Nekromanti low & high fantasy?
- Thread starter Alikzus
- Start date
Krille
Super Moderator
"sen jag för en tidsen började med rollspel har jag träffat på dessa termet low fantasy & high fantasy, vad menar ni med det? kanske dum newbie fråga men ändå..."
Det är inte en så dum fråga alls. Det brukar i allmänhet käbblas om en hel del.
High fantasy brukar definieras som den sorts fantasy där man räddar världar och liknande. Low fantasy brukar definieras som den sorts fantasy som inte är high fantasy.
Andra definitioner existerar också. En säger till exempel att low fantasy är den sorts fantasy som handlar om normalt folk som gör relativt normala handlingar, och att high fantasy är den fantasy som inte är low fantasy.
Som du märker är ämnet omdebatterat. Enligt definition A är Sagan om Ringen high fantasy och Conan low fantasy, medan enligt definition B så är Sagan om Ringen i alla fall delvis low fantasy (Frodo är ju relativt normal) och Conan definitivt high fantasy (Conan och de hjältedåd han gör är relativt onormala).
Det är inte en så dum fråga alls. Det brukar i allmänhet käbblas om en hel del.
High fantasy brukar definieras som den sorts fantasy där man räddar världar och liknande. Low fantasy brukar definieras som den sorts fantasy som inte är high fantasy.
Andra definitioner existerar också. En säger till exempel att low fantasy är den sorts fantasy som handlar om normalt folk som gör relativt normala handlingar, och att high fantasy är den fantasy som inte är low fantasy.
Som du märker är ämnet omdebatterat. Enligt definition A är Sagan om Ringen high fantasy och Conan low fantasy, medan enligt definition B så är Sagan om Ringen i alla fall delvis low fantasy (Frodo är ju relativt normal) och Conan definitivt high fantasy (Conan och de hjältedåd han gör är relativt onormala).
Rickard
Urverk speldesign
"Som du märker är ämnet omdebatterat. Enligt definition A är Sagan om Ringen high fantasy och Conan low fantasy, medan enligt definition B så är Sagan om Ringen i alla fall delvis low fantasy (Frodo är ju relativt normal) och Conan definitivt high fantasy (Conan och de hjältedåd han gör är relativt onormala)."
Njae, jag kör på en enklare definition. High Fantasy är sagor författade under influensen av hallucinogena preparat, medans Low Fantasy skrivits under depression. /images/icons/wink.gif
--
Björn
Njae, jag kör på en enklare definition. High Fantasy är sagor författade under influensen av hallucinogena preparat, medans Low Fantasy skrivits under depression. /images/icons/wink.gif
--
Björn
Eon high fantasy?!
Påståendet kan verkligen diskuteras. Har tidvis hört väl pålästa grabbar tala om motsatsen. Kanske beror det nog på hur hågad man är att använda magiköret i Eon som jag själv inte är helt förtjust i. Helt klart är det så att när jag sl:ar Eon så är det helt klart en low fantasy värld som framträder för mina spelares inre blick. Fast det har ju att göra med den personliga sl-tolkningen.
Påståendet kan verkligen diskuteras. Har tidvis hört väl pålästa grabbar tala om motsatsen. Kanske beror det nog på hur hågad man är att använda magiköret i Eon som jag själv inte är helt förtjust i. Helt klart är det så att när jag sl:ar Eon så är det helt klart en low fantasy värld som framträder för mina spelares inre blick. Fast det har ju att göra med den personliga sl-tolkningen.
Rosen
Myrmidon
Som du märker är ämnet omdebatterat. Enligt definition A är Sagan om Ringen high fantasy och Conan low fantasy, medan enligt definition B så är Sagan om Ringen i alla fall delvis low fantasy (Frodo är ju relativt normal) och Conan definitivt high fantasy (Conan och de hjältedåd han gör är relativt onormala).
Kan också nämna Johan Anglemarks definition: Fantasy kan vara high eller heroic. LotR är high, Conan är heroic... och nåt begrepp som "low fantasy" finns inte. Det sistnämnda kanske förklarar varför han alltid hävdade att Khelataar saknar fantasykänsla. (-:
Personligen tycker jag att han blandade ihop begreppen - heroic fantasys motsats är grisodling; det bygger främst på vad rollpersonerna sysslar med, och är en helt annan fråga än high/low som främst bygger på hur den omkringliggande världen ser ut (ur rollpersonernas perspektiv).
Allt är som sagt subjektivt. Angående längre upp i tråden; Eon är ganska low om man jämför med D&D, ganska high om man jämför med Khelataar eller Gemini. Jämfört med DoD6 ligger den väl på ungefär samma nivå.
--
Åke
Kan också nämna Johan Anglemarks definition: Fantasy kan vara high eller heroic. LotR är high, Conan är heroic... och nåt begrepp som "low fantasy" finns inte. Det sistnämnda kanske förklarar varför han alltid hävdade att Khelataar saknar fantasykänsla. (-:
Personligen tycker jag att han blandade ihop begreppen - heroic fantasys motsats är grisodling; det bygger främst på vad rollpersonerna sysslar med, och är en helt annan fråga än high/low som främst bygger på hur den omkringliggande världen ser ut (ur rollpersonernas perspektiv).
Allt är som sagt subjektivt. Angående längre upp i tråden; Eon är ganska low om man jämför med D&D, ganska high om man jämför med Khelataar eller Gemini. Jämfört med DoD6 ligger den väl på ungefär samma nivå.
--
Åke
Själv brukar jag filosofera som så att man i low fantasy spelar en ganska "normal" alldaglig person, som av en eller flera händelser råkar ut för en del ovanliga saker, och får försöka klara sig bäst han kan.
Medan high fantasy nästan från början förutsätter att man är "hero material", och besitter ovanliga förmågor. Det känns ganska förutbestämt att man där ska rädda världen på ett eller annat vis.
I en av våra pågående kampanjer spelar jag själv en bågskytt, vars farbror är en veritabel Robin Hood. En av mina kompisar spelar en trollkarlslärling och student, och den andre av mina kompisar spelar en person med adligt blod, men som råkat i klammeri med rättvisan och därför fått gömma sig i den byhåla min bågskytt bor i. Ganska enkla personer allihop, men som obevekligen dras in i allehanda problem, utan att kunna göra det minsta åt saken.
/Skuggvarg
Medan high fantasy nästan från början förutsätter att man är "hero material", och besitter ovanliga förmågor. Det känns ganska förutbestämt att man där ska rädda världen på ett eller annat vis.
I en av våra pågående kampanjer spelar jag själv en bågskytt, vars farbror är en veritabel Robin Hood. En av mina kompisar spelar en trollkarlslärling och student, och den andre av mina kompisar spelar en person med adligt blod, men som råkat i klammeri med rättvisan och därför fått gömma sig i den byhåla min bågskytt bor i. Ganska enkla personer allihop, men som obevekligen dras in i allehanda problem, utan att kunna göra det minsta åt saken.
/Skuggvarg
Weatherman
Hero
Re: Eon high fantasy?!
"Påståendet kan verkligen diskuteras."
Jajemän!
"Har tidvis hört väl pålästa grabbar tala om motsatsen"
Vilka då? Vilka argument hade de?
Jag måste säga att Eån är spelet som verkar vara mest high fantasy i Sverige just nu. Det fyller då iaf. alla mina kriterier för att jag ska foga in det i high fantasy-facket.
Men som sagt finns det ju vitt skilda tolkningar om vad som är high/low...
weatherman -- tycker inte att episkt=high fantasy
"Påståendet kan verkligen diskuteras."
Jajemän!
"Har tidvis hört väl pålästa grabbar tala om motsatsen"
Vilka då? Vilka argument hade de?
Jag måste säga att Eån är spelet som verkar vara mest high fantasy i Sverige just nu. Det fyller då iaf. alla mina kriterier för att jag ska foga in det i high fantasy-facket.
Men som sagt finns det ju vitt skilda tolkningar om vad som är high/low...
weatherman -- tycker inte att episkt=high fantasy
Avatarex...
...la vid ett tillfälle in följande inlägg som en slags kort definition av Eon apropå något som jag har glömt.
...la vid ett tillfälle in följande inlägg som en slags kort definition av Eon apropå något som jag har glömt.
chrull
Stockholm Kartell
- Joined
- 17 May 2000
- Messages
- 8,421
chrull utvecklar sin teori
dark fantasy - Världen är smutsig och ondskan är/kan vara överallt... ÖVERALLT!!! Cell's Gemini måste väl klassas hit.
Olycka, misär och ondska är darkfantasy...
high fantasy - Magin finns överallt... Att magi finns är ett välkänt faktum, likaså att drakar bor i grottor och att orcher är onda... Alver bor i skogen och slåss för godheten... high fantasy ska dock inte blandas ihop med Episk fantasy...
low fantasy - Magi är något ovanligt, magiska föremålen få, närmare vår medeltid än high fantasyn... low fantasy ska dock inte blandas ihop med Grisodlar fantasy
Episk - Det här är mer scenarionen än världen som avgör... Men Episka scenarion går ut på att döda draken och få halva kungariket och prinsessan... Alternativt rädda världen från en ond nekromantiker... osv..
Grisodlar - De här scenariona går mer ut på att sno tillbaka den där grisen som den elake gubben andersson snodde från din pappa bonden...
Sen om Dark fantasyn är med kanske man ska lägga till sagofantasyn..
Men de viktigaste är low/high och episk/grisodlande.
men man kan ju slänga till några fler skalor i analysen också:
mörk/ljus - hur stort hotet från Ondskan(tm) är.
antik/renässans - teknoligi nivån.. kan ju gå förbi både antiken och renässansen iofs.. men Gondica verkar vara ett med högre teknologisk nivå.. Skymningshem (är det väl) har en lägre pga bristen på järn (om jag inte misstar mig)
var sagofantasyn kommer in vet jag inte riktigt..
Men det viktigaste är att de flesta spel går att spela hursomhelst. våra eon pass var aldrig särskilt hög eller episk. det handlade ofta om en brokig skara personer som försökte överleva. Oftast misslyckades vi. (fattar inte att det kan vara så svårt att rycka svärdet ur en död dvärg <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>)
DOD6 kallas väl sagofantasy? sagofantasy är för mig lowfantasy som börjar på en grisodlarnivå men sen kan stiga lite upp emot det episka...
chrull - man kanske ska ta och göra ett poängsystem för bestämning av fantasyn. <img src="/images/icons/clown.gif" border=0 width=15 height=15>
dark fantasy - Världen är smutsig och ondskan är/kan vara överallt... ÖVERALLT!!! Cell's Gemini måste väl klassas hit.
Olycka, misär och ondska är darkfantasy...
high fantasy - Magin finns överallt... Att magi finns är ett välkänt faktum, likaså att drakar bor i grottor och att orcher är onda... Alver bor i skogen och slåss för godheten... high fantasy ska dock inte blandas ihop med Episk fantasy...
low fantasy - Magi är något ovanligt, magiska föremålen få, närmare vår medeltid än high fantasyn... low fantasy ska dock inte blandas ihop med Grisodlar fantasy
Episk - Det här är mer scenarionen än världen som avgör... Men Episka scenarion går ut på att döda draken och få halva kungariket och prinsessan... Alternativt rädda världen från en ond nekromantiker... osv..
Grisodlar - De här scenariona går mer ut på att sno tillbaka den där grisen som den elake gubben andersson snodde från din pappa bonden...
Sen om Dark fantasyn är med kanske man ska lägga till sagofantasyn..
Men de viktigaste är low/high och episk/grisodlande.
men man kan ju slänga till några fler skalor i analysen också:
mörk/ljus - hur stort hotet från Ondskan(tm) är.
antik/renässans - teknoligi nivån.. kan ju gå förbi både antiken och renässansen iofs.. men Gondica verkar vara ett med högre teknologisk nivå.. Skymningshem (är det väl) har en lägre pga bristen på järn (om jag inte misstar mig)
var sagofantasyn kommer in vet jag inte riktigt..
Men det viktigaste är att de flesta spel går att spela hursomhelst. våra eon pass var aldrig särskilt hög eller episk. det handlade ofta om en brokig skara personer som försökte överleva. Oftast misslyckades vi. (fattar inte att det kan vara så svårt att rycka svärdet ur en död dvärg <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>)
DOD6 kallas väl sagofantasy? sagofantasy är för mig lowfantasy som börjar på en grisodlarnivå men sen kan stiga lite upp emot det episka...
chrull - man kanske ska ta och göra ett poängsystem för bestämning av fantasyn. <img src="/images/icons/clown.gif" border=0 width=15 height=15>
Rosen
Myrmidon
Re: chrull utvecklar sin teori
Men de viktigaste är low/high och episk/grisodlande.
Episk är även känd som heroisk fantasy, men det är ju bara en termfråga (sword n´ sorcery faller väl in som episk high fantasy i så fall). Håller iaf med om indelningen.
mörk/ljus - hur stort hotet från Ondskan(tm) är.
Ljus fantasy brukar iofs inte omnämnas särskilt ofta - fast jag har hört Gondica kallas "gladfantasy". (-:
Ett exempel på svensk mörk fantasy förutom Gemini är väl Zhoria, såvitt jag förstår.
antik/renässans - teknoligi nivån.. kan ju gå förbi både antiken och renässansen iofs.. men Gondica verkar vara ett med högre teknologisk nivå.. Skymningshem (är det väl) har en lägre pga bristen på järn (om jag inte misstar mig)
Och Khelataar, som är järnåldersfantasy.
Går man tillräckligt långt fram i tekniknivå brukar det heta steampunk istället, fast animen Laputa är åtminstone i mina ögon ett rätt klockrent exempel på fantasy med (ungefär) förstavärldskrigs-teknologi.
DOD6 kallas väl sagofantasy?
Och Mutant Chronicles kallas technofantasy. (-:
Trudvang kör hårdare på klassiska sagoinslag än Ereb Altor, jo, men det gör å andra sidan Västmark också.
--
Åke
Men de viktigaste är low/high och episk/grisodlande.
Episk är även känd som heroisk fantasy, men det är ju bara en termfråga (sword n´ sorcery faller väl in som episk high fantasy i så fall). Håller iaf med om indelningen.
mörk/ljus - hur stort hotet från Ondskan(tm) är.
Ljus fantasy brukar iofs inte omnämnas särskilt ofta - fast jag har hört Gondica kallas "gladfantasy". (-:
Ett exempel på svensk mörk fantasy förutom Gemini är väl Zhoria, såvitt jag förstår.
antik/renässans - teknoligi nivån.. kan ju gå förbi både antiken och renässansen iofs.. men Gondica verkar vara ett med högre teknologisk nivå.. Skymningshem (är det väl) har en lägre pga bristen på järn (om jag inte misstar mig)
Och Khelataar, som är järnåldersfantasy.
Går man tillräckligt långt fram i tekniknivå brukar det heta steampunk istället, fast animen Laputa är åtminstone i mina ögon ett rätt klockrent exempel på fantasy med (ungefär) förstavärldskrigs-teknologi.
DOD6 kallas väl sagofantasy?
Och Mutant Chronicles kallas technofantasy. (-:
Trudvang kör hårdare på klassiska sagoinslag än Ereb Altor, jo, men det gör å andra sidan Västmark också.
--
Åke
Krille
Super Moderator
Re: chrull utvecklar sin teori
"Skymningshem (är det väl) har en lägre pga bristen på järn (om jag inte misstar mig)"
Nja, tekniken i Skymningshem är rätt högt utvecklad, delvis på grund av bristen på järn. Man är helt enkelt tvungen att göra mer och bättre med mindre.
"var sagofantasyn kommer in vet jag inte riktigt."
Sagofantasyn står väl inte mot någon annan genre, till skillnad från episk/grisodling, hitech/lotech eller dark/light. Ska man ställa den mot någon enskild subgenre så är det väl mot tekniken och mot realismen. Mer realism tenderar att ha mindre saga, och mer tekniskt utvecklad tenderar att ha mindre saga. Men naturligtvis finns det undantag: Västmark har stort inslag av saga, men har också en stor dos historia, och Star Wars (om man nu stoppar in det i fantasygenren öht, vilket jag är fullt villig att göra då det fanimej inte är science fiction) har massor med teknik men också massor med saga: den Svarte Riddaren, den Onde Fursten, en prinsessa som måste räddas, bondpojken med ett Öde etc.
"Skymningshem (är det väl) har en lägre pga bristen på järn (om jag inte misstar mig)"
Nja, tekniken i Skymningshem är rätt högt utvecklad, delvis på grund av bristen på järn. Man är helt enkelt tvungen att göra mer och bättre med mindre.
"var sagofantasyn kommer in vet jag inte riktigt."
Sagofantasyn står väl inte mot någon annan genre, till skillnad från episk/grisodling, hitech/lotech eller dark/light. Ska man ställa den mot någon enskild subgenre så är det väl mot tekniken och mot realismen. Mer realism tenderar att ha mindre saga, och mer tekniskt utvecklad tenderar att ha mindre saga. Men naturligtvis finns det undantag: Västmark har stort inslag av saga, men har också en stor dos historia, och Star Wars (om man nu stoppar in det i fantasygenren öht, vilket jag är fullt villig att göra då det fanimej inte är science fiction) har massor med teknik men också massor med saga: den Svarte Riddaren, den Onde Fursten, en prinsessa som måste räddas, bondpojken med ett Öde etc.
Weatherman
Hero
Re: Avatarex...
Men det var ju ingen motivering till varför det var var low fantasy... Undrar vad NG definierar sitt spel som.
weatherman
Men det var ju ingen motivering till varför det var var low fantasy... Undrar vad NG definierar sitt spel som.
weatherman
chrull
Stockholm Kartell
- Joined
- 17 May 2000
- Messages
- 8,421
Re: chrull utvecklar sin teori
SW och liknande så kallade SF spel och historier lämnade jag utan med flit. om man ska ta in dem så kanske det behövs utvecklas lite mer...men jag är också helt klart villig at kalla Star Wars för fantasy. Star Trek och alla andre de där serierna också.. vissa kanske är mer SF än vad Star Wars är.. men såfort det är utomjordingar med så är det ju faktiskt fantasy..
vilket också placerar CoC i fantasygenren..
men inget av det hör till det man normalt anser vara fantasy.. många har ju t.o.m svårt att koppla gondica till fantasy.. (det finns ju krut? .. det är ju inte medeltid?) men så trångsynt ska vi inte behöva vara <img src="/images/icons/alien.gif" border=0 width=14 height=15>
chrull - springer till bussen
SW och liknande så kallade SF spel och historier lämnade jag utan med flit. om man ska ta in dem så kanske det behövs utvecklas lite mer...men jag är också helt klart villig at kalla Star Wars för fantasy. Star Trek och alla andre de där serierna också.. vissa kanske är mer SF än vad Star Wars är.. men såfort det är utomjordingar med så är det ju faktiskt fantasy..
vilket också placerar CoC i fantasygenren..
men inget av det hör till det man normalt anser vara fantasy.. många har ju t.o.m svårt att koppla gondica till fantasy.. (det finns ju krut? .. det är ju inte medeltid?) men så trångsynt ska vi inte behöva vara <img src="/images/icons/alien.gif" border=0 width=14 height=15>
chrull - springer till bussen
Re: chrull utvecklar sin teori
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>
såfort det är utomjordingar med så är det ju faktiskt fantasy..
<hr></blockquote>
Vafalls? Det var första gången jag hört den definitionen av fantasy kontra sf...
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>
såfort det är utomjordingar med så är det ju faktiskt fantasy..
<hr></blockquote>
Vafalls? Det var första gången jag hört den definitionen av fantasy kontra sf...
Rosen
Myrmidon
Re: chrull utvecklar sin teori
men såfort det är utomjordingar med så är det ju faktiskt fantasy..
Njå, om alla sorters "fantastiska" historier kan kallas fantasy så börjar genredefinitionen flyta ut å det grövsta. Det är nog ytterst få som skulle gå med på att räkna in t.ex 2001 i det facket.
vilket också placerar CoC i fantasygenren..
Dreamlands är det; mythoset i övrigt skulle kanske kunna klassas som en sorts mörk SF.....
många har ju t.o.m svårt att koppla gondica till fantasy.. (det finns ju krut? .. det är ju inte medeltid?) men så trångsynt ska vi inte behöva vara
Tja, i så fall är ju inte Warhammer Fantasy Roleplay fantasy heller.
--
Åke
men såfort det är utomjordingar med så är det ju faktiskt fantasy..
Njå, om alla sorters "fantastiska" historier kan kallas fantasy så börjar genredefinitionen flyta ut å det grövsta. Det är nog ytterst få som skulle gå med på att räkna in t.ex 2001 i det facket.
vilket också placerar CoC i fantasygenren..
Dreamlands är det; mythoset i övrigt skulle kanske kunna klassas som en sorts mörk SF.....
många har ju t.o.m svårt att koppla gondica till fantasy.. (det finns ju krut? .. det är ju inte medeltid?) men så trångsynt ska vi inte behöva vara
Tja, i så fall är ju inte Warhammer Fantasy Roleplay fantasy heller.
--
Åke
Rosen
Myrmidon
Re: chrull utvecklar sin teori
Vafalls? Det var första gången jag hört den definitionen av fantasy kontra sf...
Den enda sorts fantasy jag kommer på på rak arm som egentligen stämmer in på det är sådan som uttryckligen utspelas på andra planeter, men den var nog vanligare förr i tiden än den är idag. Barsoom-böckerna (och dess många plagiat av folk som Lin Carter och Alan Burt Akers) är ett bra exempel, med sina marsianska prinsessor och uråldriga high-tech.
Sen finns iofs fantasyspel som Empire of the Petal Throne och Skyrealms of Jorune, som utspelas på planeter där människor har landat som kolonister men sedan tappat sin högteknologi under århundradena. Där finns rymd-bakgrunden med som en förklaring till varför man befinner sig i så en exotisk miljö, men märks just inte i övrigt.
Den riktiga gränsen mellan genrerna går väl nånstans vid Flash Gordon - landa med dr Zarkovs rymdskepp, fångas av reptilmän och slåss med svärd mot dinosaurier i Mongos djungler...
--
Åke
Vafalls? Det var första gången jag hört den definitionen av fantasy kontra sf...
Den enda sorts fantasy jag kommer på på rak arm som egentligen stämmer in på det är sådan som uttryckligen utspelas på andra planeter, men den var nog vanligare förr i tiden än den är idag. Barsoom-böckerna (och dess många plagiat av folk som Lin Carter och Alan Burt Akers) är ett bra exempel, med sina marsianska prinsessor och uråldriga high-tech.
Sen finns iofs fantasyspel som Empire of the Petal Throne och Skyrealms of Jorune, som utspelas på planeter där människor har landat som kolonister men sedan tappat sin högteknologi under århundradena. Där finns rymd-bakgrunden med som en förklaring till varför man befinner sig i så en exotisk miljö, men märks just inte i övrigt.
Den riktiga gränsen mellan genrerna går väl nånstans vid Flash Gordon - landa med dr Zarkovs rymdskepp, fångas av reptilmän och slåss med svärd mot dinosaurier i Mongos djungler...
--
Åke