Nekromanti Matriarkat i Mundana, politisk diskussion

[Recca]

Re: Bästa länderna I Mundana

Men vi kan ju lugnt konstatera att jag inte skulle gilla den spelvärld som du gillar, Caligo. Alver och orcher i samma samhälle? Möjligtvis i "efter-katastrofen-fantasy".

Gilla och gilla, men jag skulle tycka att det definitivt skulle vara intressant med ett sånt samhälle/rike/stad i en värld. Tänk en liten population mäktiga goda alver som besegrat en stor mängd (10 000+) blodtörstiga orcher! Vad skulle hända? Eller att orcher och alver skulle vara tvungna att samarbeta för att överleva?

Det kan vara kul att tänka fram en historia kring hur det kom sig att det blev så, möjligtvis. Jag tycker dock inte det är okay att säga: "Det finns ett matriarkat (orch-alvsamhälle) för att det är coolt" och sen nöja sig med det. Då kan man säga "det finns ett matriarkat för att de styr med sex och piska och är sexobjekt." Det finns inget värde i att bara konstatera att "så är det". Jag tycker helt enkelt inte att man bara ska glömma allt som har med trovärdighet och logik att göra bara för att man är i en fantasyvärld. Fantasyvärlden har liksom vissa krav att leva upp till för att jag inte ska avskriva den som fånig.

 

[Caligo]

Re: Bästa länderna I Mundana

Det vore fegt att säga att matriarkatet är berättigat endast på grund av att Gud Fader; eller valfri synonym fantasy-version har sagt att kvinnor ska styra. Frågan är i vår värld mycket mer komplex än så och jag skulle aldrig personligen acceptera en fantasy-värld som nöjer sig med att säga "det är så för att det är så".

Jag tycker det är självklart att man försöker tänka igenom hur och varför ett fantasysamhälle har uppstått. Sedan är det ju upp till varje spelledare/spelskapare att bedöma hur komplexa vissa saker är eller vilken orsak vissa saker har (olika filosofiska, religiösa, politiska och vetenskapliga tolkningar har ju som bekant olika förklaringar för saker och ting).

 

[Recca]

Re: Bästa länderna I Mundana

Det vore fegt att säga att matriarkatet är berättigat endast på grund av att Gud Fader; eller valfri synonym fantasy-version har sagt att kvinnor ska styra. Frågan är i vår värld mycket mer komplex än så och jag skulle aldrig personligen acceptera en fantasy-värld som nöjer sig med att säga "det är så för att det är så".

Jag tycker det är självklart att man försöker tänka igenom hur och varför ett fantasysamhälle har uppstått. Sedan är det ju upp till varje spelledare/spelskapare att bedöma hur komplexa vissa saker är eller vilken orsak vissa saker har (olika filosofiska, religiösa, politiska och vetenskapliga tolkningar har ju som bekant olika förklaringar för saker och ting).

Tycker du inte att författaren har ett ansvar mot sin omvärld att inte uttrycka sig exempelvis kvinnoförnedrande eller rasistiskt. Jag skulle bli förbannad om ett rollspel alltid porträtterade skurkarna som svarta i ett rollspel, t.ex. Eller kvinnorna som underdåniga/sexobjekt.

 

[Mundo]

Re: Bästa länderna I Mundana

Av alternativen mellan genetiska fel bland männen som tillsist ammar barnen till kvinnliga handelsmän/präster/skriftlärda så föredrar jag nog det andra alternativet, och inte bara för att jag skrev det.

Det känns lite onödigt att göra ett matriarkat där man bara verkligen byter könsrollerna. "Männen tar hand om barnen och ammar, därför är de nedvärderade kontra kvinnorna som krigar."

Annars gillar jag att du lade ned så mycket tid på det, men personligen skulle jag föredra att 'kvinnliga' saker tillhörde det som var viktigt och gav hög status, annars är det ju inte matriarkat. Bara ett samhälle där kvinnorna har penisar och tvärtom.

 

[RasmusL]

Re: Bästa länderna I Mundana

Jag skulle absolut ta anstöt om någon gjorde så men jag tycker inte att en författare har ett ansvar för att hens text är politiskt korrekt gentemot någon annan. Ansvaret ligger IMO hos läsare och deras aktiva ställningstagande mot sådana påhitt.
Som författare tycker jag att man får uttrycka sig precis hur som helst om vad som helst (vill man skriva stereotypa evil matriarchies eller glorifiera barnporr i text är det helt ok sålänge folk (jag inräknad) tillåts protestera våldsamt) sålänge man inte tvingar någon att ta del av vad man skrivit.
Kan man hävda att rollspel är riktade till barn och att man därför har ett ansvar?

 

[RasmusL]

Re: Bästa länderna I Mundana

Av alternativen mellan genetiska fel bland männen som tillsist ammar barnen till kvinnliga handelsmän/präster/skriftlärda så föredrar jag nog det andra alternativet, och inte bara för att jag skrev det.

Det känns lite onödigt att göra ett matriarkat där man bara verkligen byter könsrollerna. "Männen tar hand om barnen och ammar, därför är de nedvärderade kontra kvinnorna som krigar."

Annars gillar jag att du lade ned så mycket tid på det, men personligen skulle jag föredra att 'kvinnliga' saker tillhörde det som var viktigt och gav hög status, annars är det ju inte matriarkat. Bara ett samhälle där kvinnorna har penisar och tvärtom.

Jag skulle vilja påstå att de 'kvinnliga' saker i sådan värld skulle vara just de vi kallar för 'manliga' i vår egen. Kan man universellt och världsöverskridande tillskriva en aktivitet eller ett yrke ett kön? Varför pratar vi ens om 'manliga' och 'kvinnliga' aktiviteter och varför blir det inte ett matriarkat utan bara kvinnor med penis?

Min intention var just att ta fram ett exempel där man synbart bara bytt plats på män och kvinnor bara för att bevisa att det går. Jag håller inte med om att det inte blir ett matriarkat bara för att vad som anses 'manligt' och 'kvinnligt' i vår värld inte passar ihop med vad som är manligt och kvinnligt i det samhälle jag beskrivit. Kan du ge skäl till varför det inte skulle vara ett matriarkat?

 

[Caligo]

Re: Bästa länderna I Mundana

Tycker du inte att författaren har ett ansvar mot sin omvärld att inte uttrycka sig exempelvis kvinnoförnedrande eller rasistiskt.

Jag håller med om att man bör tänka att man har ett ansvar för vad man skriver - och inkluderar även extrem feminism och extrem sexism. Vad jag menade var att olika personer har olika värdegrunder och tycker att olika saker har olika komplexitet.

Edit: Däremot tycker jag att varje levande människa skall få skriva påhittade historier hur de vill och om vad som helst (om det inte vänder sig till barn och några andra fall). Personligen tänker jag ofta på att det jag skriver kan påverka andra och anpassar mig.

 

[Arfert]

Re: Bästa länderna I Mundana

Men vi kan ju lugnt konstatera att jag inte skulle gilla den spelvärld som du gillar, Caligo. Alver och orcher i samma samhälle? Möjligtvis i "efter-katastrofen-fantasy".

OT, men det låter hur ballt som helst. Fick genast massor med idéer.. dock ej till Eon.

 

[Recca]

Re: Bästa länderna I Mundana

Av alternativen mellan genetiska fel bland männen som tillsist ammar barnen till kvinnliga handelsmän/präster/skriftlärda så föredrar jag nog det andra alternativet, och inte bara för att jag skrev det.

Det känns lite onödigt att göra ett matriarkat där man bara verkligen byter könsrollerna. "Männen tar hand om barnen och ammar, därför är de nedvärderade kontra kvinnorna som krigar."

Annars gillar jag att du lade ned så mycket tid på det, men personligen skulle jag föredra att 'kvinnliga' saker tillhörde det som var viktigt och gav hög status, annars är det ju inte matriarkat. Bara ett samhälle där kvinnorna har penisar och tvärtom.

Jag tror inte du skrev till mig nu, eller gjorde du det?

Det finns ju lite olika sätt att närma sig genusdiskussionen. Vissa menar att vi ska behålla det naturligt kvinnliga men "uppgradera" det (särartsfeminism). Den handlar lite kortfattat om att skillnader mellan män och kvinnor är bra, de ska finnas men kvinnans naturliga egenskaper ska uppvärderas. Tyvärr leder det till att det uppstår ett godkännande kring särartsnormer som att kvinnor ska vara pigor, städerskor och barnmorskor medan män i hög grad arbetar som ekonomer och läkare och liknande jobb som ju ger massor mer betalt. Dessutom lyckas särartsfeminismen skapa ett godkännande kring en hel del andra direkt skadliga patriarkala strukturer som har med mäns respektive kvinnors makt.

Likhetsfeminismen försöker upphöja mäns och kvinnors likhet och ser att jämställdhetsfrågan mynnar i jämlikhet på ett biologiskt plan. Vi vet ju alla att det finns en del skillnader mellan män och kvinnor som t.ex. att män har testiklar och kvinnor äggstockar. Men vi är ändå över 90% lika varandra fysiologiskt. Hur kan det då komma sig att så mycket fokus läggs på olikheterna?

Det är en komplex diskussion och jag tror man har nytta av att se det ur båda perspektiven. Å ena sidan kan vi uppvärdera kvinnlighetens uttryck, å andra sidan kan vi se till våra likheter. Vi kanske skulle ta en medelväg?

Det blir ju lite annorlunda när man talar om påhittade kulturer i fantasysamhällen. I framförallt mer primitiva samhällen tror jag att särartsfeminismen definitivt har mer att vinna, så att säga. Som du säger, om vi uppgraderar de traditionellt kvinnliga fysiologiska aspekterna och familjeuppbyggnaden och låter en sådan ömsesidig respekt nedärvas... Istället för att typ sluta sig till att männen våldtog och nedgjorde och skövlade och plundrade vilket skapat patriarkatet genom principen att beteenden "ärvs" genom socialisering.

 

[Recca]

Re: Bästa länderna I Mundana

Men vi kan ju lugnt konstatera att jag inte skulle gilla den spelvärld som du gillar, Caligo. Alver och orcher i samma samhälle? Möjligtvis i "efter-katastrofen-fantasy".

OT, men det låter hur ballt som helst. Fick genast massor med idéer.. dock ej till Eon.

Jag tyckte också att det lät coolt. xD

Jag spelar ju inte heller Eon. Jag bara hänger här ibland när en ny genusdiskussion blossar upp. Väldigt ofta i Mundana, eller hur. Borde kanske börja spela Eon?

 

[Arfert]

Re: Bästa länderna I Mundana

Det går alldeles utmärkt att spela i Mundana med Sagas regler. Har testat. Men Eons regler kräver för mycket inläsning för min smak. Orkar inte.

 

[Recca]

Re: Bästa länderna I Mundana

Tycker du inte att författaren har ett ansvar mot sin omvärld att inte uttrycka sig exempelvis kvinnoförnedrande eller rasistiskt.

Jag håller med om att man bör tänka att man har ett ansvar för vad man skriver - och inkluderar även extrem feminism och extrem sexism. Vad jag menade var att olika personer har olika värdegrunder och tycker att olika saker har olika komplexitet.

Edit: Däremot tycker jag att varje levande människa skall få skriva påhittade historier hur de vill och om vad som helst (om det inte vänder sig till barn och några andra fall). Personligen tänker jag ofta på att det jag skriver kan påverka andra och anpassar mig.

Jag anar en subtil pik nånstans.......

Anyway... ...Du får gärna ha andra krav på hur din fantasy är formulerad än vad jag har, det bryr jag mig inte så mycket om. Det jag reagerar på är när det görs mer allmänna konstateranden om sakers beskaffenhet, som t.ex. angående drow, feminism, politik, rasism och så vidare.

Ibland kan jag reagera på sättet en mening är formulerad, som liksom förutsätter en naturlighet i sakernas beskaffenhet. Vi tolkar fantasyvärlden via ett filter som jag bäst beskriver som "svensk-amerikansk kultur" och då är ganska många saker vanligtvis underförstådda som t.ex. att kvinnor är underställda männen. Varför? Jo, för att det är ett feodalsamhälle och de är uppbyggda så bland annat. Det är liksom knappt en notis egentligen. För det mesta framgår det i förbifarten att kvinnor som mest är hovdamer att giftas bort eller enstaka marionettprinsessor. En och annan ond Elisabeth Bathory dyker säkert upp också, men thats pretty much it.

Alltså. Jag är inte något stort undantag som alltid skapar unika fantasyvärldar. Jag försöker skapa starka kvinnopersonligheter som ändå lever i en oftast patriarkalt präglad kultur (eftersom våra referensramar oftast kräver den kulturen som fernissa, annars blir världen oftast för svår att köpa). Just nu spelleder jag ju Vampire the Victorian age så kvinnosynen måste vara på ett visst sätt, men det hindrar inte mig från att bekräfta regeln med undantag, vill jag lova.

 

[krank]

Re: Bästa länderna I Mundana

Jag tror inte du skrev till mig nu, eller gjorde du det?

Det finns ju lite olika sätt att närma sig genusdiskussionen. Vissa menar att vi ska behålla det naturligt kvinnliga men "uppgradera" det (särartsfeminism). Den handlar lite kortfattat om att skillnader mellan män och kvinnor är bra, de ska finnas men kvinnans naturliga egenskaper ska uppvärderas. Tyvärr leder det till att det uppstår ett godkännande kring särartsnormer som att kvinnor ska vara pigor, städerskor och barnmorskor medan män i hög grad arbetar som ekonomer och läkare och liknande jobb som ju ger massor mer betalt. Dessutom lyckas särartsfeminismen skapa ett godkännande kring en hel del andra direkt skadliga patriarkala strukturer som har med mäns respektive kvinnors makt.

Likhetsfeminismen försöker upphöja mäns och kvinnors likhet och ser att jämställdhetsfrågan mynnar i jämlikhet på ett biologiskt plan. Vi vet ju alla att det finns en del skillnader mellan män och kvinnor som t.ex. att män har testiklar och kvinnor äggstockar. Men vi är ändå över 90% lika varandra fysiologiskt. Hur kan det då komma sig att så mycket fokus läggs på olikheterna?

Det är en komplex diskussion och jag tror man har nytta av att se det ur båda perspektiven. Å ena sidan kan vi uppvärdera kvinnlighetens uttryck, å andra sidan kan vi se till våra likheter.

Fan vad bra det känns att du finns på forumet, Recca. Så jag slipper skriva såna här saker.

För det är precis det här som är problemet i många diskussioner om feminism i rollspel; en del feminister menar ju att man bör "bara byta könsorgan" (dvs sluta knyta kön till samhällsroll; kvinnor och ledare som är krigare) medan andra feminister menar att det är precis det man inte bör göra, utan att man bör "göra städerskorna till högstatus" (ok, nu kanske det skiner igenom vilken sida jag står på)...


(Det är, incidentally, också lite problemet med när en del klumpar ihop "feministerna" som homogen grupp)


Nå; grunden är egentligen vad jag brukar använda för att förbrylla folk: "Anses kvinnliga egenskaper dåliga för att de är kvinnliga, eller anses dåliga kvinnliga för att de är dåliga?"


För att återknyta till ämnet: Jag tycker att barnafödandet är otillräckligt för att förklara kvinnans underordning. Om jag skulle bygga ett matriarkat i ett fantasyrollspel (vilket det inte är alldeles otroligt att jag kommer att göra) så skulle jag nog göra såhär:

- "Det behövs en by för att uppfostra ett barn". De nio månaderna barn finns i magen är det svårt att göra något åt kvinnornas hemmavarande, men efter det ser jag ingen anledning att kedja fast dem. Deras barn kan tas om hand av maken eller ickekrigande/ledande kvinnor.
- En situation där alla behöver lära sig att försvara sig och ta hand om sig; eller i vart fall en historia där detta varit normen av olika anledningar. Kanske en religion/kultur som upphöjer det här med att kunna klara sig själv? För starka barn behövs både starka mammor och starka pappor. Kanske tvingas båda könen ut i skogen och döda en björn på sin 13-årsdag, eller nåt.
- Kulturen kan också värdera styrka och list och smidighet ganska lika, så att även om pojkar eventuellt statistiskt sett har något större muskelmassa så är det ändå inte bara muskelmassa som spelar roll i strid. Det finns svaga pojkar också, och de får använda list eller smidighet istället. Det är liksom inte bara de allra starkaste männen som blir krigare.
- Numera kan det helt enkelt ha blivit såpass civiliserat att bara en väldigt liten del av befolkningen behöver vara i krig.


"Ta hand om hemmet", laga mat, städa etc behöver inte knytas till något av könen.

Så, någonting, kanske.

 

[Mundo]

Re: Bästa länderna I Mundana

Jag skriver ju iofs till alla, men min post var främst riktad till en annan forumit som delgav en idé på hur ett matriarkat samhälle skulle kunna uppstå.

Jag hade en annorlunda idé som jag angav tidigare, men enligt din post kan jag förstå att du är mycket mer beläst i ämnet genusvetenskap än vad jag är.

Jag har bara min goda mors skolning att luta mig tillbaka på.

Dock tror jag att man ska undvika att försöka göra någon slags utopi av det hela, vare sig det är egalitärt, matriarkat eller patriarkalt.

Det ska inte vara "onda drows" men inte heller "super gudfruktiga fredsälskande skogsmysare."

Jag vill se en jordnära fantasy nation (som sig bör i Eon) som är matriarkalisk. Den ska vara trovärdig, men inte nödvändigtvis realistisk. Ammande män tycker jag inte är trovärdigt, utbildning (och därmed ledarpositioner) som ett exklusivt kvinnligt utövande ser jag däremot som trovärdigt.

Sen kryddar man ju såklart på det med religion. Religion är ju som vida känt ett väldigt bra vapen för att berättiga normer. Har för mig att manliga judar till och med i sin bön tackar Gud för att han inte gjort dem till kvinnor.

 

[Recca]

Re: Bästa länderna I Mundana

Det går alldeles utmärkt att spela i Mundana med Sagas regler. Har testat. Men Eons regler kräver för mycket inläsning för min smak. Orkar inte.

Jag har bara läst att reglerna är svåra... Och just fantasyvärldar kan man ju skapa ganska lätt själv. Bara plocka upp en vanlig skönlitterär fantasybok någonstans som har fått bra kritik och så skriver sig världen nästan själv.

Men jag är faktiskt lite frestad eftersom Ymir verkar så himla duktig. Sen är han en person som jag respekterar mycket på grund av hans intressanta inlägg om genus och jämställdhet, så jag kanske borde stödköpa Eon bara därför.

 

[Recca]

Re: Bästa länderna I Mundana

Dock tror jag att man ska undvika att försöka göra någon slags utopi av det hela, vare sig det är egalitärt, matriarkat eller patriarkalt.

Jag håller helt med dig om det.

Det där blir ju lite löjeväckande i genusdiskussionen när någon drar till med "Men om kvinnor hade bestämt hade det allt sett ut på ett annat sätt". Det hade säkert sett annorlunda ut... Det är ju helt meningslöst att spekulera om det i ett sånt sammanhang, bara.

En av grejerna som jag känner är signifikant med patriarkatet är det här religiösa befästandet av normerna. Det kommer ju till i syfte att behärska de andra, att vara de som bestämmer. Ett Ni och Vi uppstår där just särarterna utgör grunden för rättfärdigandet.

 

[Caligo]

Re: Bästa länderna I Mundana

Tycker du inte att författaren har ett ansvar mot sin omvärld att inte uttrycka sig exempelvis kvinnoförnedrande eller rasistiskt.

Jag håller med om att man bör tänka att man har ett ansvar för vad man skriver - och inkluderar även extrem feminism och extrem sexism. Vad jag menade var att olika personer har olika värdegrunder och tycker att olika saker har olika komplexitet.

Edit: Däremot tycker jag att varje levande människa skall få skriva påhittade historier hur de vill och om vad som helst (om det inte vänder sig till barn och några andra fall). Personligen tänker jag ofta på att det jag skriver kan påverka andra och anpassar mig.

Jag anar en subtil pik nånstans.......

Anyway... ...Du får gärna ha andra krav på hur din fantasy är formulerad än vad jag har, det bryr jag mig inte så mycket om. Det jag reagerar på är när det görs mer allmänna konstateranden om sakers beskaffenhet, som t.ex. angående drow, feminism, politik, rasism och så vidare.

Ibland kan jag reagera på sättet en mening är formulerad, som liksom förutsätter en naturlighet i sakernas beskaffenhet. Vi tolkar fantasyvärlden via ett filter som jag bäst beskriver som "svensk-amerikansk kultur" och då är ganska många saker vanligtvis underförstådda som t.ex. att kvinnor är underställda männen. Varför? Jo, för att det är ett feodalsamhälle och de är uppbyggda så bland annat. Det är liksom knappt en notis egentligen. För det mesta framgår det i förbifarten att kvinnor som mest är hovdamer att giftas bort eller enstaka marionettprinsessor. En och annan ond Elisabeth Bathory dyker säkert upp också, men thats pretty much it.

Alltså. Jag är inte något stort undantag som alltid skapar unika fantasyvärldar. Jag försöker skapa starka kvinnopersonligheter som ändå lever i en oftast patriarkalt präglad kultur (eftersom våra referensramar oftast kräver den kulturen som fernissa, annars blir världen oftast för svår att köpa). Just nu spelleder jag ju Vampire the Victorian age så kvinnosynen måste vara på ett visst sätt, men det hindrar inte mig från att bekräfta regeln med undantag, vill jag lova.

Som av en slump så har jag gjort ett spel som heter Age of Twilight som utspelar sig runt 1890. När jag spelledde mitt arrangemang "Blodsband" på Gothcon i år fick jag försvara mina självständiga kvinnliga rollpersoner (en fotograf och en rik dam) (som väl inte var typiska för perioden) och när en tjej som spelade en av de kvinnliga rollpersonerna tyckte att hon borde springa sämre än männen i sin klänning och kanske otympliga skor så menade jag att hon dels mycket väl kunde ha en praktisk klänning och lågskor. Dessutom menade jag att hon borde vara väldigt van att springa runt i trånga obekväma kläder. (Hon blev dock besviken för att hon inte fick skjuta någon med sin revolver).

Jag är väldigt noga med att poängtera att kvinnor oftast har samma förutsättningar som män i de flesta av mina fantasysamhällen (speciellt spelarkaraktärer då) - säkert lite för idealiserat (?) kanske men det är så jag vill ha det. Jag har fått för mig att mina samhällen är ganska jämställda* men det beror säkert på vem du frågar (jag brukar t.ex. ha kvar en del traditionella könsroller i fantasy eftersom jag försöker i många aspekter ha ett ganska historiskt medeltida samhälle).

edit:
*Kanske skulle en del feminister inte hålla med mig.

 

[RasmusL]

Re: Bästa länderna I Mundana

Jag skriver ju iofs till alla, men min post var främst riktad till en annan forumit som delgav en idé på hur ett matriarkat samhälle skulle kunna uppstå.

Jag hade en annorlunda idé som jag angav tidigare, men enligt din post kan jag förstå att du är mycket mer beläst i ämnet genusvetenskap än vad jag är.

Jag har bara min goda mors skolning att luta mig tillbaka på.

Dock tror jag att man ska undvika att försöka göra någon slags utopi av det hela, vare sig det är egalitärt, matriarkat eller patriarkalt.

Det ska inte vara "onda drows" men inte heller "super gudfruktiga fredsälskande skogsmysare."

Jag vill se en jordnära fantasy nation (som sig bör i Eon) som är matriarkalisk. Den ska vara trovärdig, men inte nödvändigtvis realistisk. Ammande män tycker jag inte är trovärdigt, utbildning (och därmed ledarpositioner) som ett exklusivt kvinnligt utövande ser jag däremot som trovärdigt.

Sen kryddar man ju såklart på det med religion. Religion är ju som vida känt ett väldigt bra vapen för att berättiga normer. Har för mig att manliga judar till och med i sin bön tackar Gud för att han inte gjort dem till kvinnor.

Män kan i teorin amma även om de är sjukt dåliga på det, googla det. Lite evolution över en längre period på det and there you have it.

Sen vill jag åter poängtera att jag inte skulle välja att konstruera ett matriarkalt samhälle så som jag angav i exemplet (skrev även detta i den tillhörande texten) utan det var endast ett exempel på att det GÅR att göra och utan att det ska vara svårare än att skapa ett patriarkat. Detaljerna kring exemplet är för mig irrelevanta.

Jag är också väldigt nyfiken på varför man ska vara försiktig med utopier när man konstruerar matriarkat? Varför måste man tassa som katten kring het gröt när man handskas med kvinnor? Kan de inte få vara precis så extrema de vill åt vilket håll de vill? Blir det en sämre fantasyvärld av extremer även om de är logiska och väl grundade? Ger du inte omedvetet kvionnor en särställning i negativ mening när du har så stor respekt för att ta i matriarkfrågan att de inte får vara med och leka på hela "godhet och bra - elakt och dåligt"-spektrat?

 

[Recca]

Re: Bästa länderna I Mundana

Jag är också väldigt nyfiken på varför man ska vara försiktig med utopier när man konstruerar matriarkat? Varför måste man tassa som katten kring het gröt när man handskas med kvinnor? Kan de inte få vara precis så extrema de vill åt vilket håll de vill? Blir det en sämre fantasyvärld av extremer även om de är logiska och väl grundade? Ger du inte omedvetet kvionnor en särställning i negativ mening när du har så stor respekt för att ta i matriarkfrågan att de inte får vara med och leka på hela "godhet och bra - elakt och dåligt"-spektrat?

Det finns inget realistiskt med utopier, väl?

 

[RasmusL]

Re: Bästa länderna I Mundana

Dock tror jag att man ska undvika att försöka göra någon slags utopi av det hela, vare sig det är egalitärt, matriarkat eller patriarkalt.

Jag håller helt med dig om det.

Det där blir ju lite löjeväckande i genusdiskussionen när någon drar till med "Men om kvinnor hade bestämt hade det allt sett ut på ett annat sätt". Det hade säkert sett annorlunda ut... Det är ju helt meningslöst att spekulera om det i ett sånt sammanhang, bara.

En av grejerna som jag känner är signifikant med patriarkatet är det här religiösa befästandet av normerna. Det kommer ju till i syfte att behärska de andra, att vara de som bestämmer. Ett Ni och Vi uppstår där just särarterna utgör grunden för rättfärdigandet.

Visst, jag är inte troende och i viss mån håller jag med, men jag ställer mig väldigt tveksam till hur välgrundat det skulle vara att normer hos nutida religioner uppkommit för att befästa könsroller i ett samhälle. Det blir problematiskt både i vår värld (du kan aldrig bevisa att bibeln inte är guds ord) och än mer så i fantasy där gudar och magi ofta har en starkare närvaro. Om det faktiskt finns gudar som är med och påverkar verkligheten bör det vara problematiskt att förvanska deras läror för att elevera ett köns ställning inom samhället, eller?