Motstånd mot Motståndstabellen

[JohanL]

Den är klumpig och borde inte behöva finnas i ett modernt spel. Säga vad man vill om D&D, men ”värde + slag mot target number” för statiskt motstånd, och ”värde + slag mot värde + slag” för opposed är enkelt och intuitivt.

 

[Rickard]

Den är klumpig och borde inte behöva finnas i ett modernt spel. Säga vad man vill om D&D, men ”värde + slag mot target number” för statiskt motstånd, och ”värde + slag mot värde + slag” för opposed är enkelt och intuitivt.

...eller bara jämföra ett fast värde mot ett fast värde.

Säg att giftets styrka är 10. Alla med Fysik lägre än tio får dubbel skada eller blir utslagna direkt istället för att somna inom fem minuter.

Det är rätt bisarrt när en hob med Styrka 3 kan lyckas lyfta en sten när ett troll med Styrka 18 inte kan göra det.

Det är egentligen, på ett abstrakt plan, ingen skillnad mot att slå ett slag eller bestämma ett värde mellan 1-20. Tärningen i sig säger svårighetsgraden: "Du slog 18, vilket kräver 18 eller högre i värde för att lyckas". Vi påverkar redan värdet idag i BRP genom att ge en modifikation, men modifikation till färdighetsvärdet.

Om man däremot vill ha ut en effekt, då tycker jag man kan slå. I BRP finns det exempelvis vapenskada som är effekten av ett anfall, vilket är till 95% särskilt från färdighetsslaget (5% chans för perfekt).

I Matiné kombinerade jag A- och B-färdigheter och delade in alla färdigheter (1-20) i fem nivåer, där jag som spelledare kunde bestämma att om en (ex. kunskaps)färdighet hade Duglig (5+ på skalan) så behövde personen inte slå ett slag utan lyckas direkt. Om nivån inte nådde upp fick personen slå ett slag.

 

[JohanL]

...eller bara jämföra ett fast värde mot ett fast värde.

Säg att giftets styrka är 10. Alla med Fysik lägre än tio får dubbel skada eller blir utslagna direkt istället för att somna inom fem minuter.

Det är rätt bisarrt när en hob med Styrka 3 kan lyckas lyfta en sten när ett troll med Styrka 18 inte kan göra det.

Det går att göra, men har också effekter som att den som har STY 11 vinner i armbrytning 100% av fallen mot den som har STY 10.

 

[Skarpskytten]

Det går att göra, men har också effekter som att den som har STY 11 vinner i armbrytning 100% av fallen mot den som har STY 10.

Viket ju är helt rimligt ur ett perspektiv. För den som bara är lite starkare kommer ju vinna nästan varje gång. Och den som är mycket starkare kommer vinna varje gång.

 

[Dimfrost]

Initiativ hanteras genom SMI + 1T10, så om man vill skulle man kunna ersätta motståndstabellen med motsvarande förfarande och ändå inte ha rört sig långt från regelmotorns grund.

 

[Skarpskytten]

Initiativ hanteras genom SMI + 1T10, så om man vill skulle man kunna ersätta motståndstabellen med motsvarande förfarande och ändå inte ha rört sig långt från regelmotorns grund.

Det där gäller dock varken DoD82 eller DoD84, det är en senare regel.

 

[Theo]

Jag minns inte hur mycket vi använde motståndstabellen back in the day (mest mot gift och för att lyckas förtrolla nån, antar jag) men när jag upptäckte motsatta slag á la Pendragon tyckte jag det var en mycket roligare och elegantare mekanik och såg aldrig tillbaka. Men visst är det så att det tar lite längre tid att slå två tärningsslag än ett.

 

[Lemur]

Jag minns att jag tittade på motståndstabellen som 12åring och tänkte "oh fuck". Som vuxen är den enkel att förstå men tycker fortfarande att den ser hemsk ut. Är detta ett spel eller min matteläxa!?
Motståndsslag är däremot väldigt intuitivt tycker jag. X vill överkomma Y, den som slår bäst vinner.

 

[Skarpskytten]

mest mot gift och för att lyckas förtrolla nån, antar jag)

Jo, så gjorde vi också. Men på s 15 i DoD84 ges det flera exempel på andra sätt att använda den.

den ser hemsk ut.

Jag tycker den är vacker!

XXX

Ingen motståndstabell i DoD82? Men den kom i DoD84. Kan någon förklara detta?

 

[Rickard]

Viket ju är helt rimligt ur ett perspektiv. För den som bara är lite starkare kommer ju vinna nästan varje gång. Och den som är mycket starkare kommer vinna varje gång.

Finns inget som säger hur skalan är tänkt, heller. Är någon med Styrka 4 dubbelt så stark som någon med Styrka 2? Gäller detsamma för någon med 10 respektive 20? Ska varelsen i första exemplet alltid vinna över den som är dubbelt så stark?

Jag har noll problem med att 11 alltid vinner över 10. Det är upp till den med 10 att påverka resultatet och få överläge i så fall.

Problemet är väl snarare, i så fall, att det inte finns några regler/modifkationer för dagsform, än att 11 alltid övervinner 10.

 

[Dimfrost]

Det där gäller dock varken DoD82 eller DoD84, det är en senare regel.

Jag har nyss gått igenom DoD87 i detalj så det är därifrån det kommer.

 

[JohanL]

Problemet är väl snarare, i så fall, att det inte finns några regler/modifkationer för dagsform, än att 11 alltid övervinner 10.

Det är ju sådan dagsform som tärningarna handlar om?

 

[ceruleanfive]

En grej jag personligen hakar upp mig rejält på är att motståndstabellen inte användas för strid, men den gör det för armbrytning och sånt. Wtf?

 

[Gustav Lorentz]

Jag har alltid hoppats att tabellen skulle vara mer komplicerad än vad den är - typ att den skulle ha olika skalsteg eller värden som man var tvungen att kolla upp i en annan tabell. Så en mild besvikelse.

Jag har för mig att Ensamma vargen (rollspelet) hade en tabell med grader av framgång som gav olika mycket skador, ibland åt bägge håll dessutom. Den tyckte jag var fyndig (men eftersom jag också gillar motståndsslag så har jag aldrig använt den).

 

[Rymdhamster]

En grej jag personligen hakar upp mig rejält på är att motståndstabellen inte användas för strid, men den gör det för armbrytning och sånt. Wtf?

Det fina med en motståndstabell är att du KAN använda den för strid om du vill =)

 

[Magnus Seter]

Ingen motståndstabell i DoD82?

Jopp, på sidan 46 i regelboken.

 

[Skarpskytten]

Jopp, på sidan 46 i regelboken.

Och reglerna på s 8-9.

 

[Skarpskytten]

Finns inget som säger hur skalan är tänkt, heller.

Nej, inte uttalat men det finns ju en del antydningar. Relationen mellan STY och Bärförmåga är ju helt linjär, och antyder att en person med STY 12 faktiskt är exakt tre gånger starkare än en med STY 4.

 

[Leon]

Visst är Motståndstabellen charmig och en klassiker, men för faktiskt spel så är, åtminstone i mina ögon, motsatta pendragonslag en bättre lösning varje dag i veckan.

Sen håller jag med om att man med fördel kan använda motsatta slag för strid.

 

[Rickard]

Det är ju sådan dagsform som tärningarna handlar om?

Återigen, om premissen för slaget är att få en effekt så är det inte vad tärningsslaget handlar om. Det var vad jag argumenterade utifrån från första början och därmed gav förslag utifrån. Jag var otydlig där.