Varulv Klassåterträff i Nora - Runda 2

[Hägerstrand]

Det är ett konstigt mål med BB7. Han hade varit off hela dagen, och postat väldigt lite dagen innan. Om målet är att peka på @Basenanji så är det vinmugg, men det vore konstig design om ulven måste dansa med sitt nattmordsoffer. Om @Anthrox är grön så borde ulvarna vilja ha ut honom.

Hur troligt är det att en ulv vill undvika att stå vid sitt offer? Även om det känns som dålig balans att man inte nattmördar sin danspartner så kan jag se hur man som ulv vill slippa förklara det. Det är väl i så fall en anledning till att @Andersson väljer BB7 före Anthrox.

Röst: @Andersson

Nä, vad fan. Ett ulvresonemang som bygger på att Andersson hade svårt att få till det nattmord han ville ha funkar inte när det var Andersson som presenterade dansförslaget. Anthrox är det rimliga valet att nattmörda bland dansarna.

Röst: @Anthrox

 

[Anthrox]

Varför mördades BB7?
- Eller sagan om att outa roller

Jag kollade igenom BB7s inlägg och det finns verkligen ingenting som ger en anledning till varför han av alla spelare skulle mördas (betänk att det fortfarande inte finns något som säger att ulvarna inte kan mörda folk i baren).
Det betyder att han antingen mördades för att ge ett märkligt sken över spelet, eller för att ulvarna vet något som vi inte vet.
Vilket givetvis borde vara det som vi har sagt från första början: ulvarna hade information om att vår siare var gymnasielärare (om vi har en siare kvar i spel så kan vi troligtvis hålla dig safe genom att låta dig stå ensam i baren så jag vet inte om det är värt att outa ifall det finns något gott att säga?). Och när BB7 outade yrke riktade de in sitt nattmord på hohonom.

Det betyder att alla som propagerade för att outa yrken kan vara ulvar som ville åt den informstionen.

Jag frågar i #3 huruvida det är värt att outa yrken och cross referenca för att se anomalier.
Rasmus (#4) tror att yrket hintar om fraktionstillhörighet.
Vimes (#10) driver på tesen att yrken kan avslöja ulvarna.
Fjodde (#12) ställer sig skeptisk till massoutning.
Basse (#24) ställer sig skeptisk till att ge ut information.
Efter det kommer Vimes (#27) med en direkt uppmaning om att Rasmus ska avslöja sitt icke-lågstatusyrke (som ulvarna då vet att gymnasielärare betyder siare), detta direkt efter en kommentar om att "det enda vi riskerar är våra powerroller". (Är inte det ganska mycket att riskera @Vimes?)
Rasmus tycker (#41) att vi borde lämna diskussionen om yrke, eftersom det borde vara betydelsefullt.
Basse (#56) tycker det är dåligt med massoutning, som svar på Vimes.
Fjodde (#58) ställer sig frågandes till varför Vimes försöker driva på massoutning.
Jag (#64) hänvisar till förra spelet om att ulvarna då visste på den informationen vem som var siare, och att det mycket väl kan vara så igen.
Vimes (#66) försöker inte, men det kan vara bra med massoutning. Bytet gärna powerroller mot ulvar.
Sen börjar även Sidd (#82) propagera för att outa yrken.
Sen hakar även Andersson på (#84), men förespråkar outning under ordnade former.
Jag påtalar (#86) att en outning kan ge bort vår siare till ulvarna.
Sidd (#96) vill att alla outar yrken.
Basse (#107) påpekar att ulvarna kan ha alibin för en eventuell outning.
Sidd tjafsar med BB7 om Rasmus och Sidd anklagar BB7 för att inte vilja outa pga ulvarna.
Basse (#117) tycker Rasmus ska outa för att stoppa förvirring.
Sidd (#124) säger att han är för outning som inte avslöjar siare och väktare, trots att det är precis det som varnats om med en massoutning.
Jag (#128) vill se Rasmus outa innan jag bestämmer mig för om jag tycker alla borde göra det. Jag påtalar igen att jag är orolig att vi ger bort våra powerroller med en outning.
Brynolf (#137) börjar helt opromptat att outa yrke.
Efter många påtryckningar outar Rasmus (#157), och passar vidare till Vimes.
BB7 outar (#159), nu vet ulvarna vem som är siare.
Basse outar (#166).
Sidd outar (#168).
Och därmed är full outning igång.

Så vilka var mest benägna att alla skulle outa yrke? Med facit i hand har massoutning troligtvis kostat oss vår siare och vi har inte fått något för det.

Nu ska jag gå och lägga mig.

 

[Basenanji]

Matig och bra genomläsning @Anthrox ! Jag är måhända tjurig och envis, men vill att vi inte släpper det faktum att Rasmus i R1 får Vimes att direkt rösta på honom! Och vilka följer lydigt med? Sidd och Andersson! Det här bygger dock på att Rasmus är grön. Ska läsa och kommentera röstlängden från igår!

Och, ja någon är tyst verkar det som: @RasmusL dags att jobba!

 

[Anthrox]

*Överlappande klädesplagg som mig tyder på lögn

Fråga kolon: blir du mer misstänkt nästa runda när ni ser att jag är grön, eftersom dina kläder då överlappar med en grön spelares? Eftersom det då visar att det inte är jag som ljugit, utan du? Eller kan det kanske bara vara så att det finns överlapp bland kläderna?

 

[Anthrox]

Matig och bra genomläsning @Anthrox ! Jag är måhända tjurig och envis, men vill att vi inte släpper det faktum att Rasmus i R1 får Vimes att direkt rösta på honom! Och vilka följer lydigt med? Sidd och Andersson! Det här bygger dock på att Rasmus är grön. Ska läsa och kommentera röstlängden från igår!

Och, ja någon är tyst verkar det som: @RasmusL dags att jobba!

Så här tänker jag:
OM ulvarna nu hade information för vilket yrke siaren hade (vilket indikationen är mtp att BB7 blev mördad) så hade de haft ett behov av att yrkena ligger i diskussion. Den diskussionen startades med Rasmus och Vimes osäkerhet kring hög- och lågstatus. Det är inte orimligt att de båda är ulvar och startade ett tidigt skojbråk för att sätta yrkesdiskussionen i främsta rummet, med förhoppning att det skulle leda till massoutning så de hittar siaren. Och att det då behövde göras så tidigt som möjligt så det fanns utrymme att svänga om ett drev till en bybo vid behov. Som Vimes själv skrev så har han inga problem med att slänga egna ulvar under bussen, så de kan till och med ha haft som utgångspunkt att det kunde gå illa för en av ulvarna.

Det är alltså inte alls en orimlig tanke, och jag ska gräva lite extra i omständigheterna kring Rasmus drev under dagen, för det är det drevet jag känner kan ge bäst information.

 

[Brynolf]

Fråga kolon: blir du mer misstänkt nästa runda när ni ser att jag är grön, eftersom dina kläder då överlappar med en grön spelares? Eftersom det då visar att det inte är jag som ljugit, utan du? Eller kan det kanske bara vara så att det finns överlapp bland kläderna?

Så kan man förstås se det. Allt det här beror ju på om det finns andra överlappningar. Jag tolkar tystnaden som ett nej.

Frågan är om det beror på att dina ulvpolare redan outat kläder. Ni skulle ju lätt kunna tillintetgöra det här argumentet genom att hävda att en av er också har blåställ tex. Med bieffekten att den ulven också får ögonen på sig förstås.

 

[Brynolf]

@Hägerstrand tror alltaå på enbart två ulvar. Låter lite tycker jag, särskilt som det här med zoner ju gör det svårare för dem.

Nån annan som tror på två ulvar?

 

[Basenanji]

Jag skulle vilja se en fräsch bild av hur dansgolv och barhäng såg ut! Stämmer denna?

Dansgolv
Basenanji-Biobunker
Anthrox-Andersson

Barhäng
Vimes
Sidd
Hägerstrand
Rasmus
Brynolf

Utröstad
Fjodorsenuba

Nu är det ju verkligen färdigdukat för vinbuffé, men om vi ska avgränsa oss till något av gängen (ursäkta att jag säger det ni sa redan igår igen, fast sämre) så vill jag verkligen att vi tittar på trion på dansgolvet. Eftersom jag är grön kan vi utesluta mig (tycker åtminstone jag) och då står valet mellan Anthrox och Andersson. Nu verkar Vimes ha fått stirr på Anthrox? Men jag undrar om det verkligen är så att dansgolvet avgjorde vem som blev nattmördad. kan det vara så att ulvarna bara får genom sitt nattmord på en bestämd plats om offret också befinner sig där? Dvs att ulvarna måste ange en perosn och plats: om personen då inte befinner sig där blir det inget nattmord? Det skulle kunna förklara varför man väljer Biobunker som i allas ögon är en trovärdig och pålitlig deltagare (ingen risk att han spontant byter till barhäng). Men i så fall, varför inte ta ut Anthrox, känd profilspelare? Kanske för att Andersson inte vill stå bredvis ett kallt lik i R2?

Jag börjar misstänka att vår ulvtrio är Sidd-Andersson-Rasmus.

@Sidd och @RasmusL har varit väldigt tysta nu när Vimes och Anthrox stångats. Vad har ni två att säga om Vimes-Anthrox diskussioner?

 

[Anthrox]

Så kan man förstås se det. Allt det här beror ju på om det finns andra överlappningar. Jag tolkar tystnaden som ett nej.

Frågan är om det beror på att dina ulvpolare redan outat kläder. Ni skulle ju lätt kunna tillintetgöra det här argumentet genom att hävda att en av er också har blåställ tex. Med bieffekten att den ulven också får ögonen på sig förstås.

6/10 spelare har inte outat kläder än, så det är kanske lite höga växlar på "tolkar tystnaden som ett nej".

Men fascinerande svar. Det finns givetvis inget som säger att det inte bara skulle finnas ett överlapp. Och jag ställde ju frågan med utgångsläget att jag var grön och byn får veta det när jag åker ut, men du besvarade frågan som om jag var röd. Är det för att du redan bestämt dig att jag är ulv, eller för att ulvarna gör vad de kan för att svärta mitt namn?

 

[Hägerstrand]

Det ser alltså ut som att Rasmus, Basse, jag och Vimes inte ännu kommit ut med outfit. Kan ni vara vänliga att göra det?

Du postar en klädlista - noterar att några, däribland du själv, inte postat kläder och uppmanar att göra det - och sen postar du inte dina kläder? Vad är det här?

 

[Brynolf]

6/10 spelare har inte outat kläder än, så det är kanske lite höga växlar på "tolkar tystnaden som ett nej".

Folk har haft god tid på sig att reagera på min uppmaning att kliva fram om de har liknande outfit som någon annan.

 

[Anthrox]

Folk har haft god tid på sig att reagera på min uppmaning att kliva fram om de har liknande outfit som någon annan.

Hur ska de veta om de har en liknande klädsel när fler än hälften inte har svarat menar du?

 

[Brynolf]

Du postar en klädlista - noterar att några, däribland du själv, inte postat kläder och uppmanar att göra det - och sen postar du inte dina kläder? Vad är det här?

Svårt för folk att se om de har likadana plagg som någon annan när det är stora luckor i registren förstås.

Jaja jag kan väl föregå med gott exempel då. Jag har jeans och flanellskjorta.

 

[Hägerstrand]

Dvs att ulvarna måste ange en perosn och plats: om personen då inte befinner sig där blir det inget nattmord? Det skulle kunna förklara varför man väljer Biobunker som i allas ögon är en trovärdig och pålitlig deltagare (ingen risk att han spontant byter till barhäng).

Det här lirar väl inte? För det första finns hela baren, som ulvarna vet kommer stå där de står, att välja på (bara ulvarna kan kuppa sig upp på dansgolvet utan att diskutera i speltråden). Dit får de också den utröstades danspartner (@Brynolf) att välja på.

—
@Vimes är trött på vinmuggsprat, men jag avskrev nog undermedvetet @Basenanji lite för mycket när jag tänkte att han inte vill stå vid en kallnande kropp.

 

[Hägerstrand]

Jag tycker att @Anthrox lista och slutsats är väldigt bra. Den är starkt byboarbete, men om den är korrekt så är det också något som ulvarna har haft top of mind hela R1 och nu kan droppa för att se duktiga ut.

(ursäkta spam. Kaffepaus slut)

 

[Sidd]

Blev redigt förvånad över sista sekundernas händelser vid deadline.
Lite baksmälla över R1 minst sagt och ser att när jag driver på i mina egna spår och funderingar så lackar ni och tänker att för byns bästa så ska jag alltså chilla ner lite och om jag ska delta så är det för att mer göra er andra till lags.

Jag tolkar R1 som att Anthrox och Vimes jobbar på och gräver lite här å där och försöker bolla ideer och förslag i sann byboanda: grönt spel.
Bl.a så Satt först å klurade på varför Vimes gjorde sitt röstmove i sista sekunden av R1 och det landade i att det såg vettigt ut. Jag utgick från att det var nåt lurt här -varför räddade han mig? Men som sagt så var det ett grön-move- Vimes oroade sig för om fjodde skulle vara röd och snajpa - det skulle inte en ulvVimes behöva göra.

Nåt vi behöver belysa nu och utvärdera är massoutningen av Yrken:
Jag vart Otroligt besviken på att outningen av yrken hög-låg-status inte verkar vara nått att ha.
Fjodde Optiker rankar jag som hög status typ 3: och denne var grön som mig som ligger typ lägst i status.
Om det nu inte är så att det bara är 2 ulvar (tveksamt) och alltså Advokat&Tandläkare.

@Vimes Du som var tydlig med att dra igång detta: kan vi hitta nått vettigt eller är det bara fluff eller har vi gjort bort oss?
Alla i byn behöver fnula på detta.

Sen så verkar @Anthrox antyda att BB7 var Siaren: vart ser/såg du det? Var det Yrkes-outningen eller nåt annat självklart som Ulvarna sett?
Bara så vi får förståelse på hur outningar-powerförmågor sitter ihop. Och igen: har våra power-bybor varit så klantiga att de skrivit exakt sitt Yrke så hjälpte det ju INTE byn alls!
OBS! Om det finns chans att Ulvarna kan ha missat detta så är det förstås munkavle på!

/jobb!

 

[RasmusL]

Varför mördades BB7?
- Eller sagan om att outa roller

Jag kollade igenom BB7s inlägg och det finns verkligen ingenting som ger en anledning till varför han av alla spelare skulle mördas (betänk att det fortfarande inte finns något som säger att ulvarna inte kan mörda folk i baren).
Det betyder att han antingen mördades för att ge ett märkligt sken över spelet, eller för att ulvarna vet något som vi inte vet.
Vilket givetvis borde vara det som vi har sagt från första början: ulvarna hade information om att vår siare var gymnasielärare (om vi har en siare kvar i spel så kan vi troligtvis hålla dig safe genom att låta dig stå ensam i baren så jag vet inte om det är värt att outa ifall det finns något gott att säga?). Och när BB7 outade yrke riktade de in sitt nattmord på hohonom.

Det betyder att alla som propagerade för att outa yrken kan vara ulvar som ville åt den informstionen.

Jag frågar i #3 huruvida det är värt att outa yrken och cross referenca för att se anomalier.
Rasmus (#4) tror att yrket hintar om fraktionstillhörighet.
Vimes (#10) driver på tesen att yrken kan avslöja ulvarna.
Fjodde (#12) ställer sig skeptisk till massoutning.
Basse (#24) ställer sig skeptisk till att ge ut information.
Efter det kommer Vimes (#27) med en direkt uppmaning om att Rasmus ska avslöja sitt icke-lågstatusyrke (som ulvarna då vet att gymnasielärare betyder siare), detta direkt efter en kommentar om att "det enda vi riskerar är våra powerroller". (Är inte det ganska mycket att riskera @Vimes?)
Rasmus tycker (#41) att vi borde lämna diskussionen om yrke, eftersom det borde vara betydelsefullt.
Basse (#56) tycker det är dåligt med massoutning, som svar på Vimes.
Fjodde (#58) ställer sig frågandes till varför Vimes försöker driva på massoutning.
Jag (#64) hänvisar till förra spelet om att ulvarna då visste på den informationen vem som var siare, och att det mycket väl kan vara så igen.
Vimes (#66) försöker inte, men det kan vara bra med massoutning. Bytet gärna powerroller mot ulvar.
Sen börjar även Sidd (#82) propagera för att outa yrken.
Sen hakar även Andersson på (#84), men förespråkar outning under ordnade former.
Jag påtalar (#86) att en outning kan ge bort vår siare till ulvarna.
Sidd (#96) vill att alla outar yrken.
Basse (#107) påpekar att ulvarna kan ha alibin för en eventuell outning.
Sidd tjafsar med BB7 om Rasmus och Sidd anklagar BB7 för att inte vilja outa pga ulvarna.
Basse (#117) tycker Rasmus ska outa för att stoppa förvirring.
Sidd (#124) säger att han är för outning som inte avslöjar siare och väktare, trots att det är precis det som varnats om med en massoutning.
Jag (#128) vill se Rasmus outa innan jag bestämmer mig för om jag tycker alla borde göra det. Jag påtalar igen att jag är orolig att vi ger bort våra powerroller med en outning.
Brynolf (#137) börjar helt opromptat att outa yrke.
Efter många påtryckningar outar Rasmus (#157), och passar vidare till Vimes.
BB7 outar (#159), nu vet ulvarna vem som är siare.
Basse outar (#166).
Sidd outar (#168).
Och därmed är full outning igång.

Så vilka var mest benägna att alla skulle outa yrke? Med facit i hand har massoutning troligtvis kostat oss vår siare och vi har inte fått något för det.

Nu ska jag gå och lägga mig.

Rimligt. Jag är helt med på att yrken nog är mer viktigt att veta för ulvarna än för byn, så frågan är om vi ska vara försiktig med klädsel. Mina kläder är väldigt standard för settingen, sticker inte ut som blåstället.

Grannkommunen har ju någon verkstad och metalltillverkning (historiskt) som huvudnäringar?

 

[RasmusL]

Optikern är såklart siare ja, det är ju tematiskt. Väktaren lär ju vara typ polis eller parkeringsvakt eller något.

Vad tror vi ulvarna är?

 

[Anthrox]

Sen så verkar @Anthrox antyda att BB7 var Siaren: vart ser/såg du det? Var det Yrkes-outningen eller nåt annat självklart som Ulvarna sett?
Bara så vi får förståelse på hur outningar-powerförmågor sitter ihop. Och igen: har våra power-bybor varit så klantiga att de skrivit exakt sitt Yrke så hjälpte det ju INTE byn alls!
OBS! Om det finns chans att Ulvarna kan ha missat detta så är det förstås munkavle på!

Utgångspunkten är ju givetvis att han blev nattmördad, ett move jag inte kan finna någon annan rationell förklaring till. Och förklaringsmodellen är ju som vi sa under R1, att ulvarna hade (som i förra spelet) info om vad byns viktigaste roll hade för yrke/klädsel.

 

[Sidd]

Utgångspunkten är ju givetvis att han blev nattmördad, ett move jag inte kan finna någon annan rationell förklaring till. Och förklaringsmodellen är ju som vi sa under R1, att ulvarna hade (som i förra spelet) info om vad byns viktigaste roll hade för yrke/klädsel.

Jag tycker inte vi ska utesluta andra förklaringar.
Efter Dune-spelet blev det ju uppenbart hur bra det kan vara att använda sina powerförmågor (Sia, Nattmord) på spelare som inte lämnar så mycket spår efter sig att analysera. Bara 1 exempel. Ett annat kan vara att de tvingats pga platsberoende. Ett tredje att de bara stressat tagit nån som inte riskerade att bli utröstad osv.
Och din förklaring om att Siaren skulle outat Optiker ser jag som ytterst tveksamt bybospel av fjodde i så fall.
Hade du gjort det? Nej och inte jag eller nån annan heller så den tesen får bara inte hålla.

En tes om BB7 är att det bara är 2 ulvar med högst status och de klippte en lärare som kan rankas medelhögt för att inte göra det för övertydligt att det är lågstatusyrken som nattmördas. Vidare så får vi förstås utgå ifrån att nån har ljugit till sig ett låg/mellanmjölk-status-yrke för att förvilla byn.
I alla fall så har det här med status inte testats ordentligt.

Hoppas det blev rätt nu och inte förvillande tänk.