Nekromanti Kors vilken intrig - tips

Brior

Swordsman
Joined
1 Jul 2002
Messages
577
Location
Gävle och Åland
Ibland diskuteras det hur man ska få till en mångbottnad intrig här på forum och för mig ligger nyckeln i vad som motiverar de olika aktörerna. Handlar det bara om genetiskt hårdvirad grymhet eller alvisk ädelhet, snikenhet eller ondska med sadistiska skratt av typen "Muahahahahaaaaa", så blir det gärna lite platt.

Idag när jag lyssnade på musikalen "Jesus Christ Superstar" av sentimentala skäl, så slog det mig att storyn med Jesu lidande och död har många bra komplikationer som kan vara en inspiration (och har varit det för mig) i rollspelskonstruktionen.

Här finns ett djup långt utöver vitt och svart:

* Jesus själv är visserligen otvivelaktigt god, men anfäktas av tvivel och plågas över att vara slav under ett grymt öde som han inte förstår.
* Judas är en föraktad förrädare, men drivs inte direkt av ondska utan av rädsla, girighet och missriktad övertygelse. Dessutom är han på något vis "framed" (svenskt ord?) - han har blivit tilldelad skurkrollen.
* Översteprästen Kaifas drivs inte heller av ondska utan vill få Jesus dömd av politiska skäl, en typ av beslut som säkert övervägts dagligen i alla historiens maktcentra.
* Lärjungarna menar väl, men är lättledda, berusade av vin och framgång och vill förenkla Jesus ovanliga budskap, vilket gör honom sorgsen och arg.
* Tiggarna blir grymma i sitt oskyldiga elände etc. etc.

Men den intressantaste personen i sammanhanget har för mig alltid varit Pilatus, vars dom behövs för att döma Jesus till döden, men som verkligen anstränger sig för att hitta en utväg. Till slut drivs han till ett beslut han inte vill fatta av rädsla för sin karriär och för att Jesus vägrar rädda sig. Samtidigt tycker jag att det inte är helt "gott " av Jesus att tillåta både Judas och Pilatus att begå sina brott och bli evigt fördömda bara för att uppfylla det som redan är bestämt.
För i storyns bakgrund rullar Guds mer eller mindre obegripliga ödesplan obevekligt fram som en ångvält över aktörerna och man kan ställa sig frågan hur en alltigenom god gud kan vara så hänsynslös.

Kort sagt en intressant intrig med komplikationer. Att det sedan utspelas till musik blir ju bara trevligt.

Tycker någon annan liksom jag att spelet mellan Jesus och Pilatus är spännande så kan jag för övrigt rekommendera den utmärkta boken "Mästaren och Margarita" av Bulgakov som ger ett annat perspektiv på mötet.

Hälsar
Erik "Brior" Granström

Ps. Jag lägger inga religiösa synpunkter på bibeln i resonemanget ovan utan diskuterar den bara ur dramaturgisk synvinkel. Ds
 
Joined
25 May 2001
Messages
1,039
Location
Åbo, Finland
Ordet du söker för Judas är "stämplad". Tror jag i varje fall, om jag inte missförstod dig.

Som intrig är förvisso Jesu lidanden etc. en kul historia, men hur kunde man förverkliga den i ett rollspel. Man kan ju inte dra rakt av, eftersom alla vet hur det gick. Men hur "förvränga" dessa människors icke-onda gärningar till rollspelet, så att RP verkligen får insikt i att det handlar om självbevarelse och inte ondska, och detta dessutom utan att överdriva själviskheten?
 

Brior

Swordsman
Joined
1 Jul 2002
Messages
577
Location
Gävle och Åland
"Stämplad" låter bra.

Jag menade nu inte att man skulle ta storyn i bibeln rakt av till sitt rollspel (har de inte sådana på söndagsskolan tro?). Det var bara ett exempel på mer komplicerade och delvis motsägelsefulla motiv. Inget hindrar i och för sig att man plockar över Pilatus dilemma till fogden i fiskebyn eller så.

För att få en levande karaktär tror jag att det är nödvändigt att lägga in någon motsägelse, avvikelse eller svaghet, annars blir det lätt en kliché. Inget är så tråkigt som den perfekte, aldrig sviktande hjälten eller "mästaren". Detta råd gav redan Aristoteles till pjäsförfattare på sin tid. I modernt reklamspråk har man talat om "punctum" - att i sin perfekta reklambild lägga ett störande stänk för att göra den intressant. Det är något jag retat mig på i Harry Potter böckerna: att Malfoy inte kan säga en enda mening utan att bifoga ett hånleende och Neville inte kan lyfta ett föremål utan att snubbla över det eller tappa det på tårna.

Erik "Brior" G
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,080
Location
Ereb Altor
"Ibland diskuteras det hur man ska få till en mångbottnad intrig här på forum och för mig ligger nyckeln i vad som motiverar de olika aktörerna. "

Jag skulle nog vilja vrida på det en aning. Det svåra är att få till en mångbottnad intrig där spelarna klargör alla aktörers motiv. Det är betydligt lättare att få fram i romaner eller pjäser där betraktaren får ta del av allt som händer (även om vissa passager kan behållas dolda av dramaturgiska skäl, men ni förstår nog vad jag menar). Men i ett rollspels äventyr kan det bli lite svårare. Det krävs att aktörerna agerar utifrån sina motiv på ett sätt som spelarna kan uppfatta. Alternativt att de skriver avslöjande dagdöcker./images/icons/wink.gif Det är dock en intressant utmaning och nog har ett äventyr baserat på Jesu sista tid alla möjligheter att bli bra. Något för någon flitig konventsäventyrsförfattare?
 

Antraxe

Veteran
Joined
30 Sep 2001
Messages
101
Location
Umeå
Jo det var en helt klart intressant tanke. Det kan nog vara ganska bra om man någon gång ibland använder sig av en vilseledd "Judas" någon gång då och då så att det inte bara blir en massa super onda super trollkarlar med en önskan om världsherra välde/images/icons/smile.gif
 

Baldyr

Hero
Joined
19 May 2000
Messages
1,188
Location
Eskilstuna
Jag håller med om att motiven bakom en intrig är både intressanta och viktiga. En klassiker på en "platt figur" är annars den ständigt aktuella (för mig i alla fall) Shagul från Svavelvinter-serien. När mina Shagul-spelare frågar mig vad som egentligen är trollkarlens motiv så blir jag faktiskt lite ställd. Han är ju mest en egoist, som vill vinna kampanjen om konfluxen och vinna ensam. Han har alltså egentligen ingen vision om den framtid han ska skapa, förutom att det är just hans vision som ska förverkligas. Han motiveras inte av någon övertygelse och betecknar måhända sig själv som "ond". (Han vill ju lägga under sig en så stor del av världen som möjligt i syfte att förtrycka dess invånare, mest för att han kan.) Shagul vill alltså ha makt men det är ett mål i sig, inte ett medel för att uppnå någonting, egentligen.

Men jag räknar kallt med att just Shagul och hans bakomliggande motiv kommer att belysas i detalj i den kommande (?) Svavelvinter-romanen. Vad jag har hört hittills så verkar han ha fler bottnar än så. (Med början i hans barndom och sedan läromästarens svek, därefter övermännisko-idealen, och så vidare.)

Erik kanske har lust att utveckla det "nya" Shagul-porträttet redan här och nu? /images/icons/laugh.gif (Jämförelser med olika Kristus-porträtt ska dock inte behövas. /images/icons/wink.gif)

/Baldyr, som aldrig sett/hört/upplevt Jesus Crist Superstar /images/icons/blush.gif
 

Runde Rolf

Swordsman
Joined
9 Feb 2001
Messages
483
Location
Stockholm, Sverige
Bibeln som inspiration.

Som du redan har påpekat så är bibliska historier ofta lysande som inspirationskällor. Det är ofta som man förbiser denna bok och i stället läser in sig på andra mytologiska verk som De isländska sagorna eller någon av de antika gudamyterna. Bibeln är så vanlig och så jobbigt tjock att det inte är många som orkar leta igenom den efter alla de små godbitar som trots allt finns där. Försöker inte frälsa era själar men det är definitivt värt tiden att leta igenom de mer intressanta partierna eftersom Bibeln innehåller alla viktiga äventyrselement såsom; svek, domedagsprofetior, hjältedåd, övernaturliga händelser och bra idéer till rollpersoner, platser, religioner (konstigt nog) och intriger.

Ta en titt. Nu.

Ps. Har äntligen uppdaterat Det svultna svinet igen. Inte mycket som kommit upp som är nytt men på söndag... då jävlar/images/icons/wink.gif
 

Brior

Swordsman
Joined
1 Jul 2002
Messages
577
Location
Gävle och Åland
Shaguls drivkraft

Jag håller helt med dig Baldyr (som snarast borde ta del av JCS, om inte annat så av kulturhistoriska skäl). Shagul skulle kunna bli en platt figur, men jag har den bestämda ambitionen att åtminstone försöka undvika det. Nu dyker inte Shagul upp så där väldigt aktivt i den här första boken jag plitar på, i alla fall inte i form av Shagul (? he, he?) så därför har jag tid att fundera ganska ingående innan jag spikar honom. Han har en säregen histora och livsföring, klonad som han är, men det blir ju som sagt bara yta om han inte också har en trovärdig drivkraft.

Kanske är det här inte rätt ställe att diskutera saken, utan på mailinglistan som mer i detalj handlar om Trakorien, men några funderingar i alla fall:

För det första tycker jag inte att ett mål behövs. Jag har alltid misstänkt att personer som Bill Gates och Stalin inte drivs av något mål om världsdominans utan snarare piskas fram bakifrån av sin personlighet: "Ingen jävel ska få vinna över mig", något de förmodligen tillämpade redan i sandlådan och sedan skalar upp för att livet givit dem tillfälle. Att de sedan konstruerar rationella förklaringar för sina handlingar är bara kosmetika.

Shagul är av samma typ, fast naturligtvis mer extrem och utflippad. Jag tänker försöka göra Shagul till ett Sarte-inspirerat monstrum på temat: "Själva kampen ger mig mitt värde trots att den är dömd att misslyckas." (Lite samma tanke finns i Banzikans stridsskola faktiskt.) Shagul kämpar inte mot människorna, som han sedan länge anser sig ha distanserat, utan vill matcha gudarna. Du Baldyr känner ju väl till min gudasyn och vet då att "gudar" i min värld är alla översittare i hierarin som är tillräckligt mäktiga att behandla en hur de vill - gott eller ont. Shagul är i detta sammanhang som ett aggressivt mobbingoffer som passionerat slåss för att få smaka den andres blod. Lite som Tyson, skulle jag tro. Konfluxen är för honom ett medel att komma upp bland de verkliga och honom värdiga slagskämparna.

För övrigt vill jag inte göra Shagul alltför lättbegriplig utan han ska fortsätta att vara något av en gåta och motsägelse i linje med den här trådens första inlägg. Jag ser honom framför mig ungefär som överste Kurz i "Apocalypse Now", spelad av Marlon Brando.

Nå... mer om detta vad det lider på Trakorien-listan och som sagt är det långt ifrån färdigtänkt. Det ska nog lösa sig. Att Shagul inte är så beskriven i spelet hänger delvis ihop med att Shagul-spelaren ska få utrymme för sin tolkning.

Hälsar
Erik G
 

Kornella

Warrior
Joined
9 Feb 2000
Messages
271
Location
(Sverige)
Re: Bibeln som inspiration.

Som jag alltid jag sagt, Bibeln är den bästa fantasyboken och för övrigt en av mina favoritgenrer, älskar att fulkomligt frossa i min samling bibelfilmer.<img src="/images/icons/devil.gif" border=0 width=15 height=15>

Det mesta blir grått och trist i jämförelse med gamla testamentet. Fast såklart bronsåldern är nästan mitt liv.<img src="/images/icons/crazy.gif" border=0 width=15 height=15>

Nella
 

Brior

Swordsman
Joined
1 Jul 2002
Messages
577
Location
Gävle och Åland
... och Shakespeare

Apselut riktigt!

Och Bibeln är inte bara användbar för att hitta intriger utan själva språket och bilderna kan stjälas vilt.

Ett annat bra ställe för bovar och lumpna svek är Shakespeare. Jag skulle tro att Macbeth skulle kunna omsättas i rollspel rakt av, allt ifrån häxorna till morden och krigen.

Erik G
 

Runde Rolf

Swordsman
Joined
9 Feb 2001
Messages
483
Location
Stockholm, Sverige
Re: Bibeln som inspiration.

Jo Bibeln är riktigt bra läsning om man sållar bort en del och orkar läsa de mindre intressanta partierna. Älskar verkligen Uppenbarelseboken... ja jävlar *slänger bort Snösaga och tar upp Bibeln*/images/icons/smile.gif
 

Runde Rolf

Swordsman
Joined
9 Feb 2001
Messages
483
Location
Stockholm, Sverige
... och Astrid

Angående MacBeth kan jag inte göra annat än att instämma helhjärtat.
Sen måste vi ju ta oss en titt på de svenska exemplaren. Astrid Lindgren kanske? Mio min mio är ju lysande och både Ronja och Bröderna Lejonhjärta fungerar de med bara man gör lite midre ändringar.

Har t.o.m. funnit inspiration i Fantomen-tidningarna
 

Kornella

Warrior
Joined
9 Feb 2000
Messages
271
Location
(Sverige)
Re: Bibeln som inspiration.

"Jo Bibeln är riktigt bra läsning om man sållar bort en del och orkar läsa de mindre intressanta partierna. Älskar verkligen Uppenbarelseboken... ja jävlar *slänger bort Snösaga och tar upp Bibeln"

Jao vissa ointressanta partier finns givetvis, hela nya testamentet exempelvis <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15> och alla upprepningar, fast det blir bättre desto längre in man kommer i GT.

För mig är det väl de första Moseböcken och tiden efter utvandringen från Egypten som är favoriterna. Jag bara älskar filistéerna (eller hur man nu stavar på svenska). Efter David blir det tristare och tristare. Även om Uppenbarelseboken är bästa inspirationskällan för undergångscenarier så tycker jag att den börjat bli väldigt uttjatad vid det här laget.

Jag har för övrigt för avsikt att recensera mina Bibelfilmer på Inspirationhemsidan: www.hobbyspel.com/inspiration Nella - aspirerande bibelsamlare
 

Runde Rolf

Swordsman
Joined
9 Feb 2001
Messages
483
Location
Stockholm, Sverige
Re: Bibeln som inspiration.

Härligt med en likasinnad. Ska genast ta en titt på sidan där. Har du några speciella delar att rekomendera? Har läst hela altet men kommer inte ihåg allt... konstigt nog.
 

Dante

Bäst i Sverige på rollspel
Staff member
Joined
17 May 2000
Messages
9,966
Location
Stockholm
Skrytinlägg (fullständigt ot) ...

»/Baldyr, som aldrig sett/hört/upplevt Jesus Crist Superstar«

Jag har den på vinyl med självaste Ian Gillan som Jesus.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Shaguls drivkraft [OT]

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Jag ser honom framför mig ungefär som överste Kurz i "Apocalypse Now", spelad av Marlon Brando.

<hr></blockquote>



Är det bara jag som tycker att Malkovitz är den bäste Kurtz? Brando har liksom inte greppat det subtila i Kurtz, eller vad som driver honom.
 

Kornella

Warrior
Joined
9 Feb 2000
Messages
271
Location
(Sverige)
Re: Bibeln som inspiration.

Jadå, jag har några favoriter att rekommendera.

En av mina favoriter är då första Mosebok, ungefär efter syndafallet. Mycket inspirerande (fast med irriterande mycket upprepningar) och alla namnlistor är som gjorda för rollspel (speciellt Noas söner, 10 kapitlet eller vad det nu är).

Jag tycker faktiskt att tiden före och efter syndafallet är så intressant att jag funderat en hel del på ett rollspelskoncept som utspelar sig i den miljön, där äldre bibelillustrationer av bland annat Doré utgör främsta inspirationskällan, samt tidig hebreisk mytologi. Tja, vad skall man säga? "Bibelfantasy" <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>

Sedan har vi Abrams återkomst från Egypten, hela den biten med Sodoms och Gomorra. Kedorlaomers fälttåg är också en höjdare.

Joshua är väl också kul, den handlar om erövrandet av Kanaan (blir ännu intressantare när man har ett par faktaböcker om ämnet <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>). Egentligen är väl allt från Joshua till Salomo (dock inte Salomo i sig) riktigt bra, det bästa i hela bibeln. Därefter är det som sagt järnålder och mindre intressant för min del. Samuelböckerna är även de riktigt bra, men det är bara för att jag är extra svag för filistéerna, som sagt.

Något alldeles extra är väl det mesta David säger och min personliga favorit är Andra Samuelboken 1:17-27, efter Sauls och Jonathans död... Jag citerar delar på engelska (det enda språket att citera bibeln i, i min mening):

"Saul and Jonathan, beloved and handsome,
were divided neither in life, nor in death,
Swifter than eagles were they,
stronger than lions.

O daughters of Israel, weep for Saul
who gave you scarlet, and fine linen to wear,
who pinned golden jewellery
on your dresses!

How did the heroes fall
in the thick of battle?

Jonathan for your dying I am stricken,
I am desolate for you, Jonathan my brother.
Veary dear you were to me,
your love more wonderful to me
than the love of a woman.

How did the heroes fall
and the weapons succumb!"

Hur bra som helst! <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15> I Bibelseriens Davidfilm så dras denna vers på troligen det bästa och stämningsfullaste sätt jag någonsin upplevt. (Även om vissa ord inte riktigt stämmer med den här: "Oh how have the mighty fallen in the midst of battle", eller hur det nu är, säger de istället för "How did the heroes fall in the thick of battle", vilket låter bättre. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15> Hela den filmen är bara fantastsk, och den gjorde mig övertygad om att Jonathan Pryce är den bästa skådesspelaren, tycker jag. Nej, nu blir jag Bibelbiten och måste därför kolla på bibelfilm hela veckan!. <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>

Nella - inte bara bibliofil utan också bibelfil <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Re: ... och Astrid

Själv är jag inte fullt så kulturell och gör mina DoD-äventyr utifrån gamla Conan-serier.
 
Top