Varulv [MU6] - R2

Sysp

NNO
Joined
11 Apr 2017
Messages
940
Topp! Vet du att du är en äkta siare eller kan du ev. vara naiv/galen/paranoid?
Jag vet inte vilken typ jag är, jag är sannolikt äkta, naiv eller paranoid för jag tror inte galen är med (inte värt poängen för ulvarna). I nästa runda delar jag mina sianden under förutsättning att jag överlever dit genom väktning.
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,429
Location
Göteborg
jag har ställt exakt samma fråga om ni röstar ut mig och jag är grön....och då har det velats en del om att brynolf i det läget inte alls är röd....... och sen har det bara runnit ut i ingentin...
SÅ Vad är byboplanen i dina ögon om jag röstas ut grön?
Ja, jag tycker absolut att om du är grön så är det grönande för Brynolf, och byboplanen blir då att försöka hitta vilka som faktiskt är ulvar. Vi ligger ju väldigt dåligt till i det läget också, och jag hade nog hoppats på att en eller flera siare hade kunnat hjälpa upp det. Men ja, antagligen så har ju ulvarna då suttit lugnt i båten och tittat på när Brynolf sabbat för byn genom sitt övermod, och jag kommer börja dagen med att rösta på Impetigo.
 

BiobunkerVII

Kaoskardinal
Joined
19 Sep 2013
Messages
1,950
Vore ju jävligt ballsy som ulv att claima siare R2 - om alla 4 siarna är valda - för det bygger ju på att Sysp kallt räknar med att Ant eller Basse var siare.
Ulvarna vet ju dock hur många siare som är i spel så ett claim från Sysp kan ju inte motbevisas om det är färre än 4 i spel.

Vi vet ju inte ett skit om Sysps färg alltså.

Dessutom så även om man landar i att Sysp är grön betyder ju inte det att planen är solid för det var rimligtvis flera gröna spelare som röstade ut Basse i R1.
 

Brynolf

Dum fan
Joined
11 Oct 2003
Messages
4,653
Location
Stockholm
Nä, jag är grön för att jag delar info om hur siaren funkar (bekräftar självsining och sia döda spelare) med en formulering som är väldigt nära det som står i PMet (andra siare kan lätt bekräfta detta för sig själva, det finns ingen regel om att citera PM i det här spelet och det är inte ett direktcitat)
Äsch, det där kan du ha frågat Vimes via PM.

@Vimes kan vi alla få se hur siarnas pm ser ut i scenariot när "ni kan sia er själva" är köpt?
 

BiobunkerVII

Kaoskardinal
Joined
19 Sep 2013
Messages
1,950
Ok byn, nu försöker vi vinna det här i vad som antingen är årets sämsta analys eller årets bästa.

Mäster Ulvs val
Jag tror att vi har att göra med ett handplockat varulvslag på fyra ulvar med nattmord varje runda:

(X) 3 extra ulvar (+/- 0)
(X) Du får välja vilka dina ulvkompanjoner är (-1)

(X) Ni får nattmörda på ojämna (R1, R3, o.s.v.) rundor (-3)
(X) Ni får nattmörda på jämna (R2, R4, o.s.v.) rundor (-2)

(X) En bybo är fraktionssiare (d.v.s. siar ulvar som röda och bybor som gröna) (+5)
(X) En bybo är naiv fraktionssiare (d.v.s. siar alla som gröna) (+/- 0) (eller paranoid, men sannolikt naiv för den är något otydligare att den inte är äkta siaren)
(X) Alla siare får sia sig själva eller döda spelare (+1)

Ett valt lag ger fördelen att de har starka spelare som kan genomföra listiga planer men har nackdelen att det kan bli förutsägbart vilka som ingår i laget.

Brynolfs plan
Varför gjorde Brynolf som han gjorde? Är det ett jättetaffligt försök att rädda en ulv i Stradh? Är det ett hjärndött bymove?

Nä, jag tror att det är ett genialiskt ulvmove som går ut på detta:

R1 Brynolf byter i absolut sista stund i rundan och får Basse hängd.
R2 Ulvarna övertygar byn om att det är bäst att hänga Stradh och att en grön Stradh betyder att Brynolf är grön.
R3 Brynolf är grönad och ulvarna har mördat två bybor och hängt två.

Vilka stöder den planen?
Hägerstrand - Är på Stradh redan i R1. Fortsätter i R2 där det främsta argumentet fortsätter vara att Stradh är rörig och byn kan inte tillåta ulvar att komma undan med att spela röriga bybor.
Björn den gode - Börjar R1 med att rösta på Stradh. Påpekar sen den dumma i att rösta ut Brynolf före Stradh. Spelar i flera poster därefter på argumentet att Brynolf inte bör vara röd om Stradh är grön.

Varför StradhLestat?
Stradh är en rörig och svårläst spelare som inte spelar som många andra på WRNU, även enligt egen utsago. Detta gör honom till ett lämpligt mål för vi har lärt oss på WRNU att vi röstar ut spelare som är osammanhängande och röriga, särskilt i sitt försvar.

Det här är alltså inte en diss mot Stradh, jag tycker framförallt i det här partiet att jag har lärt mig att jag kan inte använda mig själv som måttstock och som enda rimliga spelstil, utan måste läsa varje person utifrån hur de vill och kan spela. Det är inget fel på hur Stradh spelar. Men det är en förklaring till varför ulvlaget valde honom. Hata inte budbäraren, hata de cyniska ulvarna.

Vilka är då ulvarna?
Brynolf

Hägerstrand
Björn den gode

Vem är den fjärde ulven då?

Det vet jag inte. Det kan vara en fjärde veteranspelare eller så är det en "nybörjare" inslängd så att det inte ska vara helt förutsägbart. Det får vi som by försöka klura ut, det borde kunna gå att läsa sig till och om vi hänger ulvtrion ovan en runda i taget och de forsätter mörda kommer det bli lättare och lättare att hitta den siste ulven. Här är min röd-grön-lista så länge:

Anthrox - Grön och inte väktare.
Basse - Grön och sannolikt inte väktare.
Sysp - Grön och siare. Ja. Mer om det nedan.
StradhLestat - Hela caset bygger på att Stradh faktiskt är grön. Är han röd håller inte ovanstående.

Sidd - Har kört ett helt annat race än ovanstående i både R1 och R2. Ligger fortfarande kvar på Brynolf i skrivande stund. Mest grön utifrån detta.
RasmusL - Inleder R2 med att beskriva Brynolfs move som en "ganska tydlig kistspikning", röstar Brynolf och fortsätter pressa Brynolf i hur han tänkt. Byter i post #41 i R2 till Stradh vilket är lite rödande, men överlag tycker jag Rasmus spelat grön om man har planen i bakhuvudet när man läser.

Brynolf
Hägerstrand
Björn den gode

Sannolikt är fjärde ulven bland dessa om det är ett rent veteranlag:
BiobunkerVII - Går på Stradh i R2. Kräver omläsning.
Octagonal - Postat väldigt lite. Kräver omläsning.
Impetigo - Postat väldigt lite. Kräver omläsning.

Om det är ett veteranlag med fyra veteraner är damogn och Big Mama gröna, annars är en av dem en "stealthulv" för att göra laget mer oförutsägbart.

Siaren
I samband med detta vill jag nu säga:

JAG ÄR SIARE.

Jag har fått veta i mitt PM att jag får sia mig själv eller döda spelare
så vi vet att ulvarna valt detta (+1 poäng enligt ovan, som gick till att köpa att man fick välja sitt eget lag).

Väktaren är sannolikt kvar för Anthrox var inte väktaren (han hade väktat sig själv) och det är osannolikt att ulvarna träffade rätt på Basse direkt (han gloatade till och med över att han inte var väktaren i sitt sista meddelande i R1).

Jag föreslår därför att:

VÄKTAREN VÄKTAR MIG DENNA RUNDA (R2).
Så att jag kan få in ett siande till och sen avslöja spelarna och färgen på båda mina sianden. Detta ger oss ytterligare information att skaka fram den fjärde ulven.

OM DU OCKSÅ ÄR SIARE SKA DU INTE OUTA NU I R2.
Ulvarna vet inte vet du är än och du kommer inte bli väktad den här rundan. Ligg lågt.

TLDR?
Nä, läs posten istället. ;)

Men så här tycker jag vi ska agera:

R2 (12 spelare kvar - 8 bybor, 4 ulvar)
Vi röstar ut Brynolf.
Sysp siar en spelare utanför ulvtrion, vi kan komma överens om vem eller så gör jag det dolt.
En eventuell annan siare outar inte utan siar i tysthet.
Väktaren väktar Sysp. Ulvarna mördar nån annan.

R3 (10 spelare kvar - 7 bybor, 3 ulvar)
Vi vet nu att Brynolf var röd. Planen håller.
Sysp går ut med resultatet av sina två sianden. Om en eventuell annan siare har fått rött på ena siande och grönt på andra outar den med vilka spelare den siat och resultatet.
Vi röstar ut Hägern/Björn (vem kvittar).
Sysp siar en spelare till men...
Ulvarna vill ha ut siaren och mördar Sysp så det spelar ingen roll.
Väktaren väktar en spelare som hen inte vill väkta i R4.

R4 (8 spelare kvar - 6 bybor, 2 ulvar)
Björn/Häger är röd. Stay on target...
Vi röstar ut tredje ulven (Hägern/Björn).
Ulvarna mördar en spelare till. Om vi har tur är väktaren kvar och gissar rätt och blocker mordet.

R5 (7-8 spelare kvar - 6-7 bybor, 1 ulv)
Byn har nu matchboll. Om byn har lyckats knäcka vem den fjärde ulven så är vinst, annars blir det spel några rundor till men oddsen är mycket goda om vi når så här långt.
Du eller andra får jättegärna läsa om allt jag postat - men beskrivningen att jag gått på Stradh är ju felaktig!
Jag röstade Brynolf.
Stradh hävdar att jag röstat på honom och att jag är inaktiv
Stradh röstar på mig
Jag härsknar till och röstar på Stradh
 
Joined
8 Sep 2020
Messages
897
Location
Fruängen
Det var ett väldigt försvarande av att Brynolf skulle vara GRÖN om jag röstas ut och visar sig vara GRÖN...
Jag köper inte det resonemanget på en fläck. Med bytet av röst...så var det rödande0....åker jag ut som GRÖN så om jag spelat och varit någon annan i den situationen, så skulle jag utan tvekan hålla brynolf som rödast i hela partiet.... Men Björn har varit väldigt enträgen i att Brynolf då är grön....en ren "move on...nothing to see here" attityd
1729691548164.png
1729691588835.png
1729691615700.png
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,429
Location
Göteborg
Nä, jag är grön för att jag delar info om hur siaren funkar (bekräftar självsining och sia döda spelare) med en formulering som är väldigt nära det som står i PMet (andra siare kan lätt bekräfta detta för sig själva, det finns ingen regel om att citera PM i det här spelet och det är inte ett direktcitat) och att inget motclaim kommer från dessa siare. Inte för att jag säger det.
Det här hade jag dock missat att du skrev, och fair enough, om din gröning består i att du citerat ditt PM vilket det ju som du säger inte verkar finnas någon regel mot så borde ju en siare som har fått ett annat PM gå ut och motclaima. Även i det fallet är det ju dock ett inte helt dåligt ulvdrag eftersom ni då fått ut den riktiga siaren. Är det tillräckligt annorlunda så blir det ju dock jättesvårt för någon annan att avgöra om det är dags att gå ut, för hur många olika sätt kan man skriva ett sånt PM på egentligen?

Jag tror dock fortfarande inte att du är ulv men du måste väl också kunna se att claima siare hade varit en helt rimlig ulvstrategi i det här läget? Det går liksom inte att gröna dig p.g.a. det. (Däremot om vi röstar ut Brynolf och han är röd så är jag beredd att skriva under på att du är grön, då det enda kvarvarande alterantivet där du är ulv i så fall att du-brynolf och stradh är ulvar tillsammans och det känns riktigt orimligt)
 

Sysp

NNO
Joined
11 Apr 2017
Messages
940
@Brynolf Ja det är väldigt orimligt utifrån ulvrationalitet att som ulv byta från en grön till en annan om det inte leder ulvlaget närmare segern och mitt tankeexperiment är en riktig stretch - och den grundar sig i att jag (nu upprepar jag mig) tyckte snajpen är så dålig!
Jag får väl motvilligt erkänna att @Björn den gode har en poäng i att vi inte ska rösta ut folk på grund av dåligt bybospel utan vi ska rösta ut folk för ulvigt spel. Jag blev förvånad över ditt röstbyte för jag tyckte att du i resterande R1 spelat byboigt. Det enda rimliga är att om du är röd så är Stradh röd.

@StradhLestat dribblande med sanningen tycker jag dock börjar vara problemstisk och det faktum att du inte minns vad jag skrev i början av den här rundan innan jag röstade på dig, vilket jag alltså aldrig gjort (spoiler: före det här inlägget) beror nog på att du helt enkelt inte läst rundan. Du spelar hafsigt och kastar ur dig saker som inte stämmer.

Röst: @StradhLestat
@BiobunkerVII Det var framförallt den här posten i R2 där du lägger din röst med väldigt liknande motivering som Hägern, Björn och Brynolf som jag tyckte var lite rödande. Som sagt, vi behöver nog läsa om dig mer för att få bättre färg på dig.
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,429
Location
Göteborg
Det var ett väldigt försvarande av att Brynolf skulle vara GRÖN om jag röstas ut och visar sig vara GRÖN...
Jag köper inte det resonemanget på en fläck. Med bytet av röst...så var det rödande0....åker jag ut som GRÖN så om jag spelat och varit någon annan i den situationen, så skulle jag utan tvekan hålla brynolf som rödast i hela partiet.... Men Björn har varit väldigt enträgen i att Brynolf då är grön....en ren "move on...nothing to see here" attityd
View attachment 20453
View attachment 20454
View attachment 20455
Skoj att du börja gräva i gamla inlägg och dessutom nästan citerar! Det är ett jättebra sätt att spela varulvsspel på, nästan enligt mall 1a faktiskt. Men jag är inte helt med på vad du tycker är grävet här? Att jag från början tyckt att det vore ett superkonstigt drag som ulv att hoppa mellan två gröna spelare och sen hållit fast i det? Ja, jag tycker det ju fortfarande, och att jag tog upp det nu senast var väl på en direkt fråga från dig? (jag orkar inte gå tillbaka och kolla)
 

Brynolf

Dum fan
Joined
11 Oct 2003
Messages
4,653
Location
Stockholm
åker jag ut som GRÖN så om jag spelat och varit någon annan i den situationen, så skulle jag utan tvekan hålla brynolf som rödast i hela partiet
Knasigt. Det rimligaste är förstås att jag är grön om du är grön. Man ska snurra till det rätt hårt om man ska få mig röd i det läget. Men man kan ju alltid claima siare för att få lite tyngd bakom en galen teori.
 

Hägerstrand

Tror fortfarande på 7WA
Joined
2 Dec 2022
Messages
1,534
Nä, jag är grön för att jag delar info om hur siaren funkar (bekräftar självsining och sia döda spelare) med en formulering som är väldigt nära det som står i PMet (andra siare kan lätt bekräfta detta för sig själva, det finns ingen regel om att citera PM i det här spelet och det är inte ett direktcitat) och att inget motclaim kommer från dessa siare. Inte för att jag säger det.
Du är grön för att inget motclaim kommer i ett läge där det vore dumt att motclaima, och där du själv uppmanat siare att inte motclaima? Det duger inte för mig.

Är citatet nedan det som du menar att andra siare kan bekräfta mot eget PM?
Jag har fått veta i mitt PM att jag får sia mig själv eller döda spelare så vi vet att ulvarna valt detta (+1 poäng enligt ovan, som gick till att köpa att man fick välja sitt eget lag).
Det är alltså samma formulering som i MU-menyn? Men bra att veta att du hävdar att du grönat dig på det sättet.

Planen du lägger fram mejkar JÄTTEMYCKET sense som ulvplan och jag tror att du som spelare kan lägga fram en vågad ulvplan.

När jag säger det så börjar du prata om att jag skulle kunna lägga fram en vågad ulvplan. Men jag har inte lagt fram en vågad plan, så det är helt ovidkommande. När jag påpekar det så kallar du det semantik?

Vi kan prata sematik om du vill. Men jag tror ju inte att det gynnar byn. Jag avstår nog hellre, andra kan läsa våra poster och se om det är värt att diskutera.
Det är inte semantik. Men okej. Jag skriver att det är en bra ulvplan eftersom du som ulv skulle få det lätt att hävda ett siande och styra utröstningen R3 på en bybo. Du skriver att de inte måste göra det?

Jag skrev "måste", du skrev "kommer". Det är skillnad.
Hur var det? Ville du prata semantik eller inte?
 
Joined
8 Sep 2020
Messages
897
Location
Fruängen
Skoj att du börja gräva i gamla inlägg och dessutom nästan citerar! Det är ett jättebra sätt att spela varulvsspel på, nästan enligt mall 1a faktiskt. Men jag är inte helt med på vad du tycker är grävet här? Att jag från början tyckt att det vore ett superkonstigt drag som ulv att hoppa mellan två gröna spelare och sen hållit fast i det? Ja, jag tycker det ju fortfarande, och att jag tog upp det nu senast var väl på en direkt fråga från dig? (jag orkar inte gå tillbaka och kolla)
Se där...förminskande och förlöjliganden.... HeY.-...jag tror det finns ett namn för det :p

Det luktar vekligen voffe om dig!
 

Sysp

NNO
Joined
11 Apr 2017
Messages
940
  • StradhLestat
    6
    Björn den gode (25), damogn (28), Impetigo (55), Hägerstrand (122), BiobunkerVII (149), Brynolf (153)
  • Brynolf
    4
    Sysp (34), Sidd (139), RasmusL (191), StradhLestat (192)
  • BiobunkerVII
    2
    Octagonal (112), Big Mama (123)
Om det är fyra ulvar har vi har alltså sannolikt åtta bybor i spel av tolv röster och Björn som är förmodad ulv ligger med första röst på Stradh. Det betyder att vi måste vara sju stycken bybor på Brynolf för att vara säkra. Observera bybor, för om för många bybor ligger och såsröstar på Stradh kan ulvar som ligger på Brynolf byta i sista stund till Stradh.

Vi vill absolut inte ha tre drev här för då blir det ännu större risk för snipe så både @Octagonal och @Big Mama behöver flytta in på Brynolf omgående.
 

damogn

Swordsman
Joined
4 Feb 2018
Messages
569
Kan vi lita på @Sysp? Allt låter så väldigt bra. Om det går att lita på Sysp så har vi ju en plan att hålla oss till, vilket jag uppskattar.

Jag vill helst inte låta min röst gå till spillo eftersom den hade kunnat rädda Basse under R1 om jag inte röstat på Impetigo, så jag tänker följa med majoriteten i denna runda, om det inte är så att någon gör en sistaminuten-snipe, för då vill jag använda rösten till att rädda den snipade om det går. Är det ett rimligt drag?
 

Sysp

NNO
Joined
11 Apr 2017
Messages
940
Det kan naturligtvis teoretiskt finnas en extraröst hos Mäster Ulv (kostar 2 poäng) men osannolikt att ulvarna valt den över nattmord jämna rundor. Skadar dock inte att vara försiktig och lägga samtliga åtta bybor på Brynolf.
 
Joined
8 Sep 2020
Messages
897
Location
Fruängen
Du kan ju också svara på frågan om du vill, vad är det du menar att du hittat i ditt gräv?
att du konstant försvarar att Brynolf i fallet jag röstas ut som grön, skulle vara grön. Så som jag resonerar har han då istället visat sig superröd....Uppfattar du det som att ni voffar jobbar hårt för att inte offra "bonden" ni var villiga att offra för en 5-1 ledning....och hoppas på att få det till en 6.-0 i det läget.... Siffrorna innan du kommer med fler förlöjligande och påhoppär baserade på att jag röstas ut idag och brynolf dp imorgon, om ni inte lyckas med er plan
 

BiobunkerVII

Kaoskardinal
Joined
19 Sep 2013
Messages
1,950
@BiobunkerVII Det var framförallt den här posten i R2 där du lägger din röst med väldigt liknande motivering som Hägern, Björn och Brynolf som jag tyckte var lite rödande. Som sagt, vi behöver nog läsa om dig mer för att få bättre färg på dig.
fair enough - men det kommer alltså efter att Stradh röstar på mig och hävdar att jag röstat på honom, det var ordningen jag var emot.

Det som skrämmer mig med din plan är att du inte bara fått span på några misstänkta utan att du har i stort hela laget klart. Säg att byn kör på din plan vi hänger Brynolf och han är grön - hänger vi dig som falsk siare då?
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,429
Location
Göteborg
@Sysp I första rundan så tänkte du spontant att det här inte var ett spela där siare tjänade på att gå ut tidigt
Sysp said:
Men spontant är det ju inte ett spel som Valulv där siaren tjänade på att outa tidigt. Däremot kan man ju fundera på om det hjälper byn eller inte att berätta att man är siare och vilka man siat vilken färg innan man blir utröstad. Det borde gagna byn mer än ulvarna att ha den infon när det ska läggas pussel i senare rundor
vad var det som fick dig att ändra dig? Och det är alltså en ärlig fråga då jag tänker att det kan säga lite om hur du resonerat dig fram till att det trots allt var dags att gå ut.

I övrigt så tyckte jag att många av inläggen Sysp hade runda ett där hen diskuterade kring siaren var konsistenta med att faktiskt vara siare (vilket om det stämmer ju stärker sysp case att hen är siare, eftersom det i annat fall, (men jag kan ha missat saker också skummade bara) ju skulle betyda att det var planen redan från första rundan att bluffa siare och det är återigen av ockhamskäl mindre troligt)
 
Top