Varulv Klassåterträff i Nora - Runda 2

[Vimes]

Anthrox har varit bra sedan igår kväll då vi härjade med varandra. Jag vill inte rösta ut bybo-Anthrox för byn behöver sina kreativa motorer. Eftersom jag har en ganska tidig röst på Anthrox är jag inte aspeppad på att flytta den riktigt ännu, men jag är osugen på att rösta ut Anthrox på lösa boliner i varje fall.

Andersson då?

antingen är du slö eller så är du ulv.

Det här gillar jag inte. Det är absolut så att någon kan vara ulv och därför medvetet återge inlägg och utbyten på ett lite lögnaktigt sätt. Men som vi alla vet är det ju allt som oftast så att meningsskiljaktigheter uppstår mellan två bybor som läser och förstår det som hänt på lite olika sätt. Det tror jag Andersson är medveten om. Men istället för att skriva "antingen är du ulv, eller så har vi helt olika uppfattning om det som hänt" kör han den här lite vassare stilen. Det är inte konstruktivt och det är inte Anderssonskt (som enligt mig är en rätt cool spelare, att t.ex. Anthrox eller Impetigo skulle skriva såhär hade ju inte varit uppseendeväckande).

Det som stör mig med Andersson är att han är arkitekten bakom uppstyrningen av pardansen i R1. Om han är den som mördat BioBunker har han alltså valt tidigt vilka alternativ han ska ha på dansgolvet. Det är visserligen vettigt ulvspel att engagera sig i ofarligt mekaniktrixande, men om ulvarna har hårda begränsningar på sitt nattmord verkar det lite självsvådligt att styra upp en slumpmässig placering på det här sättet.

 

[Vimes]

en diskussion som leder mot massoutning, en diskussion som mycket väl kan ha planterats för att ulvarna ville ha info.

Jag är rätt skeptisk till resonemang om att ulvarna planterar diskussioner på det sättet. Generellt. Min grundinställning är att ulvar i 9 fall av 10 är reaktiva snarare än proaktiva. Är det så att massoutningen gynnar ulvarna tror jag det är mer sannolikt att ulvarna finns bland dem som "hakade på" snarare än initierade. Precis som när bybor blir utröstade.

 

[Vimes]

Plötsligt börjar Basenanji storgråta. "Hur kan du säga så om en medmänniska, du är en riktig mobbare, en vuxenmobbare!"

Edit! Såhär går det tydligen när man ska ta bort taggarna! Man tar bort hela namnet och så skriver man ett nytt namn. Slarvigt citerat av mig. Det är förstås @BiobunkerVII som är en jävla lipsill!

 

[Anthrox]

Jag är rätt skeptisk till resonemang om att ulvarna planterar diskussioner på det sättet. Generellt. Min grundinställning är att ulvar i 9 fall av 10 är reaktiva snarare än proaktiva. Är det så att massoutningen gynnar ulvarna tror jag det är mer sannolikt att ulvarna finns bland dem som "hakade på" snarare än initierade. Precis som när bybor blir utröstade.

Ja, jag är medveten om att det sällan flyger med ett sådant argument. Jag tror dock att det kan ha uppstått organiskt här, snarare än medvetet planerat för det. Rasmus reaktion på att du skrev att du hade lågstatus exempel, är en potentiell ulv-reaktion som leder till en diskussion mellan yrken som organiskt framställer en bristning som behövs redas ut. Brynolfs yrkes outning är en potentiell ulv-reaktion i ett läge där saker står och väger och kan pressa balansskålem över i ulvarnas riktning.
De här två exemplen är nog de två saker jag tyckte var mest ulviga under R1, givet att BB7 var siare och blev mördad på grund av det. Sen har vi ju förvisso också fått bevis för att Brynolf är en proaktiv ulv, så jag skulle inte helt avskriva det.

 

[Hägerstrand]

Tack för tankar på balansen @Vimes

Nattmordet beskrivs såhär i startinlägget: Anthrox dansar glatt med Andersson och BioBunker med Basenanji medan övriga ser på och småpratar i baren. Plötsligt börjar Basenanji storgråta. "Hur kan du säga så om en medmänniska, du är en riktig mobbare, en vuxenmobbare!". (Detta tolkar jag som en tydlig hint om att BioBunker nattmördades av någon på dansgolvet, samtidigt som jag inte tror att vi ska surra fast oss vid att flufftext beskriver mekaniken på ett precist sätt.)

Med tanke på hur reglerna är formulerade ser jag inte det där som flufftext på det sätt som kursiv text brukar vara.

Alla som inte dansar tillbringar nattfasen i baren.

I början av ny runda kommer danspartners att framgå, även för mördade spelare.

Återigen: om det här spelet har tre ulvar så kan det här bli sista rundan, och R3 blir ett utkante-slut där ulvarna tar första rösten och börjar posta handhjärtan. Om någon annan kniper förstarösten så kan ulvarna avvakta en röstförflyttning tills de får första rösten.

Två chanser att träffa rätt är snål speldesign. Om det är skruvat med powerroller så ger de sig ändå sällan tillkänna innan R3, och då är det som sagt kanske för sent.

Om det är hårt platsstyrt så hade det funkat, men som jag skrev i förrgår är mord på dansgolvet en mycket konstigare speldesign än mord i baren, och vi har ju bevisligen mord på dansgolvet.

--

@Anthrox : Redig genomgång. Jag har kopierat den till notepad (och lagt in lite egen styckesindelning) för att läsa den närmre. Jag har svårt att tro att det här är ulvjobb och ska flytta rösten på dig, men för att inte spamma röstlistan gör jag det när jag bestämt mig. Helst skulle jag rösta på @RasmusL eller @Sidd , och jag vet inte vem från dansgolvet som är troligast parhäst där.

 

[Hägerstrand]

BioBunker nattmördades av någon på dansgolvet

Med tanke på hur reglerna är formulerade ser jag inte det där som flufftext på det sätt som kursiv text brukar vara.

Äh, nu är jag för jävla disträ. Du menade Nattmördades av någon-som-befann-sig-på-dansgolvet, inte nattmördades-av-någon när han [BB7] befann sig på dansgolvet.

 

[Vimes]

Äh, nu är jag för jävla disträ. Du menade Nattmördades av någon-som-befann-sig-på-dansgolvet, inte nattmördades-av-någon när han [BB7] befann sig på dansgolvet.

Ja!

Alltså

SATS[ SUBJ[BioBunker] PRED[nattmördades] AGENTADVL[av någon ATTR[på dansgolvet]]]

snarare än

SATS[ SUBJ[BioBunker] PRED[nattmördades] AGENTADVL[av någon] RUMSADVL[på dansglovet]]

 

[Anthrox]

@Anthrox : (och lagt in lite egen styckesindelning)

Ber om ursäkt jag var i ett flow och skrev och läste samtidigt, så tänkte inte så noga på presentationen. Jag försökte ju i alla fall fetmarkera det jag tyckte var viktigast

 

[Basenanji]

Snabb kommentar: vissa av oss är aktiva och konstruktiva. Andra tysta. Jag tycker att vi ska bli bättre på att ta med inaktivitet som parameter i vår bedömning av spelet och deltagarna.

 

[Sidd]

Det är visserligen vettigt ulvspel att engagera sig i ofarligt mekaniktrixande, men om ulvarna har hårda begränsningar på sitt nattmord verkar det lite självsvådligt att styra upp en slumpmässig placering på det här sättet.

Bra tänk å diskussion Vimes överlag.
Det här med platser måste ha nån betydelse.

Om det stämmer med mekaniken att nattmördarUlv behöver vara på samma ställe bar/dansgolv så tänker nog ulvgänget att de iaf måste styra upp nåt så att det blir folk på båda platserna. Ett initiativ att sortera så som det blev ville de. Annars så hade den planen snackats omkull.
Minst 1 ulv i baren.
Minst 1 ulv på dansgolvet.
På så sätt kunde de välja ett nattmords-mål på vardera plats.
Nu valde de dansgolvet.
Varför inte baren?
Var det fler ulvar i baren?
Så vi får mindre % chans att pricka rätt på ulv av dansarna?

 

[Anthrox]

Snabb kommentar: vissa av oss är aktiva och konstruktiva. Andra tysta. Jag tycker att vi ska bli bättre på att ta med inaktivitet som parameter i vår bedömning av spelet och deltagarna.

Ja, Brynolfs, Anderssons och Rasmus tystnader talar ju för att det finns en ulv eller två där.

 

[Anthrox]

Anderssons klädsel sticker ut.
Brynolfs yrke sticker ut.
Brynolfs opromptade yrkesoutning sticker ut.
Rasmus röst (och försvar) på Vimes sticker ut.
Tystnaden sticker ut.

Jag har ett stort problem när jag spelar varulvsspel, och det är att jag väldigt gärna vill ha rätt. Tror att mina misstankar mot Vimes mestadels sprang ur att han började bygga case mot mig, för jag tänkte nog ändå att Vimes var väldigt grön i spelet i R1 (och känner även nu att han är det i R2). Mitt beteende i R1 funkade inte, och det var nog min egentligen enda solida punkt att misstänka Vimes på.

Basse vevar på som fan och jag ser inget problematiskt i spelet. Har förvisso inte kollat så noga, har aldrig känt ett behov för det. Kanske borde jag kolla närmre här en gång, bara för att han ingår i dansbandstrion.

Häger är som alltid snusförnuftigt grön i spelet. Vänder på rätt stenar, ställer bra frågor, pressar rätt personer. Ser inte hur han kan vara annat än grön.

Sidd har ibland otur när han tänker och är skapligt förvirrande, men det syns också när han är tillbaka på banan och går rätt väg. Jag ser det stundtals, men ibland står det och väger mellan "är det där medvetet och ulvigt" eller "är det där förvirrat och felläst".

Så jag är nog rätt content med att det är Andersson som är dansbandsulven och det blev två ulvar i barhänget. Frågan är väl fortfarande om nattmord funkar i baren, och hur vi ska ställa oss?

 

[Hägerstrand]

Jag har försökt titta på @Andersson och @Basenanji s poster R1. Det blev ingen grundlig genomgång, jag kan fortfarande inte släppa @Sidd som ulv och det färgar min läsning, och nu måste jag fortsätta jobba,

Båda gör objektivt hjälpsamma saker. @Andersson sammanställer klädlistor och gör en danslista som inte ska vara påverkad av ulvars önskemål. Basse skickar löpande röstlägesdumpar. Det är också grejer som går att fejka hjälpsamhet med.

Basse har postat ungefär dubbelt så många inlägg som Andersson. Det vet jag inte vad det betyder riktigt.

@Basenanji lägger en röst på @Sidd i post #8 (innan sidd har kommit in i spelet) som han puttrar kvar på spelet ut. Det här är konstigt. Var det aldrig läge att byta drev Basse?

@Andersson och @Sidd byter drev till RasmusL på varandra i post #88 och #89 . Det här är när kaosandet om inte-lågstatus och outningar är som vildast från Sidds sida. Flera är på Sidd om det, däribland BB7 (och undertecknad) men Andersson låter den diskussionen passera helt och hållet. Enda gångerna Andersson nämner Sidd i något annat sammanhang än deltagarlistor är när han försvarar honom från utröstning, eller tycker att mellan-två-jobb inte sticker ut.

Håller inte med om att @Sidd sticker ut så mycket. Fluffet går väl ut på att Lindesbergarna är lite finare än Norafolket? Och att vara arbetslös känns då som spot on för att vara en lågstatus-Nora-bo.

Jag ligger med en tidig röst på Rasmus som jag helst inte vill flytta. Varken @Sidd eller fjodde pingar särskilt mycket ulv för mig. Men måste jag välja åker @fjodorsenuba på lågflygeriet

Men om magkänslan om @Sidd inte är ulv. Varför röstar du då på honom? Vad gör honom ulvigare än t ex @RasmusL (på tal om varulvsspel 101)?

Om man inte gör samma läsning av Sidd som jag gör så är det väl ingenting, men det räcker för mig.

Röst: @Andersson

 

[Andersson]

Det verkar troligast att vi röstar ut en av Anthrox, Andersson eller Basse denna runda. Är den vi röstar ut bybo behöver vi dock överväga att ulvarna inte är så bundna till platsen för nattmord som vi trott, och inte bara avverka övriga två på löpande band, för då förlorar vi.

Om vi har tre ulvar så är väl i princip spelet slut den här rundan om vi inte plockar en ulv eller att en eventuell väktare prickar rätt:
R1: 7 bybor 3 ulvar
R2: 5 bybor, 3 ulvar
R3: 3 bybor, 3 ulvar = ulvarna kan vinna på en snabb snajpröst i början på rundan

Om vi tror på treulvsteorin så känns det felbalanserat till byns nackdel om vi inte buffas på något sätt. I vilket fall som heilst måste vi vara noga med vem som vi ska rösta ut nu och inte testa lite på måfå för att hitta mekaniken då det kan vara slut redan ikväll.

 

[Vimes]

Bra inlägg. Men det här vet jag inte om jag håller med om:

Basse vevar på som fan och jag ser inget problematiskt i spelet.

Basse skriver och syns, men verkshöjden är inte jättehög. Nu senast skrev han något om att vi måste se upp med de som är osynliga, men han specificerar inte vilka han menar är osynliga och vilka han menar är aktiva. Mitt intryck i den här rundan är att han mest reagerat med "Ja, det här var ett vettigt inlägg" och inte riktigt bidragit med något själv. Lite mellanmjölksvarning.

 

[Vimes]

Om vi tror på treulvsteorin så känns det felbalanserat till byns nackdel om vi inte buffas på något sätt

Ja.

 

[Andersson]

Anderssons klädsel sticker ut.
Brynolfs yrke sticker ut.
Brynolfs opromptade yrkesoutning sticker ut.
Rasmus röst (och försvar) på Vimes sticker ut.
Tystnaden sticker ut.

Jag har ett stort problem när jag spelar varulvsspel, och det är att jag väldigt gärna vill ha rätt. Tror att mina misstankar mot Vimes mestadels sprang ur att han började bygga case mot mig, för jag tänkte nog ändå att Vimes var väldigt grön i spelet i R1 (och känner även nu att han är det i R2). Mitt beteende i R1 funkade inte, och det var nog min egentligen enda solida punkt att misstänka Vimes på.

Basse vevar på som fan och jag ser inget problematiskt i spelet. Har förvisso inte kollat så noga, har aldrig känt ett behov för det. Kanske borde jag kolla närmre här en gång, bara för att han ingår i dansbandstrion.

Häger är som alltid snusförnuftigt grön i spelet. Vänder på rätt stenar, ställer bra frågor, pressar rätt personer. Ser inte hur han kan vara annat än grön.

Sidd har ibland otur när han tänker och är skapligt förvirrande, men det syns också när han är tillbaka på banan och går rätt väg. Jag ser det stundtals, men ibland står det och väger mellan "är det där medvetet och ulvigt" eller "är det där förvirrat och felläst".

Så jag är nog rätt content med att det är Andersson som är dansbandsulven och det blev två ulvar i barhänget. Frågan är väl fortfarande om nattmord funkar i baren, och hur vi ska ställa oss?

Fast jag förstår verkligen inte varför du misstänker mig att vara dansgolvsulven @Anthrox ? Vad i mitt spel i R1 var ulvigt? Och hur kan klädseln sticka ut - det är klart att det är nästan parodiskt tematiskt med blåställ till en bilmekaniker men det är ju inte jag som valt outfiten?

Jag tyckte att den självklara ulven av oss som var kvar på dansgolvet var @Basenanji - givet spelet R1. Men att du låser dig till mig så hårt i R2 utan några starka argument gör mig mer och mer skeptisk till din bybostatus.

 

[Hägerstrand]

Nu börjar det förresten bli hög tid att bestämma något om hur vi placerar oss. @Anthrox förslag från tidigare i tråden känns som ett bra sätt att få ut maximal information.

Baren:
Sidd
Vimes
Andersson

Dansgolvet:
Basse och Rasmus
Brynolf och Häger

Danserna går ju att ändra, men jag skickar in min dans med @Brynolf till spelledaren nu så den ligger om inget bättre förslag kommer upp.

 

[Basenanji]

Bra inlägg. Men det här vet jag inte om jag håller med om:



Basse skriver och syns, men verkshöjden är inte jättehög. Nu senast skrev han något om att vi måste se upp med de som är osynliga, men han specificerar inte vilka han menar är osynliga och vilka han menar är aktiva. Mitt intryck i den här rundan är att han mest reagerat med "Ja, det här var ett vettigt inlägg" och inte riktigt bidragit med något själv. Lite mellanmjölksvarning.

Jag är verkligen ingen stor regelmekanik-analytiker, det håller jag med om. Men i övrigt har jag gjort det jag kan!

 

[Andersson]

@Basenanji - utvecklade du någonsin din röd-grön-listan som du utlovade i det här inlägget? T ex varför du släppt @Sidd och @Brynolf i stort sett av kroken eller varför du satte de döda fjodor och BB så pass högt?

Min lista från röd till grön:
'
Sidd
Brynolf
Andersson
Fjodorsenuba
Biobunker
Hägerstrand
Anthrox
Vimes
Rasmus
(Basse)

Nu middag med min fru! Om jag lever nästa runda* får jag utveckla tankarna med min lista!