När Sauron fördrivs...

[Cybot]

Nä, han gjorde bara den enda ringen själv. Men han snodde 16 av de alverna gjort och delade ut dem till dvärgar och människor.

Han smidde den enda ringen själv, men det var under hans ledning (och med hans kunskap) som alla ringarna gjordes. Endast alvringarna var fria från hans inflytande då Celebrimbor smidde dem i hemlighet och utan saurons hjälp.

 

[erikt]

Jag trodde de ursprunliga ringarna var en gåva från alverna till människorna och dvärgarna (och sig själva). Att Sauron bara gjorde den enda ringen.

Var det alltså Sauron som gjorde alla ringarna?

Alverna gjorde de Sju och Nio (ringarna till dvärgar och människor) med Saurons hjälp. Han kom förklädd och erbjöd dem hjälp - både alver och Sauron lärde sig en hel del av detta samarbete.
De Tre skapades av Celebrimbor ensam - men med kunskap som han bland annat fått från Sauron, vilket gjorde att även de innehöll den lilla bakdörr som gjorde att alla Ringbärare kunde kontrolleras av Sauron genom den Enda Ringen. Tyvärr (för Sauron) så funkade kopplingen i bägge riktningarna, så bärarna av de Tre kände direkt av när Sauron skapade den Enda Ringen och kunde ta av sig sina ringar i tid.

Dvärgarna påstod att en av de Sju hade getts till dvärgarna i Moria direkt från alverna, men det är oklart om det är sant eller inte.

För de övriga av de Sju och Nio så stal Sauron de från alverna efter att ha erövrat Eregion med en armé och torterat Celebrimbor tills han avslöjade var han gömt de Sju och de Nio ringarna.
Senare så delade Sauron ut de ringarna som gåvor till de dvärgar och människor han tyckte var lämpliga - naturligtvis med syfte att korrumpera bärarna.

 

[Leon]

De sju ringarna är ju förhållandevis osynliga i sammanhanget. Rimligtvis eftersom dvärgar är mindre lättkorrumperade än människor, men också eftersom de rimligtvis mest förstärker den dvärgiska girigheten

 

[Cybot]

De sju ringarna är ju förhållandevis osynliga i sammanhanget. Rimligtvis eftersom dvärgar är mindre lättkorrumperade än människor, men också eftersom de rimligtvis mest förstärker den dvärgiska girigheten

De fungerade dock för sauron när det gällde att förstöra för dvärgarna och att dra till sig drakar. Att Gandalf blir tvungen att sätta igång ett 11th hour gambit med en bunt dvärgar och en hobbit är ju ett direkt resultat av Saurons meddling. Möjligtvis också Balrogen.

 

[erikt]

De fungerade dock för sauron när det gällde att förstöra för dvärgarna och att dra till sig drakar. Att Gandalf blir tvungen att sätta igång ett 11th hour gambit med en bunt dvärgar och en hobbit är ju ett direkt resultat av Saurons meddling. Möjligtvis också Balrogen.

Varken Smaugs angrepp på Ensamma Berget, eller balrogens uppvaknande var något som Sauron var direkt inblandad i.
Att Gandalf var så mån om att neutralisera Smaug var för att slippa risken att Sauron och Smaug allierade sig på något vis - om Sauron hade haft en "tam" drake uppe i norr hade Ringens Brödraskap kanske återkommit till hem nedbrända av drakeld.

 

[Cybot]

Varken Smaugs angrepp på Ensamma Berget, eller balrogens uppvaknande var något som Sauron var direkt inblandad i.
Att Gandalf var så mån om att neutralisera Smaug var för att slippa risken att Sauron och Smaug allierade sig på något vis - om Sauron hade haft en "tam" drake uppe i norr hade Ringens Brödraskap kanske återkommit till hem nedbrända av drakeld.

Nej. men ringen hade inflytande på Durin så att dvärgarna grävde för djupt och girigt, och dvärgarnas ansamlande av skatter ledde också till att deras fästen drog till sig drakar i den tredje åldern (Smaug, Scatha osv).

 

[erikt]

Nej. men ringen hade inflytande på Durin så att dvärgarna grävde för djupt och girigt, och dvärgarnas ansamlande av skatter ledde också till att deras fästen drog till sig drakar i den tredje åldern (Smaug, Scatha osv).

Nja, dvärgarna hade grävt rätt djupt i Moria långt innan Ringarna smiddes, och jag tror inte de var särskilt avogt inställda till att samla skatter utan ringar heller.
Så även om de Sju ringarna förstärkte girigheten hos de dvärgar som bar dem, så är jag inte så övertygad om att det gjorde någon större skillnad.

 

[Ymir]

"A Shadow of the Past" i första boken antyder ju mycket tydligt att Saruman i åratal underminerat Gandals möjlighet att korrekt identifiera härskarringen. Boken lämnar, såvitt jag vet, oklart hur länge Saruman varit korrupt. Kan han ha spelat en roll i att det tog så lång tid att identifiera nekromantikern i Dol Guldur?


Sedan är de goda krafterna hos Tolkien generellt rätt naiva; det verkar delvis vara en medveten design. Ondskan är förförisk, lögnaktig och förledande i hans värld, och lyckas vid flera tillfällen med planer som man kan tycka att det är konstigt att ingen genomskådade.


- Alverna och -änglarna- i Valinor går på att Melkor blivit god nu. Vid den här punkten ger Tolkien en uttrycklig beskrivning av hur det förhåller sig:

For Manwë was free from evil and could not comprehend it, and he knew that in the beginning, in the thought of Iluvatar, Melkor had been even as he; and he saw not to the depths of Melkor's heart, and did not perceive that all love had departed from him for ever.

- Gorlim är desperat att få återse sin försvunna hustru, så han går på Saurons falska löfte att återförena dem.

- Alverna i Eregion var arroganta Fëanor-ättlingar, så de gick på Annatars förslag...okej, fair enough.

- Nästan hela samhället i Nûmenor låter sig luras och förledas av Sauron...okej, fair enough...

- Dvärgarkungarna och människokungarna accepterar gåvan av ringar som Sauron ger dem. Vid det här laget har Sauron förlorat sin förmåga att anta en fager skepnad, och är alltså, för att quota Tolkien, "very terrible". Det borde också vara common knowledge att han orsakade Nûmenors och Eregions fall. Ändå tycker sju dvärgakungar och nio människokungar att det är en bra idé att ta emot magiska ringar av honom.


Med exempel som dessa i åtanke, känns det imo inte alltför konstigt att Sauron, som utan tvekan är den bästa lögnaren och förledaren i hela Arda, lyckas dölja sin identitet så länge.

 

[Cybot]

- Dvärgarkungarna och människokungarna accepterar gåvan av ringar som Sauron ger dem. Vid det här laget har Sauron förlorat sin förmåga att anta en fager skepnad, och är alltså, för att quota Tolkien, "very terrible". Det borde också vara common knowledge att han orsakade Nûmenors och Eregions fall. Ändå tycker sju dvärgakungar och nio människokungar att det är en bra idé att ta emot magiska ringar av honom.


Med exempel som dessa i åtanke, känns det imo inte alltför konstigt att Sauron, som utan tvekan är den bästa lögnaren och förledaren i hela Arda, lyckas dölja sin identitet så länge.

Nej. Sauron har fortfarande förmågan att anta en skön skepnad. Ringarna smids i andra åldern (SA1500) och sauron förlorar inte den förmågan förrän när numenor faller (SA3319).

 

[Ymir]

Nej. Sauron har fortfarande förmågan att anta en skön skepnad. Ringarna smids i andra åldern (SA1500) och sauron förlorar inte den förmågan förrän när numenor faller (SA3319).

Det stämmer, men han gav inte bort de ringarna förrän efter att han återbördat dem från alverna, i kriget mot Eregion. Men du har nog ändå rätt, i att det hände före hans exil i Nûmenor. Inte säker.

 

[Cybot]

Det stämmer, men han gav inte bort de ringarna förrän efter att han återbördat dem från alverna, i kriget mot Eregion. Men du har nog ändå rätt, i att det hände före hans exil i Nûmenor. Inte säker.

Kriget i Eregion var SA1697. Så innan Numenor.

 

[Beastslayer]

Sauron gav en ring till var och en av de nio Nazgûlerna - det var de ringarna som gjorde dem till ringvålnader.

Ehm ja? Vad är din poäng?

 

[Beastslayer]

GAH! Här har man funderat i dagar på vad som skulle kunna passa som en bra startpunkt för en kampanj i fjärde åldern, och vilka trådar som kan plockas upp från Sagan om Ringen. Och så blir hinner någon annan före!

Men men. Bra tankar, gillar mycket av det jag läst, ska fundera vidare lite om jag ska starta en egen tråd eller om jag ska fylla på här.

Har funderat på det hela sedan vi diskuterade det på Slack.

 

[Birkebeineren]

Det enda som saknas är en Mcguffin!
För en sak som går som ett tema genom Midgårds sagor är att ondskan alltid kommer tillbaka!
Morgoth hade Silmarillerna, Sauron sin ring. Vad för artefakt kan vara av vikt nu? Den behöver nödvändigtvis inte bäras från punkt A till B för att förgöras, men det känns som att det behövs någon form av artefakt. Något från Midgårds Andra Ålder kanske?
Hur skulle ni göra om ni planerade något dylikt?

Kanske går att bygga någonting runt de blå trollkarlarnas stavar?

Har inte min Lord of the Rings tillgänglig för att kontrollera källan men enligt Tolkien Gateway så omtalar Saruman trollkarlarnas stavar i The Two Towers, The voice of Saruman:

Later! Yes, when you [Gandalf] also have the Keys of Barad-dûr itself, I suppose; and the crowns of seven kings, and the rods of the Five Wizards

 

[Beastslayer]

Kanske går att bygga någonting runt de blå trollkarlarnas stavar?

Har inte min Lord of the Rings tillgänglig för att kontrollera källan men enligt Tolkien Gateway så omtalar Saruman trollkarlarnas stavar i The Two Towers, The voice of Saruman:

Later! Yes, when you [Gandalf] also have the Keys of Barad-dûr itself, I suppose; and the crowns of seven kings, and the rods of the Five Wizards

Ja, den tanken har jag varit inne på, men jag vet inte exakt hur. På sättet Saruman säger det, så låter det som att alla fem stavar behövs för att de ska göra något speciellt, men det kanske enbart är min tolkning. Gandalf får ju sin egen stav förstörd x antal gånger, så det kanske inte är något så speciellt med dem trots. Kanske kristallen i själva staven är den bien som är viktig.
Om någon gjort något med kristallerna kanske? Men vad är frågan?

 

[Khan]

/.../ Gandalf får ju sin egen stav förstörd x antal gånger, /.../

Får han verkligen det i boken? Jag vill minnas att han får en ny efter balrogen, men jag är inte ens säker på det.

 

[Beastslayer]

Får han verkligen det i boken? Jag vill minnas att han får en ny efter balrogen, men jag är inte ens säker på det.

Han förlorar den i striden med balrogen, sedan har han en ny stav när han återkommer som Gandalf den vite. Så jag kanske rört ihop det.
Frågan är dock lite vad som händer med stavarna när trollkarlarna dör? Det kanske finns utrymme för mycket egen tolkning här?

 

[Mekanurg]

Kanske går att bygga någonting runt de blå trollkarlarnas stavar?

Har inte min Lord of the Rings tillgänglig för att kontrollera källan men enligt Tolkien Gateway så omtalar Saruman trollkarlarnas stavar i The Two Towers, The voice of Saruman:

Later! Yes, when you [Gandalf] also have the Keys of Barad-dûr itself, I suppose; and the crowns of seven kings, and the rods of the Five Wizards

En trollkarlsstav låter som en utmärkt macguffin. Det är få som kan utnyttja dess krafter.

 

[Beastslayer]

Det bör såklart finnas östringar som inte blivit korrumperade av Morgoth och Sauron.

Jag tänker att följande mäns ätter kan ha stått emot skuggan och att ett eller ett par riken kan ha skapats av deras ättlingar.

Bor, Borlakk, Borladd och Borthrand samt alla som följer dem svär trohet till Maedhros och Maglor i Första åldern och förblir lojala mot alverna och deras allians. Skulle kännas väldigt passande om dessa ättelinjer förblir ståndaktiga mot skugganoch sedan bli Alatar och Pallandors starkaste allierade i kampen mot Sauron i öst.
Kanske har dessa ättelinjer fallit för skuggan, men Alatar och Pallandors ankomst samt deras påminnelser om vad deras förfäder en gång svor får dem upp på fötter igen, och de reser sig upp mot skuggan än en gång. Känns Tolkien!

De enda folk som beskrivs i öst är de östringar som kallas Wainriders för att dekommer på kärror, Balcoth samt Variagerna från Khand. Jag är osäker på om jag lyckas få in något av dessa från någon I.C.E produkt eller om de verkligen nämndes av Tolkien.
Men vad ska man döpa folken till? De behöver namn, precis som de kulturer i TOR 1st och 2nd edition har namn. Woodmen, Beornings, Bardings mm.
Det finns även ett par folk till men jag tror jag är tämligen säker på att de är rena påhittet från I.C.E sida.

Dessa är: Sagath Logath & Gathmarim och jag finner inget om dem. Man skulle kunna använda dessa självfallet då öst är såpass fattigt på information, och man kommer behöva hitta på en hel del eget för att det ska bli spelbart.

Hur ser deras länder ut? Vad heter de riken som existerar där? Osv.

 

[Mekanurg]

De enda folk som beskrivs i öst är de östringar som kallas Wainriders för att dekommer på kärror, Balcoth samt Variagerna från Khand. Jag är osäker på om jag lyckas få in något av dessa från någon I.C.E produkt eller om de verkligen nämndes av Tolkien.

De är Tolkiens påfund. Vagnsryttarna och Balchoth omnämns i Appendixen.

• Vagnsryttarna invaderade Gondor två gånger under Tredje Ålderns 1800- och 1900-tal.
• Balchoth anfaller under 2500-talet och det är där Eorlingarna träder in i historien genom att rädda Gondors armé från undergång. Gondors drots Cirion belönar därefter Eorls folk med Rohans vida slätter som ska bli deras land för alltid.
• De yxbeväpnade variagerna från Khand omnämns i förbigående i samband med slaget på Pelennor.

Men vad ska man döpa folken till? De behöver namn, precis som de kulturer i TOR 1st och 2nd edition har namn. Woodmen, Beornings, Bardings mm.

Även dessa är Tolkiens påfund.

Det finns även ett par folk till men jag tror jag är tämligen säker på att de är rena påhittet från I.C.E sida. Dessa är: Sagath, Logath & Gathmarim och jag finner inget om dem.

Dess är mycket riktigt Iron Crowns skapelser.