Nekromanti Kontrafaktiska kärnvapen

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Hemlighetsmakeri ....OT

...vilket är en av anledningarna till att jag i princip ALDRIG trpr på alla dessa konspirationteorier som jämt flyter upp. I stil med Roswell.... nåt sånt skulle ju ALDRIG kunna tystas ner i verkligheten... Om det var sant hade man kunnat titta på utomjordingarna på Smithsonian vid det här laget...
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Korrekt (NT)

har en kollega vars pappa var insyltad i det där i Sovjet på 60-70-talet, och enligt honom räknade ryssrana kallt med att endest 25% av missilerna skulle träffa sina mål. resten skulle inte starta, explodera vid start, krascha nån annanstans osv... då är det ju bra att ta i lite extra kanske... ack ja.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,032
Location
Port Kad, The Rim
Re: Hemlighetsmakeri ....OT

I en av mina antologier med klassiska SF-romaner har jag hittat en novell skriven efter Frankrikes fall juni 1940 men före Barbarossa juni 1941, i vilken USA efter mycket vånda hjälper Storbritannien att vinna kriget genom att sätta i en slags kärnladdning mot Berlin.

Sedan duplicerar Sovjet upptäckten och försöker använda den för att ta över världen, vilket resulterar i ett nytt och väldigt förödande världskrig.

Så kunskapen fanns där i offentligheten fem år före Hiroshima.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Hemlighetsmakeri ....OT

har för mig att det florerade rätt många atombomber i SF innan Hiroshima... som sagt.. tanken hade ju folk tänkt innan... även i populärkulturen.
 

Dewil

Skrivbordsgeneral
Joined
30 Jun 2000
Messages
1,769
Location
Nett-ruh-bi
Tyskland, Japan och Irak - paralleller

Här om dagen skrev Gefle Dagblads historiske krönikör Lennart Ödéen faktiskt en krönika om atombomberna och Japans kapitulation, där i stort sett samma funderingar som de här i tråden presenteras. (GD Kulturs krönikor, "Japan och atombomben 1", föregående krönika heter "Potsdam i centrum".)

I övrigt är det intressant att dra paralleller mellan Tyskland efter första världskriget, Japan efter andra världskriget och Irak efter första Irakkriget.

I första världskriget kapitulerade Tyskland utan att utländsk trupp satt sina fötter på tyskt territorium (i Europa), vilket efter kriget ledde till omfattande mytbildning kring kapitulationen (den s.k. dolkstötslegenden). Eftersom Tyskland inte besegrats militärt måste landet ha förråtts av en konspiration och landet förtjänade därmed en revansch. Det enda säkra sättet för de allierade i andra världskriget att verkligen göra klart att Tyskland var militärt besegrat var att bomba landet till grus och ockupera resterna. Så skedde också.

I andra världskriget kapitulerade Japan utan att utländsk trupp satt sina fötter på de japanska huvudöarna. Man kapitulerade inför ett hot om en invasion och möjligen fler atombomber, men besegrades aldrig i grunden. (En stor del av den japanska industrin var intakt vilket borgade för det kraftiga ekonomiska uppsvinget efter kriget.) Likt Tyskland efter första världskriget har Japan haft svårt att göra upp med sin roll i andra världskriget och det är lätt att dra slutsatsen att det har att göra med att landet aldrig besegrades utan tvangs till kapitulation.

I det första Irakkriget (1991) hejdade sig FN-alliansens styrkor en bit in på irakiskt territorium, drog sig sedan tillbaka och nöjde sig med att förklara Kuwait fritt och självständigt samt upprättade två flygförbudszoner över södra och norra Irak. Detta faktum utnyttjades av regimen i propagandan som framställde Irak som obesegrat och utsatt för ett orättfärdigt krig och illasinnad propaganda från omvärlden. Rebellerna i södra och norra Irak utsattes för hämndaktioner för att de hade stött FN-alliansen. Alliansen hade inte lärt läxan från världskrigen - om man inte besegrar fienden på ett sådant sätt att inga tvivel råder om att det verkligen var en total seger så kommer fienden att hävda att man aldrig blev besegrad. Efter det andra Irakkriget lär dock ingen hävda att Irak inte blev grundligt slaget.

I schack är den civiliserade kapitulationen norm, men inte i verkligheten.

Dewil
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Tyskland, Japan och Irak - paralleller

intressanta paralleller... vet inte om jag håller med om allt, men uppiggande tankebanor så här på morgonkvisten...

men en sak har du missat; MYTBILDNINGEN och KONSPIRATIONSTEORIERNA som florerar om Irakkriget... i arabiska kretsar då.. exempelvis:

Irak blev aldrig besegrat utan ockupationen är en följd av att Saddam SÅLT UT landet till USA och sin polare Bush för oljans skull... det är anledningen att irakiska armen lämnade walkover (annars hade amerikanarna badat i sitt eget blod)... Saddam är numera ÄNNU RIKARE och bor under hemligt namn i USA, och killen i fängelset är en dubbelgångare.

(hävdat på FULLT ALLVAR av ett par ex-irakier som jag känner i Bredäng... "vi vet ju hur den RIKTIGE Saddam ser ut... det där är en bedragare!" )

Summa sumarum: på massor av håll i arabvärlden så anser man att Irak aldrig besegrades militärt, och hade de gjort motstånd så hade jänkarna fått spö. Förmodligen tankegångar som dyker upp eftersom man inte kan stå ut med tanken på att en av arabernas starkaste, farligaste och mäktigaste män - denne moderne Saladin - så lätt fick pisk av en västerländsk (i deras ögon KRISTEN & JUDISK!) nation. Bäddat för revanschtankar, uppenbarligen.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Tyskland, Japan och Irak - paralleller

Det är intressanta spekulationer som du tar upp, men det är alltid lätt att vara efterklok. Om man vill spela det spelet så kan man lika gärna fråga sig vad som hade hänt om nazisterna, Japan och Saddam hade stoppats tidigare? De de blev ju inte expansiva skurkstater över en natt.

Sedan finns det alltid ett gap mellan militära teorier och den militära verkligheten. Jag kan kanske sitta i en miltärstab någonstans och tycka att vi fullständigt måste utplåna delar av Irak för att markera vårt herravälde och förebygga framtida problem. Men om jag sedan skulle ta ut den idén till politikerna och allmänheten så hade den inte varit särskilt populär. Det finns ofta andra saker att ta hänsyn till än några siffror på en bit papper.

Som en liten kommentar till resten av tråden, om man kan vinna en konflikt genom att skicka ut unga män och kvinnor med sprängladdningar som har som uppgift att ta så många soldater och civila med sig som möjligt i en väldigt symbolisk handling så får man antagligen väldigt små mänskliga och ekonomiska förluster jämfört med ett konventionellt krig. Ändå måste man vara en väldigt sjuk människa för att resonera så och det är ingen taktik som är allmänt accepterad.

I ett modernt krig bedrivet av en demokratisk stat så måste man hantera en rätt komplicerad verklighet. Det går inte bara att skicka lite bomber och tro att man har vunnit för att motståndarsidan har förlorat fler soldater. Om USA (eller kanske snarare Storbrittanien dåtidens supermakt) hade utfört en motsvarande handling mot Irak för 100 år sedan så hade det knappast ställts några krav på återuppbyggnad, fria val, demokratisering osv, saker som inte går att lösa enbart rent militärt.
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Re: Korrekt (NT)

Även amerikanarna räknade med att stora delar av deras kärnvapen skulle riskera ut för problem och dubblerade därmed många av sina mål. Atomvapen är ju unika på så sätt att deras användning i krig helt baserats på teorier samt två sprängningar från 1945 - knappast applicerbara på senare tids bomber med multipla stridsspetsar och interkontinentala banor. Det var helt enkelt så mycket som kunde gå fel, och de tester man gjorde kunde inte säga så mycket om hur storskalig användning fungerade. (och skydden mot atomvapen, "Star Wars" och etc, var ju än mer opålitligare).

Det är lite spännande att inse hur stora pengar som lades på detta oprövade vapen, men vi kan ju vara tacksamma att man inte prövade det ännu mer.

/RipperDoc
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Kånspiration

Det är sådant där som är ruskigt som verklighetsuppfattning, men blir utmärkta rollspelsäventyr! :gremgrin:

En göbbe som brukar läsa tidningen varje dag på jobbet* skyller kriget på "judehögern" eftersom det är allmänt känt (?) att "hela vapenindustrin i Amerika ägs av judarna, ni vet dom som sköt Kennedy". Det tycker jag är skitkul, eftersom antisemitiska konspirationsteoretiker annars brukar skylla judarna för att vänster-anknytet elände (kommunismen är en judisk komplott, osv), men här är det republikanerna som styrs av judarna. Yeah!

Judarna får alla koola konspirationsteorier! Jag menar, nog för att folk har märkliga aggressiva fördomar om, säg, muslimer, svarta eller bögar också, men de ger aldrig upphov till så invecklade som de om judar - fast de konspirationer som amerikanska staten inlåter sig på (typ den som han i Bredäng höll fast vid) brukar vara bra de också.

Det är väl för att det bor så mycket judar i USA, kantänka. :gremgrin:

Erik

*När man jobbar på bibliotek får man höra mycket politiskt kannstöpande och mycket skvaller. Bäst var det den gången han som alltid gnäller om hur slappa dom är mot alla tjyvar och banditer hade åkt dit för stöld! :gremgrin:
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Kånspiration

tja.. det är ju en allmän uppfattning i vissa delar av världen att det var judarna som sprängde twin towers... (eftersom en del judiska affärsmän som hade kontor i skraporna inte gick till jobbet den dan).... PUH.
 

Marukusu

Hero
Joined
18 Mar 2004
Messages
1,681
Location
Umeå
Re: Kånspiration [OT]

Vilka är egentligen bevisen som pekar ut Usama bin Laden och Al-Qaida?

- Danne, goes a wee bit OT
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Kånspiration [OT]

Vilka är egentligen bevisen som pekar ut Usama bin Laden och Al-Qaida?

Tjå, bl.a finns det ett videoband där Usse sitter och chillar med polarna. Där kommer de in på WTC, och han säger nåt i stil med "Det gick mycket bättre än vi trodde, jag hade inte väntat mig att tornen skulle störta samman."

--
Åke
 

Marukusu

Hero
Joined
18 Mar 2004
Messages
1,681
Location
Umeå
Re: Kånspiration [OT]

Sant, jag känner igen videoklippet. Men är ju så jävla tunt alltihopa, vem som helst kan ju dra på sig ett lerigt tomteskägg och vira runt en handduk på huvudet och säga "jag gjorde det!" Jag tycker att amerikanerna borde ha mer bevis mot Al-Qaida innan de bestämmer sig för att tåga in i Mellanöstern och därmed äventyra en massa oskyldiga människoliv.

Nay, jag skulle faktiskt inte bli förvånad om det kom fram att WTC-attentaten var arrangerade av Bush eller någon/några andra toppolitiker i USA... fast det hör inte till ämnet.

- Danne, ska börja tro på Illuminati istället för tomten.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,032
Location
Port Kad, The Rim
Fånspiration (OT)

Jag har nyligen hittat två riktigt bisarra, rent ut sagt skrattretande, konspirationsteorier av detta slag.

1. Jeh Vittnen hävdar att den kristna kyrkan under romersk tid gick bort från den sanna läran i och med att den anammade idéer som hade framförts av den judiske filosofen Filon av Alexandria.

2. På en militant sunnitisk sajt hittade jag en "förklaring" varför profeten Muhammeds svärson Ali startade sin schismatiska shia-rörelse år 632. Jo, han "blev förledd till detta" av lokala judiska stormän.

:gremsuck: :gremsuck: :gremsuck: :gremsuck:
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,032
Location
Port Kad, The Rim
Re: Kånspiration [OT]

Sannolikt är det så att det finns bättre bevis än så, baserade på militär signalspaning. Men sådana kan man inte offentliggöra, eftersom de skulle röja känsliga fakta om hur informationsinsamlingen går till. Det där videobandet är ju inte "hett" nog i sig, det kan ju vara rent skrytsnack.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Kånspiration [OT]

Utöver videobevis och hemlig signalspaning så finns även en massa humanunderrättelser i botten. Visserligen är bevisningen huvudsakligen indicier, men åtskilliga av de identifierade förövarna har kända kontakter med kända personer nära Usama bin Laden. Kedjan är inte heller särskilt lång: det är bara ett par steg, och endast ett steg därutöver till bin Laden. Och även om man bortser från förövarna så är man redan i våldsamt radikala islamistiska kretsar redan i steg ett och bland kända terrorister i steg två.

Även här är det svårt att avslöja exakta relationer: så fort man plockar in något som bekräftar sambandet med något faktum som inte alla känner till så ger man en ledtråd till vem det är som har bidragit med informationen. Tillräckligt många sådana ledtrådar är lika med ett garanterat nackskott på dem som har delat med sig av informationen. Just nu så värdesätter åtminstone den amerikanska underrättelsetjänsten sina humanunderrättelser högre än de tekniska underrättelserna, av den enkla anledningen att man har så få källor som kan bidra med pålitliga humanunderrättelser.

Slutligen så har man ett modus operandi från Al Qaida: de har liksom inte varit overksamma eller okända innan 9/11. Bombningarna av USS Cole och den amerikanska ambassaden i Kenya och attacken mot Luxor var tämligen spektakulära de med. 9/11 var bara mer exceptionell och framförallt mycket närmare.
 

Dewil

Skrivbordsgeneral
Joined
30 Jun 2000
Messages
1,769
Location
Nett-ruh-bi
Re: Kånspiration [OT]

Slutligen så har man ett modus operandi från Al Qaida: de har liksom inte varit overksamma eller okända innan 9/11. Bombningarna av USS Cole och den amerikanska ambassaden i Kenya och attacken mot Luxor var tämligen spektakulära de med. 9/11 var bara mer exceptionell och framförallt mycket närmare.
bin Ladin blev för övrigt kändis i samband med det nu bortglömda bombattentatet mot World Trade Center i New York 1993. Då inskränkte sig dock skadorna till ett garage under en av skraporna.

Dewil
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Kånspiration [OT]

jag skulle bli OTROLIGT FÖRVÅNAD om det var jänkarna som gjorde det själva, inte minst med tanke på att ALLA läcker till pressen i USA, och inget egentligen går att hålla hemligt nån längre tid... dessutom skulle RISKERNA med en sån sak vara enorma, tänk om något gått snett och allt avslöjsts!

dessutom är Bush inte OND... (skit samma vad vänstermobben tycker)... ingen Pol Pot, Bin Ladin eller Hitler direkt.. Det är inte mycket i Bushs politik jag håller med om, men att påstå att han skulle ligga bakom en sån sak är bara monumentalt korkat.

INNAN 7/11 var ju (vänster-)folk i europa rädda för att USA skulle vända sig inåt och skita i mellanöstern när Bush blev president... Bush hade verkligen inte visat nåt större utrikespolitiskt intresse, som t.ex. Clinton hade. Men 7/11 ändrade på det the hard way.
 
Top