Nekromanti Låt spelarna göra som dom vill

Joined
25 May 2001
Messages
1,039
Location
Åbo, Finland
Lyssnade just på en konversation mellan en SL och en som inte spelat rollspel. Han som inte spelat rollspel sa nåt i stil med: "Om man planerat en hel kampanj och spelarna inte gör som man vill, är det inte tråkit då?"... SL:n svarade "Men isåfall får man dom ändå att göra som man vill"..

Jag protesterar o det bestämdaste mot detta. Är det inte lite vitsen med äventyr att rollpersonerna ska nyttjas till max och göra det som passar dem och inte äventyret?...Denhär SL:n *nämner inga namn men han vet vem han e* brukar ha det problemet också när vi splear....

Övertyga honom nån...
 

Legioth

Swordsman
Joined
26 Apr 2001
Messages
666
Location
Esbo, Finland
Ajdå

<img src="/images/icons/blush.gif" border=0 width=15 height=15><img src="/images/icons/blush.gif" border=0 width=15 height=15><img src="/images/icons/blush.gif" border=0 width=15 height=15><img src="/images/icons/blush.gif" border=0 width=15 height=15>
Att du alltid skall lägga dig i. Och tolka saker fel... Men tanken är ju god... Eller...


För att komma till saken: Jag överdrev lite, och det står jag för, men jag låter det vara, för detta kan utvecklas till en intressant diskussion. Och kanske kan jag lära mig ngt av den, men nog överdrev du dig lite också, eller kan du precisera dig lite engående "mina problem"...<img src="/images/icons/crazy.gif" border=0 width=15 height=15>

Tilläg 5 min senare:
Dessutom, för att vara besserwisser, han hade visst spelat rollspel förut, star wars, gurps och warhammer...

Ock så tror jag inte att det är så artigt att tjuvlyssna :)
 

Aeüolén

Veteran
Joined
7 Oct 2001
Messages
38
Är det inte lite vitsen med äventyr att rollpersonerna ska nyttjas till max och göra det som passar dem och inte äventyret?


jepp så är det, just därför är det mycket lättare som SL att improvisera större delen av äventyret och bara ha huvudstoryn i huvudet, på så sätt undviker SL att fastna i den kampanj han skrivit utan kan ändra hela handlingen om spelarna gör någonting helt oförutsett. Det kan bli svårt att improvisera en hel kampanj men med lite övning går det.
 

P Lex

Warrior
Joined
2 Aug 2001
Messages
317
Location
Holmsund
Jag tycker att det är bra om spelarna kan driva handlingen framåt men samtidigt är det en otacksam uppgift för SL om denne inte tillåts hjälpa in spelarna på "rätt väg". Det är nog bra om spelarna tror att det är de som styr handlingen. Om spelarna hellre sysslar med annat än vad äventyret är tänkt att handla om så behöver de kanske inte heller en SL...
 

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
4,901
Location
Stockholm
Det hanldar inte om att tvinga spelarna att göra som man vill, utan att få dem att _vilja_ göra det.
 

DanielSchenström

Swashbuckler
Joined
10 Dec 2000
Messages
3,344
Location
Enköping
Bara för att allt är nedskrivet behöver man inte fastna för det. Personligen skriver jag ner allt och försöker kolla vart spelarna kan tänka sig gå fel och hur de ska styras tillbaks. Gör jag det vet jag att jag slipper improvisera fram för mycket. Improvisation är för mig personligen den största källan till att saker är fel och taskiga nödlösningar. Inget ont om improvisationsspelledning men det är inte min grej. Här har ni ett belysadnde exempel:

Spelare: Vi tar en båt dit det är snabbt.

SL: Um, det har blåst upp till en stor storm, som det ser ut nu kommer nog inhen av skeppen i hamn klara sig.

Spelarna: Illa. Vi tar norra vägen runt sjön då.

SL: STadsvaketen stoppar er vid posrten och berättar att en barabararmé brytit genom gränsposteringaran och gjort norra delen av landet ofarbart.

Spelarna: Bodde inte magikern Merlin här, vi ber honom att teleportera oss, det är dyrt men va fanken.

SL: Merlin är bortrest.

Spelarna: Södra vägen eller?

SL: När ni färdats blott fem timmar...
 

Aeüolén

Veteran
Joined
7 Oct 2001
Messages
38
jo visst jag säger inte att det är omöjligt att skriva ner ett äventyr och spela efter det utan att fastna i det men risken finns där, om du däremot improviserar allt har du själv ingen aning om vad som kommer att hända och är därför inte beroende av att spelarna spelar som du har tänkt dig.

Kan inte säga att jag är en erfaren SL har bara spellett (heter det så?) ett par ggr men för min del har improvisation funkat bättre.
 
Joined
25 May 2001
Messages
1,039
Location
Åbo, Finland
Re: Ajdå

"Att du alltid skall lägga dig i. Och tolka saker fel... Men tanken är ju god... Eller..."

Klart att ja ska lägga mej i, det är ju jag? Och tanken är sannerligen god /images/icons/devil.gif

"men nog överdrev du dig lite också, eller kan du precisera dig lite engående "mina problem"..."

Överdrev jag mej? *flin*.. mmm, inte va de mycket jag överdrev. Man får aldrig chansen att göra något konstruktivt i dina äventyr, och till slut tappar man intresset att försöka komma på något kul, när ändå allting är förutbestämt hur det ska gå. Det är inte bara jag som klagar *ser osäker ut o väntar på att nån ska stämma upp i min klagosång*...
Visst ska man ha förutbestämda äventyr, men det ska va med väldigt fria tyglar som spelarna ska få lösa dem, och passar det inte spelarna att göra det, så för man inte det.

"Tilläg 5 min senare:
Dessutom, för att vara besserwisser, han hade visst spelat rollspel förut, star wars, gurps och warhammer...

Ock så tror jag inte att det är så artigt att tjuvlyssna :) "


Så som du (ifall du nu läser dehär nångång) talade om rollspel lät de inte som nåt högklassigt spelande, inte om splearna satt och kastade tuggummi på väggarna.

/Black Dwarf som älskar att tjuvlyssna o kritisera
 

DanielSchenström

Swashbuckler
Joined
10 Dec 2000
Messages
3,344
Location
Enköping
Man är inte mer låst imo, bara för att det är nedskrivet, även om man har sin story i huvudet så är man begränsad. Jag vet bara att jag har lättare att utforska alla möjligheter om jag har tid på mig jämfört med om jag måste avgöra det på några sekunder.

Själv har jag spellett i 15 år så lite erfarenhet har jag.
 

Anders

Hero
Joined
1 Apr 2001
Messages
822
Location
Göteborg
Det man ska fråga sig är: Vad borde rollpersonerna göra? Om spelarna inte gör så som rollpersonerna borde så är det de som ska skärpa sig. Om spelarna agerar efter vad som är rimligt ur rollpersonernas synvinkel och detta gör att kampanjen går åt skogen är det kampanjen (SL) som är dålig.
Sen gäller det ju förstås att spelarna gör rollpersoner som kan tänkas passa in i den kampanj SL tänkt. Vill t ex SL köra en verklig hjältekampanj där drakar dräps och kungadömne går i graven kan det vara läge att SL ger spelarna en hint om vilken stil han tänkt ha sig på spelet så inte spelarna alla gör fega bönder vars största dröm är att få en bra havreskörd.

Alltså:
1) Kommunikation mellan SL och spelare.
2) Spelarna agerar efter vad som är rimligt med tanke på vilka RP man har.
3) SL ger tusan i att försöka tvinga spelarna till att följa ett bestämt manus.

Tycker jag iaf...<img src="/images/icons/king.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,322
Location
Helsingborg
Tja... Jag hade en spelare i min spelgrupp som testade att spela en annan spelgrupp.. Den spelaren var inte den bästa rollspelaren i världen men han irriterade sig nåt oerhört på att den andra SLn ibland kunde säga "Näe.. Det får du inte.".
Nåt sånt skulle jag se som dödssynd men jag skulle inte bry mig om att SL (obemärkt) försökte styra spelare in på rätt spår. Trots allt har han/hon ett slut planerat åt spelarnas RP:er.

/[color:448800]Han</font color=448800> som tycker en SL ska kunna styra en spelare så att spelaren tror att det är dennes beslut som gör så att han kommer vidare
 

Avilan

Veteran
Joined
30 Oct 2001
Messages
27
Location
Enköping
Personligen tycker jag att sanningen ligger mitt i mellan. Jag föredrar en SL som har en spikad kampanj men med inlagd improvisationsmån (Viktigt!!), om ni förstår vad jag menar.
Total improvisation kan funka för enstaka äventyr, men det gäller att SL verkligen kan komma ihåg sina improvisationer i en kampanj. Annars är risken stor att det efter en tid dyker upp underligheter av typen "magiker som för en månad sen (verklig tid) bodde i södra delen av staden bor plötsligt i norra. Och har dessutom en katt som familar istället för en uggla".
Faktum är att jag misstänker att det är lika mycket pappersarbete för en SL i en improvisationskampanj eftersom han måste skriva ner sina improvisationer efter varje möte.
 
Joined
25 May 2001
Messages
1,039
Location
Åbo, Finland
Tja, det är just det som det är frågan om i dethär fallet. När man försöker göra något konstruktivt så kan SL kläcka ur sej "Det går inte", trots att det i allas ögon (utom Sl som har en kampanj som ska gå precis efter pappret) är hur möjligt som helst. Och försöker man lura någon kan man inte säga det högt till SL eller låta honom misstänka något, för är det någon som inte får bli lurad enlit äventyret så har han förmodligen besvärjelsen "Se genom lögn" trots att han är köpman (ok, kanske lite överdrivet, meningen fattar hur sånt går till, o nån förklaring måste de väl ha)
 

Herr Ågren

Veteran
Joined
5 Aug 2001
Messages
55
Location
Årsta, Stockholm
Jag axlar själv mest den ansvarstyngda rollen som spelledare nuförtiden och står således inför samma problematiska balansgång som du. Hur fria tyglar ska man som spelets "herde" ge sin spelarflock egentligen? Visst är det skönt att ha en väl utarbetad och på papper nedpräntad generalplan att luta sig mot när man ska föra ett äventyr framåt utan att det urartar till en enda röra där man själv förlorat all överblick och styrsel, men tjänar verkligen spelupplevelsen på detta i alla lägen? Nja, här ska man enligt min åsikt komma ihåg att det gäller att bibehålla spänningen för spelarna och att ett av de stora nöjena i rollspel är att fundera ut egna tillvägagångssätt vid problemlösning. Personligen skulle jag till slut bli ganska less ifall SL gång på gång satte obrytbara käppar i hjulet för mina finurliga påhitt med olika torftiga förklaringar som alla började med "öh, nä det går inte, för att... [= det står inte i manus]". Även om motiveringarna till de konsekventa avfärdandena av mina idéer var aldrig så trovärdiga så skulle jag ju ganska snart inse att SL sätter stopp bara därför att han inte är förberedd på situationen och inte har lust att improvisera. Jag skulle också tycka att spänningen förtogs i ganska hög grad om jag visste att precis allt sker i linje med SL:s planer och alla avvikelser var otillåtna.

I ditt exempel, t.ex., kunde det ha utvecklats till en verkligt äventyrlig episod ifall RP bestämmer sig för att chansa och ta den "norra vägen runt sjön" trots varningarna om barbarernas härjningar. Ett nervkittlande scenario där rollpersonerna ska smyga förbi en by som en hord barbarer är i färd med att plundra är inte så svårt att föreställa sig, liksom inte heller konfrontationer med soldater som tar dem för fiender m.m., m.m... Ålrajt, fantasikrävande stycke handling att improvisera men ett förslag kunde då vara att ta med RP:s alternativa vägval och beskriva dessa redan när äventyret skrivs... Alltså ett kapitel betitlat "Om RP väljer norra vägen" eller så. Behöver inte vara så detaljerat, men med riktlinjer för möjliga händelseförlopp i detta fall.

När du skriver en äventyr, bygg det som en bred och hållbar stomme och låt spelarna designa den yttre karossen efter egna önskemål! Lite frihet skadar aldrig.
 

Johan K

Gammal & dryg
Joined
22 May 2000
Messages
12,401
Location
Lund
Visst så ska man utnytja rp:na till max & hellsat lite mer. Sen så är det ju bra om man gör ett så allsidigt äventyr som möjligt.
 

DanielSchenström

Swashbuckler
Joined
10 Dec 2000
Messages
3,344
Location
Enköping
Mitt exempel var givetvis en överdrift, hade det varit ett riktigt äventyr hade jag varit förutseende nog att lägg in vad som nu skulle hänt på den södra vägen så attdet kan hända på de andra vägarna, eller kanske tvinga rp att ändå gå tillbaka söderut om et varit något de missat där som de behöver.

När jag gör ett problem så brukar jag ha med ett par lösningar, och den av dem som spelarna hittar, eller om de kommer på en egen grej som funkar blir den enda lösningen, om inte fler behövs. Spelarna styr sina egna handlingar och är de som ska fundera ut lösningarna men beroende på äventyrets uppbyggnad har det olika effekt.

I exemplet med barbarerna, om vi säger att de ger sig av den norra vägen trots allt, vilket kanske betyder att de inte överlever för att ta sig till sitt mål då har jag fler saker som plötsligt måste improviserars fram. Var exakt barbarerna är, hur många, vad de gör där. Och om jag fått fram en anledning och rp bestämmer sig för att ta sig an barbarerna så har de blivit fokus och det riktiga äventyret gått i kras kanske med katastrofala följder om det varit tidsbaserat. Beror på hur mycket man kör med riktiga konsekvenser i sina äventyr. Improvisation kan så lätt gå överbord för mig. Har man en eller två kampanjer och stenhård koll på sin värld kan det säkert fungera fint. Jag har 26 kampanjer och inte stenhård koll på någon av dem så därför vill jag ha mitt utskrivet så jag vet att stämningen, detaljerna och ploten finns där.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,060
Fel forum, skriv i rollspel [NT]

<img src="/images/icons/mad.gif" border=0 width=15 height=15>NT för fan
 

Avilan

Veteran
Joined
30 Oct 2001
Messages
27
Location
Enköping
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>Tja, det är just det som det är frågan om i dethär fallet. När man försöker göra något konstruktivt så kan SL kläcka ur sej "Det går inte", trots att det i allas ögon (utom Sl som har en kampanj som ska gå precis efter pappret) är hur möjligt som helst. Och försöker man lura någon kan man inte säga det högt till SL eller låta honom misstänka något, för är det någon som inte får bli lurad enlit äventyret så har han förmodligen besvärjelsen "Se genom lögn" trots att han är köpman (ok, kanske lite överdrivet, meningen fattar hur sånt går till, o nån förklaring måste de väl ha)
<p><hr></blockquote><p>

Hmmm du verkar ha haft dåliga erfarenheter av Spelledare... En spelledare som inte kan improvisera suger. För att tala klarspråk. Däremot så föredrar jag regler och tärningar som bas...
 

Hasse

Hero
Joined
13 Jan 2001
Messages
1,684
Location
Göteborg
"Man är inte mer låst imo, bara för att det är nedskrivet, även om man har sin story i huvudet så är man begränsad. Jag vet bara att jag har lättare att utforska alla möjligheter om jag har tid på mig jämfört med om jag måste avgöra det på några sekunder."

Precis, själv brukar jag oxå skriva ner mina äventyr, försöker hålla dem så fria som möjligt. För att knyta an till ditt exempel med de som skulle från staden så hade jag redan i förväg låtit det varit möjligt för RP att ta vilken väg de vill genom att förbereda hur resan skulle bli på de olika vägarna. Det behöver inte innebära att de blir en massa olika möten och äventyr för varje väg. Tvärtom så kan jag göra så att det obligatoriska möte inträffar oavsett vilken väg de tar, jag ser bara till att ha förberett mötet så att jag kan snabb kan annpassa det till den väg de tar.
 
Top