv ur egen ficka betalar något oavsett om det är akademisk litteratur eller rollspel så blir jag som konsument drabbad av ett högt pris men om nån annan betalar för mig som tex min arbetsplats drabbar det ju inte mig .

jag kontrar med att om du kan hitta en sponsor eller rik sugar daddy till mig så lovar jag att lägga 5:000 på alla onödiga kickstarter rewards du kan komma att erbjuda till ditt nästa spel