Nekromanti Liten fundering om "Att ha kul"

Feuflux

omjonasson.se
Joined
8 Jan 2001
Messages
5,025
Location
Linköping
Eftersom jag inte har en blogg så tänkte jag skriva här istället. :gremsmile:

Har funderat lite över "Att ha kul" idag, baserat på tisdagarnas innebandypass med jobbet. Tänken är att jag i slutet av inlägget ska dra paralleller över till rollspel och så får vi se om det blir bra.

På lunchen pratade kollega J och L en del om vad de vill få ut av innebandyspelandet. J vill spela riktig innebandy (korrekta regler, fokus på bra passningsspel, minimalt "in och kötta framför mål") och L ser det som gemenskapen är det viktiga. Det var ju intressant eftersom det var så helt motsatta utgångslägen. J får problem eftersom vi är programmerare och projektledare som spelar, inte innebandyspelare, och vi får lite svårt att nå upp till hans spelvision de allra flesta av oss. L har snarare problemet att han skulle ha lika roligt om vi skippade innebandyn och tittade på en film ihop.

Själv ligger jag väl nånstans mitt emellan (det gör jag alltid, det är min grej att aldrig någonsin tillhöra någon ytterlighet). Jag tycker också det är roligt om det blir bra spel (men jag är mer realist än J om vår nivå) och att gemenskapen är viktig (hade varit mindre kul att spela med ett gäng totala främlingar). Sen idag fick jag lite kritik för min tendens att slå på motståndarnas klubbor (regelbrott) när jag försöker rensa bollen. Det ska jag förstås försöka sluta med även om ett problem är att jag i min innebandyamatör-zon i 90% av fallen inte tänker på att jag gör fel. I alla fall, jag märkte att det sänker mitt "kul" när jag märker att någon annan tappar "kul" (dessutom pga mig i det här fallet). Så jag är alltså nån slags empatisk fan som inte kan ha "kul" ordentligt om inte min omgivning också har det.

Det var väl egentligen ingen nyhet eftersom jag har hyfs koll på mig själv vid det här laget. Tittar vi på zombieforumspelet vi hade här på wrnu så fanns det två tydliga episoder där många tappade sitt "kul". Scenen där Cassius droppade ur och vi hade en diskussion om vad som var ok att göra i spelet samt Reccas slutscen där vi diskuterade/bråkade vem som hade berättarmakten. Vet inte hur bra exempel det här blev, men jag är i alla fall beroende av att min omgivning i rollspel har kul för att jag ska kunna ha det. Big suprice att jag ogillar när folk spelar "mot" varandra i rollspel. Sammarbeta för att nå målet, alla ska vara glada,

Och sen det uppenbara med att deltagarna ska vilja samma sak. Om J vill spela realistiskt/regeltungt/prestationsfokuserat och L är nöjd med att sitta i soffan så är det kanske inte helt optimalt.

Gratulerar, du kom ändå till slutet. Om du inte fick ut någonting av det här så kan kanske tanken på att Feuflux nu slipper älta det här i huvudet mer ikväll och därmed kan sova gott om en stund göra dig gladare till mods.
 

anth

Vetefan
Joined
24 Feb 2003
Messages
10,271
Location
Fjollträsk
Det som är så fantastiskt med människor är att alla är olika.

Även om jag brukar tycka det är roligare att umgås med personer som tycker och tänker likadant som mig själv - betyder det inte att jag vill att alla ska vara så. Faktum är att världen skulle vara jättetråkig att leva i om alla tyckte och tänkte likadant.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,962
Location
Stockholm
Feuflux said:
Eftersom jag inte har en blogg så tänkte jag skriva här istället. :gremsmile:

Har funderat lite över "Att ha kul" idag, baserat på tisdagarnas innebandypass med jobbet. Tänken är att jag i slutet av inlägget ska dra paralleller över till rollspel och så får vi se om det blir bra.

På lunchen pratade kollega J och L en del om vad de vill få ut av innebandyspelandet. J vill spela riktig innebandy (korrekta regler, fokus på bra passningsspel, minimalt "in och kötta framför mål") och L ser det som gemenskapen är det viktiga. Det var ju intressant eftersom det var så helt motsatta utgångslägen. J får problem eftersom vi är programmerare och projektledare som spelar, inte innebandyspelare, och vi får lite svårt att nå upp till hans spelvision de allra flesta av oss. L har snarare problemet att han skulle ha lika roligt om vi skippade innebandyn och tittade på en film ihop.

Själv ligger jag väl nånstans mitt emellan (det gör jag alltid, det är min grej att aldrig någonsin tillhöra någon ytterlighet). Jag tycker också det är roligt om det blir bra spel (men jag är mer realist än J om vår nivå) och att gemenskapen är viktig (hade varit mindre kul att spela med ett gäng totala främlingar). Sen idag fick jag lite kritik för min tendens att slå på motståndarnas klubbor (regelbrott) när jag försöker rensa bollen. Det ska jag förstås försöka sluta med även om ett problem är att jag i min innebandyamatör-zon i 90% av fallen inte tänker på att jag gör fel. I alla fall, jag märkte att det sänker mitt "kul" när jag märker att någon annan tappar "kul" (dessutom pga mig i det här fallet). Så jag är alltså nån slags empatisk fan som inte kan ha "kul" ordentligt om inte min omgivning också har det.

Det var väl egentligen ingen nyhet eftersom jag har hyfs koll på mig själv vid det här laget. Tittar vi på zombieforumspelet vi hade här på wrnu så fanns det två tydliga episoder där många tappade sitt "kul". Scenen där Cassius droppade ur och vi hade en diskussion om vad som var ok att göra i spelet samt Reccas slutscen där vi diskuterade/bråkade vem som hade berättarmakten. Vet inte hur bra exempel det här blev, men jag är i alla fall beroende av att min omgivning i rollspel har kul för att jag ska kunna ha det. Big suprice att jag ogillar när folk spelar "mot" varandra i rollspel. Sammarbeta för att nå målet, alla ska vara glada,

Och sen det uppenbara med att deltagarna ska vilja samma sak. Om J vill spela realistiskt/regeltungt/prestationsfokuserat och L är nöjd med att sitta i soffan så är det kanske inte helt optimalt.

Gratulerar, du kom ändå till slutet. Om du inte fick ut någonting av det här så kan kanske tanken på att Feuflux nu slipper älta det här i huvudet mer ikväll och därmed kan sova gott om en stund göra dig gladare till mods.
Mycket riktigt. En grabb vid namn Ron Edwards har skrivit en hel del om det här för ett tag sedan och även om hans teorier kanske är aningen utdaterade är de intressanta (http://adept-press.com/ideas-and-discourse/big-model/).

Jag upplever att kongruenta agendor hos spelarna är viktigare för aktiviteter där man interagerar mer med deltagarna och det de skapar än med "systemet". Det kanske kan vara acceptabelt för mig som ambitiös forward att vänsterbacken inte lever för att prestera bra innebandy; interaktionen sker bara delvis med hen då "systemet" (boll, motspelare, övriga medspelare, regler, etc) tar så stor plats. Om vi däremot spelade schack skulle det snabbt bli ohållbart.

På samma sätt upplever jag det vara för rollspel; högre grad av interaktion med "systemet" (skrivna äventyr, taktiska stridssystem, spelledare, etc) gör det lättare att spela tillsammans trots olika preferenser och agendor. I D&D4 kan det vara helt OK att sitta med och socialisera, fokus är (så som jag läser och tolkar spelet) på utmaningar via strid som kräver begränsad input från varje deltagare ("ditt drag") emedan Polaris bryter ihop totalt om någon spelare drar sig tillbaka och inte fokuserar på att bidra.
 

Recca

Femme Fatale
Joined
22 Jun 2011
Messages
6,383
Location
Linköping
Spela med reglerna. Nån kom ju på dem för att de har en poäng! Det är väl bara när man spelar med små barn som man låter reglerna komma i skymundan? o_O

Sen kanske ni inte behöver ha nån domare eller så men ni kan ju försöka vara medvetna om reglerna, är det verkligen så himla mycket begärt av den här personen?

Att folk tänker på att inte FUSKA ska väl inte påverka deras kul negativt, det låter som världens mest orörliga tankesätt, ärligt talat. "Jag får inte spela med mina egna unika regler som bara jag tycker är roligt, så då vill inte jag vara med".

Angående det andra du pratade om så kan jag däremot identifiera mig mer, jag har spelat Dota och counterstrike och sedan gått över till att spela mer "competetive" och då har jag alltmer tappat glädjen över spelet. Så fort spelupplevelsen känns som ett jobb så är det ju inte roligt längre. Där kanske den personen som vill köra "riktig" bandy faktiskt ska backa, enligt mig.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,962
Location
Stockholm
Recca said:
Spela med reglerna. Nån kom ju på dem för att de har en poäng! Det är väl bara när man spelar med små barn som man låter reglerna komma i skymundan? o_O

Sen kanske ni inte behöver ha nån domare eller så men ni kan ju försöka vara medvetna om reglerna, är det verkligen så himla mycket begärt av den här personen?

Att folk tänker på att inte FUSKA ska väl inte påverka deras kul negativt, det låter som världens mest orörliga tankesätt, ärligt talat. "Jag får inte spela med mina egna unika regler som bara jag tycker är roligt, så då vill inte jag vara med".

Angående det andra du pratade om så kan jag däremot identifiera mig mer, jag har spelat Dota och counterstrike och sedan gått över till att spela mer "competetive" och då har jag alltmer tappat glädjen över spelet. Så fort spelupplevelsen känns som ett jobb så är det ju inte roligt längre. Där kanske den personen som vill köra "riktig" bandy faktiskt ska backa, enligt mig.
Personligen kan jag inte, hur dålig jag än är på något, ha kul utan att tävla på max om aktiviteten är en tävling. Det ska kännas som en käftsmäll när man förlorar och den mentala insatsen gör aktiviteten spännande och riktigt härlig att vinna.
 

Recca

Femme Fatale
Joined
22 Jun 2011
Messages
6,383
Location
Linköping
RasmusL said:
Recca said:
Spela med reglerna. Nån kom ju på dem för att de har en poäng! Det är väl bara när man spelar med små barn som man låter reglerna komma i skymundan? o_O

Sen kanske ni inte behöver ha nån domare eller så men ni kan ju försöka vara medvetna om reglerna, är det verkligen så himla mycket begärt av den här personen?

Att folk tänker på att inte FUSKA ska väl inte påverka deras kul negativt, det låter som världens mest orörliga tankesätt, ärligt talat. "Jag får inte spela med mina egna unika regler som bara jag tycker är roligt, så då vill inte jag vara med".

Angående det andra du pratade om så kan jag däremot identifiera mig mer, jag har spelat Dota och counterstrike och sedan gått över till att spela mer "competetive" och då har jag alltmer tappat glädjen över spelet. Så fort spelupplevelsen känns som ett jobb så är det ju inte roligt längre. Där kanske den personen som vill köra "riktig" bandy faktiskt ska backa, enligt mig.
Personligen kan jag inte, hur dålig jag än är på något, ha kul utan att tävla på max om aktiviteten är en tävling. Det ska kännas som en käftsmäll när man förlorar och den mentala insatsen gör aktiviteten spännande och riktigt härlig att vinna.
Nä det håller jag med om. Jag är likadan. Jag kör för att vinna när jag spelar alla spel med ett tävlingsmoment i sig. Min pappas fel han krossade alltid oss barn.

Och jag tror att det lite krävs för att ens börja spela competetive, faktiskt. Ett sug efter tävlingsmoment. Sen så är det något som händer när man börjar göra det, för då ökar plötsligt kraven på ens deltagande och insats. Som i Dota då man blir låst till en viss typ av roll, så jag fick alltid köra support t.ex. för det var jag bra på. Och så var det en spelare som körde carry, nån som körde tank, disable etc. Det blir en tävling som handlar om det minituösa utförandet hela tiden. Och i Counter-strike så spelade jag ju sniper så jag var tvungen att öva det. Körde en halvtimme om dagen mot bottar bara för att hålla reflexer och sånt i trim. Det kräver en helt annan nivå av engagemang. Och man tar liksom något man spelat för att det varit roligt och så gör man det till ett jobb.
 

anth

Vetefan
Joined
24 Feb 2003
Messages
10,271
Location
Fjollträsk
RasmusL said:
Personligen kan jag inte, hur dålig jag än är på något, ha kul utan att tävla på max om aktiviteten är en tävling. Det ska kännas som en käftsmäll när man förlorar och den mentala insatsen gör aktiviteten spännande och riktigt härlig att vinna.
Men om något är en tävling eller ej är väl en subjektiv åsikt? Och som jag förstod det gällde tråden just vad som händer när två personer möts som har olika subjektiv åsikt. Hur ska man bära sig åt för att bägge ska ha kul?

"det viktiga är inte att vinna, utan att delta" vs. "det viktiga är inte att delta, utan att vinna" :gremsmile:
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,529
Jag ställer mig till vinnarskallesidan. "det viktiga är inte att vinna, utan att delta" är något som sägs av förlorar och det brukar stinka av ursäkter :gremtongue:

Genghis Khan sade det bäst: "Det räcker inte att jag vinner. Alla andra måste förlora."
 
G

Guest

Guest
God45 said:
Jag ställer mig till vinnarskallesidan. "det viktiga är inte att vinna, utan att delta" är något som sägs av förlorar och det brukar stinka av ursäkter :gremtongue:

Genghis Khan sade det bäst: "Det räcker inte att jag vinner. Alla andra måste förlora."
"Det viktiga är inte att vinna - det viktiga är att krossa din fiende, se honom driven framför dig och höra hans kvinnors klagosång"
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,529
Stövelkatten said:
God45 said:
Jag ställer mig till vinnarskallesidan. "det viktiga är inte att vinna, utan att delta" är något som sägs av förlorar och det brukar stinka av ursäkter :gremtongue:

Genghis Khan sade det bäst: "Det räcker inte att jag vinner. Alla andra måste förlora."
"Det viktiga är inte att vinna - det viktiga är att krossa din fiende, se honom driven framför dig och höra hans kvinnors klagosång"
+1
 
Top