Nekromanti kyrkans syn på rollspel...

[Lord Samuel]

Re: Det leder mig osökt in på ...

Bara för att våra sinnen är allt vi har betyder inte det att de räcker som bevisföring. Sann kunskap, dvs att veta att något är rätt kan du aldrig få genom sinnena. Tror du detta är du ute och cyklar.

 

[Lord Samuel]

Re: Sann välgrundad tro...

Om det hade kunnat ske på något annat vis är väl relativt ointressant med ett faît accompli?

Om det hade kunnat ske på ett annat sätt så kunde de inte veta. Att veta är att veta, det man vet är alltid under alla omständigheter sant. Säger jag "Sverige kommer att vinna nästa fotbolls VM" och det blev så, så visste jag ju inte detta bara för att det blev så. Vetandet måste existera innan handlingen, och kan inte bli förklarat som vetande efteråt när det blev som den som förutsade det trodde.

Jag gissar att du inte äter mat, andas luft eller gör någon av de andra dumma saker massan genom empiri fått för sig att man måste göra för att överleva?

Vafan tror du? Klart jag äter mat. Men du kan inte bevisa att mat är nödvändigt genom att säga att alla som inte ätit har dött, för du vet inte om just denna personen som slutar äta kommer att dö eller inte. Jag vågar inte chansa dock.

Om det skulle vara så vore ju begreppet meningslöst och onödigt, vilket rimmar illa med dess faktiska användning.
"Att veta" skulle bli synonymt med "Att göra något omöjligt" eller "falskt", vilken nog inte vore så bra.

Nepp, det enda jag sa att man inte kan veta att något man tror är sant, för vet man att det är sant kan man inte tala om tro längre.

 

[Lord Samuel]

Re: vetenskap och bevis

Visst kan man aldrig vara 100.00...% _bergssäker_, men det är rätt få saker man kan vara det om när allt kommer omkring.

Det är just det jag har försökt säga hela tiden. Du kan inte bevisa en sak efter tidigare händelser. Endast deduktiva bevis kan sägas vara alltid sanna.

 

[Vindhand]

Re: Det leder mig osökt in på ...

Sann kunskap, dvs att veta att något är rätt kan du aldrig få genom sinnena.

Hur får man den då?

 

[Vindhand]

Re: vetenskap och bevis

Det är just det jag har försökt säga hela tiden. Du kan inte bevisa en sak efter tidigare händelser.

Något tvivel finns ju alltid. Med tanke på att det är osäkert om världen existerar i stort så blir det ju en aning osäkert om bollen verkligen kommer flyga i bana x (finns det en boll? bana genom vaddå? Vaddå "bana"?). Att se detta som ett omöjliggörande av kunskap är att göra begreppet oanvändbart. Det är inte bra m.t.p. att begreppet har en viss spridning.

Endast deduktiva bevis kan sägas vara alltid sanna.

Kan du ge ett exempel på ett meningsfullt deduktivt bevis? Deduktiva bevis utan några som helst induktiva premisser (såsom t.ex premissen att vår värld har någon som helst koppling till logik) är enbart en poänglös manipulation av de egenskapen man mer eller mindre godtyckligt definierat in i systemet.

 

[Vindhand]

Re: Sann välgrundad tro...

Att veta är att veta, det man vet är alltid under alla omständigheter sant.

Det var ju under alla omständigheter sant eftersom det faktiskt skedde. Påståendet "solen går upp i morgon" var ju sant eftersom solen, följande dag, mycket riktigt gick upp. Det hade kanske kunnat gå annorlunda, men nu när det inte gjorde det så...

Testa och singla en slant under det att du upprepade gånger gissar vilket resultat den kommer landa på. Visst händer det ibland att du har rätt? Var då inte ditt påstående innan singlingen om t.ex "det kommer bli klave" sant? Hade du inte rätt?
(det är inte ett exempel på kunskap naturligtvis, men det är ett exempel på hur saker kan vara sanna om osäkra händelseförlopp)

Vetandet måste existera innan handlingen, och kan inte bli förklarat som vetande efteråt när det blev som den som förutsade det trodde.

Det är därför man brukar ha ett kriterium om att ha goda skäl för sin tro för att det skall kunna kallas kunskap. Du har inga riktigt övertygande skäl varför ingen annan kan vinna varför ditt uttalande om VM inte kan sägas vara ett exempel på kunskap.
Personen som uttalar sig om solens uppgång _har_ goda skäl att tro detta (enorma empiriska bevis) och när han sedemera visar sig ha haft rätt är det nog rimligt att kalla det kunskap.

Tänk på att allt vi pratar om här är semantik. Kunskap är ett begrepp vi vill använda och det bör därför få en bra och användbar definition. Att säga att det inte finns åstadkommer inget annat än att förstöra ett fullt användbart begrepp.

 

[Kitzune]

Precis.

...

/Alexander Gyhlesten

"Det du inte vet har du ingen aning om"

 

[Krille]

Sann kunskap

"Sann kunskap, dvs att veta att något är rätt kan du aldrig få genom sinnena. Tror du detta är du ute och cyklar."

"Archaeology is about facts. Not truth. If it is the truth you're after, you'll have to attend Dr Marcus' philosophy class down the hall."
/ Dr Henry Jones Jr.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[SKIN69]

Jesus är Svaret

Genom Frälsaren Jesus Kristus, endast Han och ingen annan kan ge den Oändliga Sanningen... *fniss*


/SKIN69 -This is your boss skinhead speaking

 

[SKIN69]

Scouter (detta börjar bli väldigt OT)

Jag har för mig (sen mina scoutdagar för länge sen) att man svor trohet till "gud, kung och fosterlandet". Scouterna har väl alltid förutsatt gudfruktighet och god kristen uppfostran som en hörnpelare inom rörelsen.. Har jag fel?


/SKIN69 -This is your boss skinhead speaking

 

[Bela]

NSF!

"Själv är jag av någon underlig anledning scout i NSF, men som tur var har jag kommit en bit över stadiet där man knöt knopar, sjöng "mugge-vigge" och vände mariekex i munnen."

Visste inte att National Socialistisk Front hade en scout avdelning. /images/icons/smile.gif

Bela

 

[Rosen]

Re: Sann välgrundad tro...

<I>Empirisk bevisföring är enligt mig bara lurendrejeri och en stor bluff för att lura den dumma massan som tror på detta nonsens.</I>

A: "Är den där spisplattan het?"
B: "Vet inte. Ska kolla... AAARRRGGGHHH!!!"
A: "Nå, var den het?"
B: "AJAJAJ!! Öh, jag tror det... men jag kan ju inte veta det, förstås."
A: "Jamen, kolla om den är det då."
B: "Okej... AAARRRGGGHHH!!!"

Sensmoral: Empirisk bevisföring funkar alldeles excellent om man använder hjärnan.

--
Åke

 

[Frixeray]

Re: kyrkans syn på rollspel... (lite OT)

Hmmm... Undrar hur kyrkan där hemma ser på rollspel. Galenskaper antar jag. Jag bor nog i Sveriges mest kristna område (känns så), tre byar i med fyra kyrkor totalt, varav tre missionskyrkor och en svenska kyrkan. Detta på kanske 2000 pers!!! Inte undra på att det blir jobbigt med en massa missionare hela tiden. No offense, men min uppfattning av missionare från där jag bor iaf är att de är jävligt jobbiga och tror att de kan bestämma om allt som händer där! De behandlar vår idrottshall som om den vore en samlingsplats för extra gudstänster när inte de andra kyrkorna räcker till! (Inte för att jag bryr mig särskilt mycket om den hallen men) Jag, jag, AAAAARRRRRGGGGGHHHHH!!!!! Jag är glad att jag övergav kristendomen (konverterade från kristendom till ateism), i den skolan jag gick i blev man ju nästan uppfostrad till kristen {annars blev man nästan sedd som satanist) och svordomar var nästan bannlysta. Religionsfrihet i skolan nån (vi slapp dock böner och skit, men ändå, stilen på skolan och de som bestämmer där).

Oj, det blev visst ett litet hatinlägg om min hemby, hoppas ingen tog illa upp...

Frixeray, som längtar tills han får flytta in till stan...

Tolfte gången...

 

[Frixeray]

Re: kyrkans syn på rollspel... (lite OT)

Hmmm... Undrar hur kyrkan där hemma ser på rollspel. Galenskaper antar jag. Jag bor nog i Sveriges mest kristna område (känns så), tre byar i med fyra kyrkor totalt, varav tre missionskyrkor och en svenska kyrkan. Detta på kanske 2000 pers!!! Inte undra på att det blir jobbigt med en massa missionare hela tiden. No offense, men min uppfattning av missionare från där jag bor iaf är att de är jävligt jobbiga och tror att de kan bestämma om allt som händer där! De behandlar vår idrottshall som om den vore en samlingsplats för extra gudstänster när inte de andra kyrkorna räcker till! (Inte för att jag bryr mig särskilt mycket om den hallen men) Jag, jag, AAAAARRRRRGGGGGHHHHH!!!!! Jag är glad att jag övergav kristendomen (konverterade från kristendom till ateism), i den skolan jag gick i blev man ju nästan uppfostrad till kristen {annars blev man nästan sedd som satanist) och svordomar var nästan bannlysta. Religionsfrihet i skolan nån (vi slapp dock böner och skit, men ändå, stilen på skolan och de som bestämmer där).

Oj, det blev visst ett litet hatinlägg om min hemby, hoppas ingen tog illa upp... /images/icons/smile.gif

Frixeray, som längtar tills han får flytta in till stan...

Tolfte gången...

 

[Rosen]

Re: Jesus är Svaret

<I>*fniss*</I>

Påminner mig osökt om ett TV-program för några år sen om nån religiös grupp i amerikanska mellanvästern som ansåg att all ondska och okristlighet i världen berodde på förnuftet - man såg bl.a en familj som satt runt middagsbordet och bad: "Oh Lord, save us from <I>REASON!!</I>"
Som tittare kunde man bara tycka att det verkade som han redan hade gjort det.....

--
Åke

 

[Frixeray]

Ooops!

Klantade mig visst lite /images/icons/blush.gif
F'låt

Tolfte gången...

 

[Bjorn]

The TRUTH!

"The Truth is the roughly the halfway point between a) what you want and b) what you can get away with"

Anonym amatörfilosof

Själv tycker jag att det låter som en rätt vettig definition på SANNINGEN.


/Bjorn

 

[SKIN69]

Re: NSF!

Nykterhetsrörelsens Scout Förbund...
Jag tycker det är mycket underligare att ett så sunt och rekorderligt förbund som NSF låter sina medlemmar gå ut på stan och sparka ner försvarslösa pensionärer och nyinflyttade utlänningar.
Om man tänker på saken så borde väl båda grupperna göra allt dom kan för att inte förnkippas med den andra?

/SKIN69 -This is your boss skinhead speaking

 

[Krille]

Re: Scouter (detta börjar bli väldigt OT)

"Jag har för mig (sen mina scoutdagar för länge sen) att man svor trohet till "gud, kung och fosterlandet". Scouterna har väl alltid förutsatt gudfruktighet och god kristen uppfostran som en hörnpelare inom rörelsen.. Har jag fel?"

I så fall finns det två alternativ.

1) Du är äldre än mig. Det där var typ Folke Bernadottes tid.

2) Du var med i något av de kristna scoutförbunden.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[lave]

fysiktrams (ot)

förlåt, men jag kan inte låta bli:
nej, det är klart att Newton inte klarar av hastigheter högre än ljustets, INGEN teori idag klarar det, efterssom det inte finns sådana hastigheter!
newton har fel på ALLA hastigheter, men i vår vardagliga värld är felet näst intill obefintligt...