Nekromanti Kvinnliga och manliga RP

[Adragoor]

Inte helt seriöst inlägg...

"Wow!, 18! jag är jättestark!"
"mmm, men du är också en svag och mesig morëlvidynier så du får dra av ett... 17 får du alltså..., dessutom får du inte ha mer än 15 i storlek och högst 17 i fysik"
"VA!?!"
"såja, för att vara en svag morëlvidynier är du rätt stark"
[fortsättningen lämnas åt läsarens fantasi]
"Men, lugna ner dig ! Vid Krilles mustasch ! Du får ju
plus ett i smidighet och psyke."
"Okej, då har jag ju 19 i Smidighet. Hmmm ..."

Man kan bara tänka sig rabaldret om man införde samma typer av modifikationer på RP i ett spel som utspelade sig i vår värld. (Nej, kineserna _får_ bara ha högst 16 i storlek medan massajerna _får_ plus tre.) Rasism, usch och fy!


Agh zadrau pôtul ilur Exarhep iz zanashrob bugd agh stâzob majât-snoshgronk tiul rausuga...

 

[Adragoor]

Re: Åldersmodifikation då?

>Att föda barn e kvinnligt. Mer saker som e kvinnliga kan jag inte komma på.

Att ha mens är kvinnligt. Att inte ha grov kroppsbehåring är kvinnligt. Att ha bröst är kvinnligt osv. Kort sagt allt som kvinnor har men som inte män har är kvinnligt per definition. Vad skulle det annars vara om jag får fråga?

Agh zadrau pôtul ilur Exarhep iz zanashrob bugd agh stâzob majât-snoshgronk tiul rausuga...

 

[Adragoor]

Varför inte testa en lobotomi?

Det räcker nog att ändra din hjärna ytterst lite för att du ska ändra ditt beteende rätt radikalt...

Agh zadrau pôtul ilur Exarhep iz zanashrob bugd agh stâzob majât-snoshgronk tiul rausuga...

 

[Adragoor]

LeJonklev bites the dust...

Nej kul kan det ju knappast vara för LeJonklevs del, när hans motståndare lägger fram konkreta övertygande vetenskapliga bevis som helt klart är till hans nackdel, medan allt han har att sätta emot är att han inte tror på dem...

Agh zadrau pôtul ilur Exarhep iz zanashrob bugd agh stâzob majât-snoshgronk tiul rausuga...

 

[Adragoor]

Re: Feminism

Anledningen till att kvinnor skulle ha plus i karisma är att de på så vis få högre baschans i sociala färdigheter.

Agh zadrau pôtul ilur Exarhep iz zanashrob bugd agh stâzob majât-snoshgronk tiul rausuga...

 

[Sodivra]

Ja.. eller GÖR HAN?

Är månne så att Nightowl och Arvidos är samma kille?

Hmmm. Om man lägger till ett "R" i kille så blir det.. Krille! /images/icons/shocked.gif*Arkiv X-musik!*
(Det är ju därför man aldrig ser oss på bild samtidigt.)

Nä, men jag fick veta att Nightowl och Sebastian Strix är samma kille nyligen.
Chock! Nightowl har funnits på forumet längre än jag trodde!



/Arvidos Magus- Too cool for public safety!\

 

[Caen Ka-sun-dor]

Re: Här får du lite fakta.....

Men allt jag påstod var att det finns stöd för att det finns skillnader( och ganska stora, det är exempelvis fler vänsterhänta män pga av dessa skillnader) mellan könens hjärnor. Bla den större cerebrala asymmetrin hos män talar för att logik, rumskänsla mm är mer utvecklat hos män. Exempelvis är hjärnfunktionernas utveckling hos de olika könen olika. Vilket är något som man har konfirmerat med hjälp av olika experiment( det finns ett experiment som är gjort av Sandra Witelson), jag citerar från samma bok;
Sandra Witelson used a behavioral test that involved tactile perception to assess the relative participation of the two hemispheres in spatial processing. Children were given 10 seconds to manipulate out of view two objects differing in shape, each using only the index and middle fingers of one hand. The children then tried to identify these objects from pictures. Since tactile shape determination by adults depends mainly on the right hemisphere, to make the test as dependent as possibel on the right hemisphere Witelson used objects with meanigless shapes, not readily labeled. As early as the age of six boys performed in manner consistent with right hemisphere specialization( left hand superiority). Girls showed no evaidence of bilateral representation( no clear hand superiority) until the age of 13, suggesting that boys develop a greater hemispheric specialization at an earlier age.

Mao så leder de här morfologiska skillnaderna i utvecklingsprocessen av foster till skillnader även i beteendet och prestanda för organismen(människan) senare i livet. I det här fallet hos prepubertala pojkar och flickor.

För att summera: Hos män är höger hjärnhalva inte bara större men även mer dominant, vilket delvis leder till de skillnader jag har påstått finns hos könens sätt att tänka. Anlednigen att det finns fler killar på tekniska högskolor är komplex, men en orsak är att det manliga könet har bättre spatial och logisk kapacitet i medeltal.

Caen/ Även Sunelf Wizard vid namn Tevanu i D&D.

 

[Vindhand]

Re: Här får du lite fakta.....

Exprimentet talar för större _specialicering_ hos de bägge hjärnhalvorna (om man får tro den citerade texten). Att hjärnhalvorna är mer specialicerade innebär inte att endera hjärnhalvan är större än den andra eller att hjärnan totalt är bättre på några funktioner. Ens om så vore fallet återstår det att visa att detta beror på genetik snarare än uppväxtförhållanden.

 

[Vindhand]

tsk, tsk (nt)

.

 

[Vindhand]

Bah

Det finns inget som gör LeJonklevs och Caen Ka-sun-dors påståenden oförenliga. C påstår att det finns skillnader, L anser att så kanske är fallet men att de är för små för att vara värda att ta hänsyn till i spel. M.a.o. verkar de ju vara överens om den bit som C enligt dig har "övertygande vetenskapliga bevis" för.

medan allt han har att sätta emot är att han inte tror på dem...

Om det är irrelevant behöver man inte sätta något emot alls.

 

[Vindhand]

Re: Åldersmodifikation då?

Vem har sagt att hon inte får det?

Den som vill ge -2 sty för att hon är kvinna?

 

[Caen Ka-sun-dor]

Re: Här får du lite fakta.....

Det har jag inte påstått att det där experimentet påvisade heller. Men det påvisar att hjärnhalvornas större asymmetri hos pojkar( vilket är ett faktum jag tog upp i mitt första inlägg "Här får du lite fakta"). Ger man testotsteron till foster under vissa kritska perioder så utvecklas hjärnan som hos manliga foster, dvs att den cerebrala asymmetrin blir större med höger hjärnhalva som varandes den större. Vad experimentet dock bevisar är att dessa olika storlekar på hjärnhalvorna hos könen påverkar även deras funktion på ett signifikant sätt, vilket du betvivlade.

Jag hoppas däremot att du inte sitter och betvivlar att höger hjärnhalva är större hos män. För det är ett faktum och det mest triviala exemplet på en sexuell dimorphism i hjärnan. Det är vad som har hänt med de rhesusapor som jag talade om förut som visade manligt rough-and-tumble beteende. Dessutom är det hos just homo sapiens därför, som tidigare påstått, som män är överrepresenterade bland dom som är vänsterhänta.

Om man aceepterar

1) att hjärnhalvorna är olika stora hos könen, och
2) att de cerebrala funktionerna är specialiserade till de olika halvorna
samt tre
3) att hjärnhalvornas storlek också indikerar med hur mycket och hur de används, dvs tror på den cerebrala funktionalanatomin

så följer naturligt att kvinnor är bättre på sådant som använder vänster hjärnhalva medan män är bättre på sådant som använder höger hjärnhalva. Det var det jag försökte säga.



Caen/ Även Sunelf Wizard vid namn Tevanu i D&D.<P ID="edit"><FONT SIZE=-1><EM>Edited by Caen Ka-sun-dor on 2001-08-28 12:27.</EM></FONT></P>

 

[Vindhand]

Re: Åldersmodifikation då?

Däremot finns det rätt starka indicier på att kvinnor genomsnittligt är bättre på att avläsa andra människors känslor. (Vilket brukar kallas kallas social kompetens)

Jo, jag har uppfattat att du anser det. /images/icons/smile.gif

 

[Vindhand]

Re: Här får du lite fakta.....

Vad experimentet dock bevisar är att dessa olika storlekar på hjärnhalvorna hos könen påverkar även deras funktion på ett signifikant sätt

Det framgår dock inte av ditt citat.

Jag hoppas däremot att du inte sitter och betvivlar att höger hjärnhalva är större hos män.

Jag betvivlar inget alls... jag skulle inte ens bli förvånad om du har rätt. Däremot vill jag framhålla att det varken är en enkel eller okontroversiell fråga. Det är svårare att vetenskapligt bevisa saker än folk tror.

Hela denna under tråd är IMHO lyckligt ovidkommande för huvudfrågan (modifikationer eller inte) eftersom det bör avgöras av helt andra hänsynstaganden än de rent vetenskapliga.

 

[Nightowl]

Re: Optimering

"Det finns faktiskt en regelmässig grund för detta i GURPS, i fördelen "Unusual Background" "
Jodå, men alla exempel på UB från andra sammanhang gäller rolltyper som får konkreta fördelar på grund av sin bakgrund, t.ex. den som väljer psi-krafter i en värld där inte alla RP (obs! just RP) har psi, även om det förekommer, eller den som fått träning som är sällsynt, osv. Vissa fördelar som High Technology eller Trained By A Master är i princip bara formaliserade Unsusual Backgrounds. Det är säkert regelmässigt OK, men jag tyckte det var kul att man här använde det för att reglera en typ av RP som inte hade några speltekniska fördelar. Det har jag nämligen aldrig sett i något officiellt GURPS-sammanhang, och jag äger ett tjog supplement och häckar på GURPS mailing-lista.

Nightowl, gillar GURPS

Makt korrumperar. Absolut makt är ganska kul.

 

[Caen Ka-sun-dor]

Re: Här får du lite fakta.....

Däremot så håller jag med om att det bör inte avgöras på vetenskapliga argument om det ska vara modifikationer eller inte. Men det enda jag påstod var att det finns skillnader mellan könens sätt att tänka och att det har sina grunder i de oilka hjärnhalvornas specialisering.

Caen/ Även Sunelf Wizard vid namn Tevanu i D&D.

 

[Vindhand]

Re: Här får du lite fakta.....

Men det enda jag påstod var att det finns skillnader mellan könens sätt att tänka och att det har sina grunder i de oilka hjärnhalvornas specialisering.

Det är svårt att säga emot på den punkten, särskilt efter din imponerande bevisföring

 

[Adragoor]

...

Jag vill hänvisa till LeJonklevs uttalande längre ner i tråden.

>Och ja om dina 1000 forskare säger att på grund av att hjärnan ser lite anorlunda ut på män än på kvinnor så e de bättre på sciala färdigheter och vi på logik(eller whatever du nu påstår) så tänker jag förkasta det.

Agh zadrau pôtul ilur Exarhep iz zanashrob bugd agh stâzob majât-snoshgronk tiul rausuga...

 

[Adragoor]

Re: Åldersmodifikation då?

Vem har sagt att hon inte kan lägga bakgrundspoäng eller något på att istället få plus...

Agh zadrau pôtul ilur Exarhep iz zanashrob bugd agh stâzob majât-snoshgronk tiul rausuga...

 

[Caen Ka-sun-dor]

Re: Här får du lite fakta.....

Skönt. Då förstår vi varandra ;-)

Caen/ Även Sunelf Wizard vid namn Tevanu i D&D.