Nekromanti Kunskapare/Lönnmördare

[Night_Light]

Ja då var det dags för mitt första inlägg här då och det har med -som ämnet avslöjade- kunskapare och lönnmördare att göra.

Har nu gått igenom Vapenmästaren ett X antal gånger (5-6) och tycks inte hitta någon stridskonst som fungerar särskilt bra ihop med en kunskapare/lönnmördare. Eller letar jag inte tillräckligt noga
Då det (enligt mig) först och främst borde vara en obeväpnad/kniv stridskonst som går ut på att nedlägga fienderna så tyst som möjligt med största/minsta möjliga kraft.
Så jag undrar om ni möjligtvis har några egenskapade stridskonster som fungerar eller om ni har några förslag?

Och när jag nu ändå har fått er att börja läsa så undrar jag dessutom vad som gäller för en strypsnara? Då det närmasta jag kommit en sådan har varit kastsnaran men det verkar lite överdrivet och svårgömt med en tre-fyra meter lång snara gömd i kläderna?

Tacksam för svar...

 

[DarkRaven_UBBT]

Det fanns en teknik som hette "lönnmord" (eller nått i den stilen), men den tog dom bort i vapenmästaren.

Om den man vill lönnmörda inte vet att man är där (tex sover, eller om man lite diskret smyger upp bakom honom/henne/den/det... smyga är en bra färdighet *nickar instämmande åt sig själv*) så är det bara att använda reglerna för "nådastöt".

 

[k7e9]

Bygg en egen stridskonst är det lättaste tror jag, det finns det ju regler för i Vapenmästaren... Då får du stridskonsten som du vill ha den...
Och som sades i det andra inlägget, reglerna för nådastöt gör ju att du dödar om du t.ex. lyckas smyga på någon som sover...

Gör t.ex. en stridskonst som har dolk och slag som tekniker, lägg på avancerat anfall och precitionsanfall, så du gör mer skada och kan sikta bättre... Kanske även rappt utfall för att lättare vinna vinit och få det viktiga första slaget... Även balans kan passa om du tänkte balansera över tak och liknande...

Stridskonsten Lönnmördarkonst ifrån Krigarens väg innehåller:
Balans, Bedövande slag, Lönnmord, Momentspecialisering: Dolk, Rappt utfall, Avancerat utfall: Stick.

Det är endast Lömmord som inte finns i vapenmästaren, byt ut den mot precisionsanfall eller nå't. Då lönnmord mest gör så du får välja delområde om du lyckas med ett slag mot stidskonsten och att om den man ger sig på dör första rundan så gör han/hon det helt ljudlöst...

Strypsnaror då... När du dratt dem runt halsen så ger du syrebrist... Enligt reglerna för syrebrist då... Finns någonstans i grundboken... Antingen träffar du med slagsmål, eller så träffar du automatiskt för att du smyger dej på en intet ont anande...

 

[PalMer]

(hämtat ur krigarens väg)

Lönnmord
Med denna teknik misslyckas man nästan aldrig med att överraskande mörda en person med ett lämpligt enhandsvapen. Slå ett normalsvårt slag (Ob3T6) mot Stridskonsten och läs av resultatet nedan. Spelledaren får göra bedömningen beroende på det tilltänkta offret om svårigheten skall ökas, exempelvis om offret är mycket uppmärksamt. Ett tilltänkt offer får inte agera under samma runda som lönnmordet sker -eftersom han inte lagt märke till lönnmördaren.
Om resultatet blir perfekt får lönnmördaren fritt välja vilket delområde vapnet skall skada. Skadeverkan modifieras dessutom med +Ob2T6. Om skadeverkan ger extraskador slås dessa med 1T6 i stället för 1T10 på skadetabellerna. Observera att extraskadan måste tillfogas det delområde attacken träffade. Om offret avlider i samma runda som den uppkomna skadan dör denne helt ljudlöst.
Lyckas slaget får lönnmördaren fritt välja vilket delområde vapnet skall skada. Om skadeverkan ger extraskador slås dessa med 1T6 i stället för 1T10 på skadetabellerna. Om offret avlider i samma runda som den uppkomna skadan dör denne nästan helt ljudlöst. Eventuella vittnen måste slå ett normalt slag (Ob3T6) mot SYN eller HÖR - lyckas slaget uppfattar de vad som har hänt.
Misslyckas slaget far offret halverad skadeverkan i ett slumpvis utvalt delområde och offret skriker högt.
Fumlas slaget har offret i sista stund uppfattat lönnmördaren och far chans att undvika eller parera anfallet med omodifierad svårighet. Om spelledaren känner sig elak kan han dessutom tvinga den klumpige lönnmördaren att slå på fummeltabellen. Denna teknik täcker bara anfallet när man sticker vapnet i sidan på någon eller skär av strupen ~ förberedande handlingar som Smyga och sådant ingår inte. Offret måste vara humanoid och får maximalt vara en halvmeter längre än utövaren för att tekniken skall kunna användas. Om man obeväpnad använder sig av tekniken (förutsätter att något av momenten slag eller spark ingår i stridskonsten) höjs svårigheten en nivå (+OblT6).

 

[Big Marco]

Generellt så har lönnmördare misslyckats om de hamnar i strid. Mordet bör ske innan strid kan uppkomma, så att man han använda reglerna för nådastöt.

Alternativt finns alltid gifter och riggade olyckor.

 

[Pendragon]

Kolla Knivstrid här. Det kanske är något sånt du är ute efter?
Annars finns även Izílthon-im-zinda (Månskärans dödskyss) till hands om du rullar ned lite.

/Joel - måste dock erkänna att smygande, gifter och strypsnara faktiskt är coolare

 

[Regmolar]

Regler för strypning finns på sida 67 i SL, jag skulle troligen lägga till någon form av bonus för tillhyggen som strypsnara (t.ex. +1 på FV eller skadeverkan), även om jag inte direkt kan se några regler för det.

Som tidigare nämnt är en lönnmördare som tvingas slåss en ganska misslyckad lönnmördare, och den stridskonst som gagnar honom bäst är troligtvis båg-/armborstträning för att ta ut mål på avstånd.

Annars rekommenderas nog strypning varmt: att förvänta sig att lyckas döda någon tyst på ett enda anfall varje gång (ett skrik är allt som behövs, skriket tar bara några sekunder) känns ganska mycket som ett onödigt vågspel för någon som vill leva länge inom yrket...

 

[Ymir]

Folk tjatar mycket i den här tråden om att 'en lönnmördare som tvingas slåss är en dålig lönnmördare'. Jag håller inte med; det beror helt på ens approach. Förvisso har väl ordet lönnmördare vissa specifika konotationer, men det har inte motsvarande termer på andra språk (jfr 'assassin', 'hitman'), och det finns alternativa termer också på svenska - 'yrkesmördare', 'lejd mördare', tex. Vad jag menar är att en snubbe som helt sonika ganska odiskret traskar in och avrättar objektet ifråga kallt, rått och mekaniskt också känns som ett hållbart alternativ - och betydligt mer realistiskt historiskt sett. Det finns ju också metoden att helt sonika döda alla vittnen. Se till exempel hur Jing Ke, en av få berömda lönnmördare i historien, går till väga i 'Kejsaren och mördaren' - när han ska döda smeden traskar han rakt in och hugger ned hela släkten. Han bär tillochmed bjällror i håret för att han ska höras. Och han är cool while doing it.

Ninja-klyschan är sliten, och känns inte vidare trovärdig imo. Det är klart det borde finnas lönnmördare som satsar på en mycket diskret och stealth:ig approach, men jag tänker mig inte ens att det är normen bland Nattdräparna i Mundana. De är i första hand statsmaktens terrorverktyg för att hålla politiska dissidenter och motsträviga vasaller i schack; och som sådana kan det ofta gagna deras syfte bättre om de faktiskt blir upptäckta. En typisk Modus Operandi för många Nattdräpare vore att storma målets hus, döda alla tjänare, alla vakter, alla konkubiner, fruar, barn, kort sagt allt och alla - inklusive målet, givetvis. Sedan lämnar man huset fullt av blodiga lik och försvinner i natten, och det gör egentligen inte så mycket om någon oberoende såg det hela - det är liksom ändå meningen att det ska upptäckas i gryningen och sätta skräck i hela staden.

Nå, övertolka mig inte nu; jag skrev Izílthon-im-zinda, det kommer finnas pseudoninjor i Mûhad. Men vad mig anbelangar kan en lönnmördare egentligen lika gärna vara en stor grobian med 'Drill med Storsvärd' som en späd tös med 'Stealthy Kunoichi Master Art'. Och det var hela poängen.

- Ymir, just sayin'

 

[wallahad]

Stridskonsten lönmord är mer roande än nådstöt men ändå... känns det som tort.

Oförklariga dödsfall är mycket mera utmanande och roligare.
Gifter och droger, något som Eon inte har tagit fasta på, på något vettigt sätt.

Men då tråden startade med att han ville kunna lägga ner en motståndare med ett anfall...
Ta förslagen med precisions anfall. De är helt okej.
Med Ob4t6 i första anfallet så kan du sikta in ditt första anfall mot strupen.
Med teknikerna två vapen och kvikt anfall så dunkar du iväg tot 3 anfall på rond 1, nog för att jag är osäker på om du kan aplicera precisionsanfall på det kvika anfallet, så det kanske får utgå.

Kan också säga att Eon´s lönmördare oftare har lokal beväpning, så som Hillebard, Storsvärd och liknande saker, än en dolk.

Dock så lär du förlora stil-poäng...

 

[Regmolar]

Jag har inget emot modellen att gå in och slakta hushåll (funderar sedan ett tag tillbaka på hur jag snyggast låter nästa mord i min kampanj utföras av tungt beväpnade legosoldater), men det finns tillfällen då den tysta metoden är överlägsen (främst mot mäktigare eller lite mer än jämbördiga motståndare med många vakter eller på platser där det finns en duglig stadsvakt), och eftersom trådstartaren uttryckligen sökte efter en stridskonst för lönnmördare ("obeväpnad/kniv", "så tyst som möjligt") bestämde jag mig för att inte dra upp den varianten (vilket tydligen var ett gott val, då ditt inlägg medförde en stor mängd inspiration för kommande politik i kampanjer )

Väntar spänt på när den där Mûhadmodulen dyker upp i det officiella... den verkar vara minst sagt intressant.

 

[coconets]

Generellt så har lönnmördare misslyckats om de hamnar i strid. Mordet bör ske innan strid kan uppkomma, så att man han använda reglerna för nådastöt.

Fast den lönnmördare som inte är förbered på att hantera ett misslyckande förtjänar nog inte att överleva länge...

Rimligen bör en lönnmördare vara vältränad och duktig på att försvara sig. Dessutom kan väl "nådastöt" knappast användas om offret inte sover eller är väldigt psykiskt frånvarande (ex. avsvimmad) på annat sätt? Det låter som att man begränsar möjligheterna ganska myket då.

 

[wallahad]

Kan man stå och måtta 3-15 hugg mot motståndaren utan att denna bryr sig eller tar notis om närvaron av anfallaren, så skulle jag börja fundera på om det är en nådstöt man talar om.

Testa själv. Stå och måtta mot en helt vanlig vedklabbe, den lär inte akta sig, testa sedan hur mycket finnes det tar att klyva den.

 

[coconets]

Kan man stå och måtta 3-15 hugg mot motståndaren utan att denna bryr sig eller tar notis om närvaron av anfallaren, så skulle jag börja fundera på om det är en nådstöt man talar om.

Testa själv. Stå och måtta mot en helt vanlig vedklabbe, den lär inte akta sig, testa sedan hur mycket finnes det tar att klyva den.

Detta råkar vara ett ämne jag är uppväxt med. Jag skulle vilja säga att jag iallafall har fv 10 i vedklyvning och jag kan lova att jag misslyckats med många vedträn i mitt liv.
Använder man en klyvyxa så går det såklart lättare än med en liten yxa, men rent generellt så kommer du lära dig (om du inte redan är tränad vedklyvare) att en yxa kan gå snett in och inte göra mycket skada alls (trotts att du tyckte dig måtta). Yxan kan hamna på tvärs med årsringarna och göra betydligt mycket mindre skada än du tänkt. Eller så råkade veden vara kvistig, och yxan fastnade...
I vilket fall som hellst så är inte nådastöt applicerbar på ett vedträ om du inte räknar med att du kan plocka upp vedträt ifrån vedkubben (förövrigt så är det i det närmaste omöjligt att döda ett vedträ på mjukt underlag tillochmed om man använder klyvyxan (så du får hoppas att offret har en hård säng..)).

Nu tillbaka till vad du började med: När kan man stå och måtta 3-15 hugg mot motståndaren?

Det kan du då inte göra när han sover. Första hugget kan du måtta, vilket borde räcka mot den sovande... Men med dom andra huggen är det inte en chans att du har tid att måtta (iallafall inte med den defination av måtta jag använder mig av i vardagligt språk).

För att det ska vara möjligt så vidhåller jag nog att offret måste vara "väldigt psykiskt frånvarande" (som jag skrev i det inlägg du svarade på).
Eller... Ioförsig... Om man ska lönnmörda en förlamad person så kanske.. ioförsig... Men det kanske man inte ska förlita sin yrkeskariär på i Mundana?

Fast min fru påstår att jag missförstod ditt inlägg

 

[wallahad]

Jag har personligen ståt och måttat 3-5 kombinationer av anfall mot kamrater och tränings partners genom div tillfällen.

"Måtta" är enligt min definition när man tar sig tid att sikta in en förväntad kraft mot ett objekt, en måttning uppföljs inte omedelbart av ett faktiskt utfall. Olika vinklar kan utprövas och på så sätt får man reda på vad som känns trevligast.
Finns ingen anledning att en sovande skulle vakna av att man står över denna och måttar ej heller att en person med ryggen vänd mot dig, tämligen upptagen med din kumpan i en filosofisk diskusion, ska upptäcka att du står och måttar mot denna, automatiskt efter första måttningen.

Ang vedklyvning som ex.
Du har i så fall inte tagit dig tiden att ställa upp vedklabben korekt, då du tar notis om sådana saker som vridning av trädet och kvistar.
Tycker själv att det är lätt att se om ett träd har en vridning av markant betydelse, samt att se om det finns ett prob med kvistar. Å andra sidan så har jag just uppdaterat mitt anfall mot vedklabbar med en 3kg släggyxa...
Ang underlaget så är det bara ett annat hinder att komma över, det finns sten och andra klabb.
Om objektet rör sig är det tajming.
Ex; Skjut inte älgen i snårskogen om du kan vänta tills han kommer ut på lägdan.

Då du inte skrivit in din frus inlägg så gör jag följande slutledning:
Klock tjej, lyssna mer på henne

 

[coconets]

Nu ska jag börja med att erkänna att jag inte är alls lika bra på ev kampsporter som på vedhuggning... Dessutom är den självförsvarsteknik jag tränat lita annolunda inställd till det där med anfallskombinationer (Wing Tsun (finaste sättet att skriv det på))

Du har rätt i att jag övertolkade ditt inlägg... Jag tänkte in utförandet i ordet måtta, och det är ju fel av mig.
Innan jag misstolkar dig vidare, när du skrev om att måtta 3-15 hugg, menade du då en kombination av 3-15 hugg eller menade du 3-15 olika sätt att hugga på, där du slutligen väljer det bästa?

Tillbaka till den metafysiska diskussionen av vedklabben:
3kg släggyxa tar nog ganska bra hand om både träd och människor, iallafall om du har tid på dig att sikta på huvudet (detsamma tordes gälla klyvyxan).
OT:är det inte lite väl overkill? bra träning för rygg och armmuskler... men ändå? Jag tycker oftast att klyvyxan (halva vikten) är overkill...

On topic: men vi sätter ditt fv i vedhuggning till 12 och du har ett mycket lätt slag (nu är boken inne hos min fru och jag har dottern på armen dessutom är mitt huvud inte med mig vad gäller kombinatoriken, så ha tålamod om jag räknar fel)
äh, när jag kom upp i över 97 % att lyckas så vaknade min fru och gjorde all övrig matte överflödig (detta började skrivas på morgonen), I 98,6% av fallen lyckas du med ett mycket lätt slag emot fv12. Jag tvivlar starkt på att du, ens med släggyxan, lyckas klyva vedklabben på det sätt du ville i fler fall av 100 än så, på första försöket.
Om jag tycker att slaget är motiverat? Ja det gör jag. Det bidrar till spänningen att kunna misslyckas och det gör så att om man lyckas eller inte beror på ens karaktär, inte spelledaren.
Och självklart finns det en möjlighet att personen som sover plötsligt rycker till oförväntat, eller faktiskt vaknar. Att den som är vaken rör på sig på ett oförväntat sätt, eller att man själv gör bort sig.

Nu för att återknyta till min utgångspunkt: Jag anser nog fortfarande att den lönnmördare som inte är förberedd på att omgivningen inte är perfekt, den förtjänar inte att överleva många uppdrag.

 

[Regmolar]

Nu för att återknyta till min utgångspunkt: Jag anser nog fortfarande att den lönnmördare som inte är förberedd på att omgivningen inte är perfekt, den förtjänar inte att överleva många uppdrag.

Poängen var nog snarae att en stridskonst inte lär vara den första metod "den tyste lönnmördaren" använder för nedgöra sina offer än att stridsförmåga är onädigt. Ett bra FV i valfri vapenfärdighet räcker ganska långt, eller en normal stridskonst med ett inte alltför stort vapen (eller inga alls), för den delen. Snabba ben och en förmåga att gömma sig snabbt är nog också mycket praktiska då det vill sig illa.

 

[coconets]

Citatkrig :-/

Generellt så har lönnmördare misslyckats om de hamnar i strid. Mordet bör ske innan strid kan uppkomma, så att man han använda reglerna för nådastöt.

Var vad jag vände mig emot, alltså inte definerat vilken genre denna lönnmördare var i (även om man kan hävda att det var definerat i öppningsinlägget).

Citatet ovan -tolkade- jag som att det inte passade till yrket lönnmördare att ha en stridskonst.

Nu utgår jag ifrån (vilket kan ifrågasättas) att denna lönnmördare har fått proper träning. DVS han har finansierats av någon som är mycket rik. Då utgår jag ifrån att personen har tränats i någon form av avståndsvapen. Han måste rimligen vara så pass tränad att han i de flesta fall kan döda på första försöket (eftersom det är osannolikt att ett offer är tillgängligt för ett andra försök). DVS han bör ha en stridskonst anpassad för just detta.
Sen tycker jag att det låter högst osannolikt att en lönnmördare klarar sig utan att behöva använda vapen emot något av sina offer (det vill säga: att omgivningen inte är perfekt).
Dock så är en strypsnara ett väldigt bra vapen för en lönnmördare (Förutsatt att det är hårda golv och och offret inte har metallskor). Så rimligen är han tränad att på något sätt nedlägga sina offer som inte går under kategorin "nådastöt". Jag skulle vilja säga att Lönnmördaren väldigt sällan har tränat på just "nådastöten", eftersom den är tämligen enkel. Men visst har han tränat för att försätta sig i en situation med så bra odds som möjligt.
Min slutledning: Han behöver ha en väldigt specifik träning för ett vapen. En träning som syftar till att på så kort tid som möjligt, med så lite ljud som möjligt, bringa sitt offer om daga.
Denna stridskonst innehåller lämpligen ett vapen, men händer och snaror räcker bra nog som vapen, om man tycker att det är för flashigt med metallgrunkor...

Sen till nästa del: En lönnmördare ska självklart vara tränad i att gömma sig och att springa. Men den lönnmördare som utgår ifrån att det alltid är applicerbart kommer nog snart finna sig nedgjord. Han behöver specifikt ha tränat på att snabbt ta sig ur en strid utan att bli hugen i ryggen (på något sätt).


De tre sakerna jag har nämnt ovan anser jag är nödvändiga för en lönnmördare (ni får gärna dissa punkterna med argument som övertygar mig) och samtliga tre är något som skiljer sig ifrån hur en vanlig milis/soldat/bonde tränar vapen.

BTW: jag anser nog att om man ska vara en sann tyst lönnmördare så borde man vara anställd ått et magikerhus/gille och rikta in sig på där lämpliga färdigheter. Även om fummel med Skototropi är lite pinsamt... (been there, done that)

OT: Regmolar: Jag är skylldig dig ett svar på en gaaaammal tråd någon dag...

 

[wallahad]

Att div slag för att lösa ett problem är i sin ordning; Helt klart.

Att yttre omständigheter kan komma in och störa är också helt inom ramarna för vad som kan bli spännande och inte irriterande förhindrande.

Vad jag var lite ute efter var att; Om spelaren lyckas manövrera omgivningen så att offret blir oskyddat så ska man inte fastna på skade tärningarna för att kolla om offret dör.
Med att manövrera omgivningen så kan det vara allt från att se till att offret sitter med ryggen mot anfallaren, så anfallaren bara låter en stilet glida in mellan atlas kotan och kraniumet.
Till att lura hela hovet att en person är besatt och måste dräpas.

 

[coconets]

Alltså, egentligen håller jag inte med dig, men innom EON så håller jag nog nästan med dig om att det blir fånigt att slå fram skadan när man rimligen borde kunna ha dödat en oxe under samma förhållanden... Jag tycker nog att det är ett designfel att skadorna är så pass låga som dom är under dom förhållandena (eller att dom är absoluta, som dom är om man använder "nådastöt")

Men om jag vänder på det: Om min gubbe stod där och pratade med lönnmördarens kumpan, och lönnmöraren gav sig på mig, så skulle jag vilja veta både att han faktiskt träffade där han siktade och att han gjorde det med en reell skadeverkan (eftersom jag skulle hoppas att det fanns en regelmässig chans att min gubbe klarade sig).
På något vis så tycker jag att main-targets ska ha samma chanser till överlevnad som rps

 

[Regmolar]

Ok, ska försöka undvika citaten, så får vi se om det fungerar ändå

Jag tolkar lönnmördare som lönnmördare, dvs. en människa vars yrke är att se till att människor dör så tyst och omärkligt som möjligt för att sedan avlägsna sig osedd. Jag tänkte även snarare på "frilansande" lönnmördare (då den genomsnittlige RP:n enligt min erfarenhet är ganska sjlävständig) än en fast anställd.

Det om avståndsvapen finner du i ett av mina tidigare inlägg.

En lönnmördare som inte helt enkelt förgiftar sitt offer är nog tvungen att använda vapen, ja. Däremot är det inte säkert att han behöver strida. Strypsnara skulle i vilket fall vara mitt val mot ickesovande offer, eftersom det är väldigt svårt att skrika utan luft.

Lönnmördaren kommer, den högst effektiva metoden gift undanräknat, att antingen få sitt offer ensamt och strypa denne (då är Slagsmål precis lika bra som en stridskonst), eller att döda denne i sömnen (nådastöt, alternativ en ganska lätt strid mot ett yrvaket offer om detta inte är förberett, i vilket fall det är kört).

Varför skulle då inte lönnmördaren använda en knivstridskonst eller dylikt, i min mening? Jo, därför att får du inte in en direktträff i hjärnan (inte mer än något tiotals procents chans även med en mycket bra stridskonst) eller skär av halsen bakifrån (nådastöt) så hinner troligen offret skrika (har ingen praktisk erfarenhet, så jag går efter antaganden), vilket är dåligt om offret är beväpnat eller har skydd i närheten (är detta inte fallet räcker det nog med valfri beväpnad buse för jobbet).

Delen om flykt handlade om att få bort stridsfokuseringen som enda möjliga alternativ för misslyckanden, och för öppen strid duger en vanlig stridskonst lika väl som en lönnmördarspecifik.

Vad en "sann lönnmördare" inbegriper lämnar jag dithän än så länge, eftersom din åsikt där tycks ligga ganska mycket mer high än vad jag lägger mig... (vilket dock troligtvis beror på tolkning snarare än åsikt)

OT: Jaså? Får väl bara dra upp alkemitråden jag funderat på eller starta en ny magitråd först, eftersom jag knappast minns vad jag sade i den förra ^^