Nekromanti magi oc hdess utövare

[Lontryuin]

Re: Toeologi(OT)

Men, en allsmäktigvarelse kan, per definition, göra allt, det vill säga även vara större än sig själv... Det är som oändlighetens paradox:

I ett oändligt universum finns det oändligt många stjärnor.
Runt ett oändligt antal av dess snurrar planeter.
Ett oändligt antal av dessa är planeter som liknar jorden.
På ett oändligt antal av dessa planeter finns det liv.
Ett oändligt antal av dessa livsformer ser ut som människor.

Den sista av dessa oändigheter är mycket, mycket mindre än den första oändligheten... Detta är samma sak som att en allsmäktig varelse endast kan förstå sig själv genom att vara "större" än den själv är...

 

[Krille]

Re: Division med noll

"Så säger du säkert till alla pojkar!"

Nä, men till flickor. Förvånansvärt få faller för det, dock.<img src="/images/icons/frown.gif" border=0 width=15 height=15>

 

[Mask_UBBT]

Re: Division med noll

"Egentligen är det väl så att fiktionerna "gudar" är skapade av oss människor för att vi har en elementär önskan att kunna prata skit och inte bli motbevisade av akademiker?"

Naej, det skulle jag inte vilja säga... Delvis kanske, men det är ju snarare en bieffekt... Jag ser Gudar som ett sätt att hantera det som inte går... Förr i tiden var det ju frågor som "Vad håller himmlen uppe?" eller "Varför gör det ont när man ramlar?"... Numera, då vi vet dem mesta av det där(tycker vi), rör det sej om rent metafysiska frågor, som "Varför gör vi såhär" och "Händer det någonting när man är död?"

Personligen är jag lite semi-religiös, jag tror nämligen inte jag kommer finnas kvar här så länge till, så min "religion" är för mej som ett stöd... Jav vet att det mesta(typ allting) är skitsnack och/eller sagor, men så länge jag inte ifrågasätter det behöver jag ju inte oroa mej över någonting!/images/icons/smile.gif

"Jag gillade gudarna bättre på den gamla tiden. Då var akademikerna inte så smarta, vilket betydde att gudarna var skapade av folk som pratade betydligt mindre skit och därför hittade på mer konkreta gudomar. Hanoman och Midgårdsormen spöar ju skiten ur Fadern, Sonen och Den Heliga Anden sju dagar i veckan, om du frågar mig."

Mjae, det vetefan... De är ju, som du sa, mer folkliga, men, om män tänker efter, inte så mäktiga... De var ju(så vitt jag vet) varken odödliga eller särskiljt mäktiga... Ställ valfri gammal gud(eller hela jävla nordiska mytologin) emot Allfadern(syftar inte på Oden!) och sedan kan de ju slugga ut vadfan de vill! Inte kommer de vinna, eller hur? Gud är ju, genom defenition, Ordet, och hur slåss man emot Ord? Scat?

/Mask

 

[Lontryuin]

Re: Toeologi(OT)

Läs igen. Båda är oändliga, men den ena är mycket mindre...

Ah... Jag missade nog att skriva att i varje del så är det en delmängd som är oändligt... Alltså att det inte snurrar planter runt alla stjärnor, utan bara runt en del...

 

[Mask_UBBT]

Jag stavade fel med flit!(OT)

"Men, en allsmäktigvarelse kan, per definition, göra allt, det vill säga även vara större än sig själv..."

Där är vi överenns!

"I ett oändligt universum finns det oändligt många stjärnor."

Nu är det ju så att man börjar betvivla Begreppet "Universum är oändligt...", men jag ska låta det bero.../images/icons/wink.gif

"Detta är samma sak som att en allsmäktig varelse endast kan förstå sig själv genom att vara "större" än den själv är... "

Allexistens med andra ord!

För att byta ämne litegrann:
Vad jag tycker är lite intressant med religioner och sånt är att de finns överallt! Alla språk har ett ord för "Gud" eller dylikt, och alla kulturer har någon form av teologi i sej.
Av detta kan man dra två slutsatser:
Ett: Människor har alltid haft denna gudatro, även när vi började vandra ifrån varandra. Senare har vi bibehållit detta under de senaste typ 60000 åren. Imponerande. Att vi dessutom skulle utvecklat gudomligheter innan vi utveklat ett icke-bildbaserat språksystem ännu ännu tuffare. Varför skulle då inte Delfiner och Apor kunna vara religiösa?
Två: Folk har utvecklat religioner på skiljda håll, med en(om mi frågar mej) slående likhet emellan varandra... ett sammanträffande, eller är det så att det kanske ligger något i det?

nu är jag trött!

/Mask

 

[Lontryuin]

Re: Jag stavade fel med flit!(OT)

Jag kan inte säga annat än att jag håller med dig. På alla punkter. Inklusive den sista sub-klausulen...

Jag tror varken på allsmäktighet eller oändlighet, jag bara drog exemplet för att visa hur det fungerar. Typ.

 

[Mask_UBBT]

Re: Plutifikation med noll

"Den Kristna guden är hel frän. Jag väljer honom 12 månader om året.
De gamla asagudarna är inte ens hälften så tuffa. De känns enbart som taffliga sagofigurer, inget riktigt att bita tag i för tankenötterna.

Herr Nils, som är agnostiker"

Om du är agnostiker, varför gillar du då den Kristna guden?
Dessutom förstår jag mej inte riktigt på Agnostiker(jag FÖRSTÅR dem, men jag förstår inte varför de klagar)..
Om gud finns, och satte oss på jorden, och fukkade upp den ordentligt för att han är så ond, varför skulle då denna onda gud ge oss möjlighet att förkasta denne? Faktum är att det snarare är just vi människor som gjort världen ond, vare sej vi vill eller inte, och jag kan tänka mej att en god gud mer gärna skulle vilja låta oss göra egna beslut, om än dåliga sådana, än vad gud skulle vilja tvinga oss att göra något annat.
Dessutom, har vi verkligen förmågan att peka ut vad som är ondska?

/Mask

 

[Krille]

Re: Plutifikation med noll

"Om du är agnostiker, varför gillar du då den Kristna guden?"

Det är ett skitball koncept att bygga äventyr kring. Förstås. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

"Dessutom, har vi verkligen förmågan att peka ut vad som är ondska?"

Jag hade en debatt om D&Ds alignments på ett forum, och lyckades på något sätt övertyga en stor kluns folk om att diverse revolutionärer/diktatorer var Lawful Good. Argumentet var ungefär att Chaotic Evil har ihjäl ett par hundra pers på sin höjd innan denne stoppas, men för folkmord krävs både en vision om en bättre värld som måste genomföras (Good) och en statsmakt som kan genomföra det (Lawful).

Det var en rätt kul debatt. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

 

[Mask_UBBT]

Re: Plutifikation med noll

"Jag hade en debatt om D&Ds alignments på ett forum, och lyckades på något sätt övertyga en stor kluns folk om att diverse revolutionärer/diktatorer var Lawful Good. Argumentet var ungefär att Chaotic Evil har ihjäl ett par hundra pers på sin höjd innan denne stoppas, men för folkmord krävs både en vision om en bättre värld som måste genomföras (Good) och en statsmakt som kan genomföra det (Lawful).

Det var en rätt kul debatt."

Hade en liknande debatt, men den slutade minsann med att jag fick stämpel som nazi-sympatisör! Disskutionen löd, i början, något i stil med "Hur kan nazisterna ha gjort vad de gjorde? ONDA, ONDA! DET ÄR VAD DE ÄR!" Förjävligt trött på hela dom där dumma tankegångarna jämställde jag Jesus, Che Guevera, Robin Hood och Abraham Lincon med ovan nämnda diktator. JAG tyckte det var skitkul, men då jag började jämnställa Hitlerjugend med The Arks fanclub gick jag tydligen för långt.../images/icons/smile.gif

 

[Mask_UBBT]

Kommer att tänka på ett Southpark-avsnitt...(OT)

...alla korna startar en kult och begår massjälvmord!/images/icons/laugh.gif

Om man börjar tänka på djur som religiösa varelser kan man inte annat än fundera lite på den egentliga innebörden av lämmertåg...hehe...

"Fåglarna" av Alfred H... Kamaikazi?

/Mask

 

[Sodivra]

Allsmäktighet OCH Oändlighet

Efter att [color:blue]Lontryuin</font color=blue> och [color:blue]Mask</font color=blue> pustar ut, lutandes sig mot närmaste stöd så slås plötsligt två enorma labbar på deras axlar.. Ett vansinnigt och ondskefullt flin flinar i mörkret.. Kan ni visualisera det? <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15> Här kommer lite funderingar.

Iaf, som jag ser det så kan inte allsmäktighet vara något annat är oändligt. (Antar jag. Allt detta är funderingar, inte.. arrg vad heter det? Äh. Det är bara funderingar alltså.) Så för att få en allsmäktig "gud" så krävs det att gud är existensen. Kanske vi har ett oändligt antal universum, just för att endast med ett oändligt antal universum så kan oändligheten finnas till, och denna oändlighets perfekta helhet är "gud". Och vi är ju delar av helheten, och helheten är oss. Våra liv är till för att evigheten ska kunna byggas upp? (I am you and you are me..) Rätt så buddistiskt (Med världssjälen osv) men det är ju så det ska vara! Hehe. (Om inte gud är existensen så skulle han då vara någon sorts utomstående.. snubbe.)

Det blir ju en fin parallel till tiden som beroende av materia: I evigheten står tiden stilla, och det är ju bara bra, för att efter evigheten finns ingenting kvar.. I ett nirvanaliknande tillstånd där man blir en del (eller ja, det var man ju redan) av världssjälen så finns det ju inget nytt att upptäcka, då är det ju bara att vara.

Antingen det, eller så står en allsmäktig gud utanför skapelsen på något vis. Varför finns det paradoxer i universum förresten? Det känns lite ovetenskapligt.. Haha.. <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>

Mask nämnde ju ondska också: Mitt favoritämne! Peka ut ondska? Om vi kallar liv för "godhet" så är alltså "ondska" störningar i vår livskraft, brist på empati, okunskap, brist på ork, brist på förståelse.. Sådant som förs med av begränsningen av att bli ett enda medvetande. (Till skillnad från världssjälen) Så.. Det är ondska enligt mig. Det finns alltid ett mått av ondska i våra handlingar, eftersom den mest harmoniska handlingen kräver övermänskliga förmågor.. Faktum är att ondska definerar livet, utan "hindren" så skulle vi inte ha något liv kvar. Entré nirvana och världssjälen..

Tja. Det är lite av det jag funderat över.


/Ikväll så har väktarna stigit ner och alla skriver om annat..
Kom vandringsman, hör natten som sjunger av glädje när
ingen behöver hålla sig till gamla förordningar/
<small>Minsann, det blev en berättelse som signatur till slut! Denna handlar om när moderatorerna blir OT i rollspel.nu-världen..
Kontakta mig om ni vill ha soundtracken till mina inlägg!</small>

 

[Man Mountainman]

Re: Plutifikation med noll

Om gud finns, och satte oss på jorden, och fukkade upp den ordentligt för att han är så ond, varför skulle då denna onda gud ge oss möjlighet att förkasta denne?

Buh? Du tror inte du missuppfattat konceptet agnosticism nu? Att vara agnostiker är inte att *förkasta* gud, utan att *förneka* honom. Det räcker alltså med att du säger "jag tror inte på Gud" för att du ska vara agnostiker.

/Dnalor, din finne på hornhinnan

 

[Morgoth]

Re: Division med noll

"Jav vet att det mesta(typ allting) är skitsnack och/eller sagor"

Nej, det gör du inte. Du tror, min gode vän.

"Gud är ju, genom defenition, Ordet, och hur slåss man emot Ord?"

Genom att vara ett starkare ord. Religion är en frukt av mänsklighetens fantasi, som tyvärr är ett skräckinjagande exempel på hur lite fantasi kan leda till krig och massaker. Inte fan skulle jag skapa en odödlig megavarelse som var ett med hela universum enbart genom att svamla lite. Och hur skulle gud handskas med honom?

Lika dant är det om man ställer upp en hypotetisk strid mellan asarna och gud. Inte hörde väl asarna talas om något Ord (tja, förrän 10-, 1100-talet alltså). Hur svårt är det att gå genom luft?

Personligen tror jag att de kristna som kom till norden under medeltiden sabbade en del av våran fantasi. Man fick inte längre drömma om vilda gubbar i vagnar med stora hammare, eller stora ormar och bestialiska vargar. Istället vigdes man till Ordet, det osynliga, onåbara, odödliga. Lika dant med Aboriginerna och deras starkt färgglada religion som krossades (tja, inte helt, alltså) under vikten av de vitas Ord.

/Morgoth@rules.it [hemsida] - tror på en hel del knäppare saker än gudar /images/icons/smile.gif

 

[Man Mountainman]

panteongudar [tillbaka till T]

Jag tycker fantasyspel snarare bör använda en defenition på gudar som påminner om vår gamla asatro och liknande.

Va? Har du någonsin sett en rollspelfantasysvärld som *inte* har ett helt gäng, i makt väldigt begränsade gudar? För det mesta är ju dessa gudars existens dessutom ett faktum: man kan kommunicera med dem via ritualer, ibland visar de sig på jorden o.s.v.

Jag föredrar monoteistiska religioner i rollspelsvärldar. Då kan man skippa alla dumheter som "divine magic", gudomliga ingripanden och fåniga kultbeskrivningar av typen "de som dyrkar mångudinnan Tjockoflaga offrar en kalv vid varje halvmåne", och istället koncentrera sig på hur religionen påverkar samhället och det akademiska tänkandet. Det känns mer äkta, på något sätt, och så är det ju inte lika uttjänt som panteoner förstås.

/Dnalor, gud över hornhinnorna

 

[Morgoth]

Re: Allsmäktighet OCH Oändlighet

"Varför finns det paradoxer i universum förresten? Det känns lite ovetenskapligt.. "

Och när man tänker på det är vi nästan en enda stor fet paradox. Hur sannolika är vi egentligen?

"Kontakta mig om ni vill ha soundtracken till mina inlägg!"

Hitmärom!

 

[Morgoth]

Johodå... [ANT]

"Har du någonsin sett en rollspelfantasysvärld som *inte* har ett helt gäng, i makt väldigt begränsade gudar?"

Snöväktare (fast det är twix sci-fi iofs, kulturen är rätt fantasy)

Förövrigt har Tribe 8 en ganska så balanserad syn på saken. Det finns en guddom, men denne guddom har sju starka undersåtar (sk fatimor) som har varsinn stam, etc, etc...

/Morgoth@rules.it [hemsida] - ber Kalle att titta in på diskussionsgruppen snart, det börjar bli lite ensamt /images/icons/smile.gif

 

[Man Mountainman]

Re: Allsmäktighet OCH Oändlighet

Det finns alltid ett mått av ondska i våra handlingar, eftersom den mest harmoniska handlingen kräver övermänskliga förmågor

Sett TRIGUN? Den animeserien diskuterar just det ämnet, att ju godare man försöker vara desto mäktigare måste man vara för att klara av det.

/Dnalor, din finne på hornhinnan

 

[Man Mountainman]

Re: Johodå... [ANT]

Snöväktare /.../ Tribe 8

Okej då, undantagen som bekräftar regeln.

ber Kalle att titta in på diskussionsgruppen snart

Hallå! HALLÅ! Ser jag ut som El Tiempo, mannen som har oändligt med tid. Näh! Ska se vad jag kan göra.

/Dnalor, som för övrigt skriver sitt 1666:e inlägg i.o.m. det här. Oh-oh-uh-oh-uuh-ooooh....

 

[Faehrengaust]

Medan resten snackar om teologi så kan jag ju passa på att försöka besvara frågorna /images/icons/wink.gif.

Besvärjarnas roll verkar du ha klart så den skippar jag.

Däremot verkar du ha problem med rollfördelningen mellan svartkonstnärerna och teomantikerna. Vad är svartkonstnärernas/teomantikernas roll i samhället? Är de hatade? Fungerar de som präster?

Jag tycker det låter lite som att Svartkonstnärerna är en hatad/jagad grupp medan Teomantikerna fungerar som präster (dvs länk mellan gudarna och folket). I fall det är så då bör du behålla båda grupperna även om deras magi tekniskt sätt kanske är väldigt (exakt?) lika. Det kan ju vara så att båda grupperna kan frammana demoner eller använda gudarnas krafter, men att Teomantikerna inte praktiserar demonologi (öppet).Du kan också ha glidningar mellan grupperna, en teomantiker som blir ertappad med att frammana en demon kanske blir klassad som svartkonstnär och bränd på bål.

Det kan ju också vara så att det egentligen är helt samma grupp men att folket luras att tro att Teomantikerna är goda och inte sysslar med demoner. När folket väl får veta något om demoner så skuller Teomantikerna genast på Svartkonstnärena och letar sedan upp någon tiggare de kan bränna på bål som Svartkonstnär för att dölja sina misstag.

/Faehrengaust som inte orkar delta i teologidiskussionen

 

[Rising]

Re: panteongudar [tillbaka till T]

" Då kan man skippa alla dumheter som "divine magic", gudomliga ingripanden och fåniga kultbeskrivningar av typen "de som dyrkar mångudinnan Tjockoflaga offrar en kalv vid varje halvmåne", och istället koncentrera sig på hur religionen påverkar samhället och det akademiska tänkandet. Det känns mer äkta, på något sätt, och så är det ju inte lika uttjänt som panteoner förstås."

Det där med uttjatat är väl en grej, men åtminstone vår verklighet visar ju att det ändå har funnits folk som offrat kalvar och försökt blidka gudarna på ett eller annat sätt. Så "mer äkta" med monoteism ger jag inte mycket för.

Däremot kan man förstås tycka att det är häftigare så, men det är en annan sak. Jag tycker rollspelsmakare skall försöka täcka alla tänkbara tolkningar av begreppet "gud" som de bara kan. Det inkluderar gubbar med skägg, rena energiflöden, slemmiga tentakelmonster och mangabrudar med musöron som tänker ut världen och där världen slutar existera så fort de tappar koncentrationen.

/Rising