Nekromanti Ninjor i Neotech

[Krille]

Re: Bondlurk Ninjor

"Om ninjor inte existera kan du väl berätta seriös varför det finns ninja utrustning och konsten ninjutsu?"

Mycket enkelt: sjuttiotalets ninjafilmer. Never underestimate the power of bad movies!

 

[Ymir]

Re: Pseudoninjor

Om ninjor inte existera kan du väl berätta seriös varför det finns ninja utrustning och konsten ninjutsu?

Ploj.

Ninjautrustning finns inte. Kusari-gama, manriki-gusari, etc är traditionella japanska vapen, och om shuriken överhuvudtaget existerar är jag osäker på. Att ninjutsu som kampsport betraktat är både oseriös och ett rent påhitt trodde jag var välkänt vid det här laget.

- Ymir, kan nog skryta med det mesta utom högskolepoäng i ostasiatisk historia

 

[Master Pelle]

Re: Pseudoninjor

Ploj.

Ninjautrustning finns inte. Kusari-gama, manriki-gusari, etc är traditionella japanska vapen, och om shuriken överhuvudtaget existerar är jag osäker på. Att ninjutsu som kampsport betraktat är både oseriös och ett rent påhitt trodde jag var välkänt vid det här laget.

Det där förklaring köper jag inte alls. Det visar att du har inte mycket kunskap om ninjor och deras konster. Kan du förklaraEXAKT varför vill folket göra ploj om ninjor även det finns seriös folk som utöver den i runt om världen?

 

[Krille]

Re: Pseudoninjor

"Kan du förklaraEXAKT varför vill folket göra ploj om ninjor även det finns seriös folk som utöver den i runt om världen?"

Det är ball, och man kan tjäna pengar på det. Det finns seriöst folk som utövar scientologi också.

 

[Ymir]

Re: Pseudoninjor

Det där förklaring köper jag inte alls

Ignorera du kända fakta.

Det visar att du har inte mycket kunskap om ninjor och deras konster.

Tja, jag har gedigna kunskaper om Japans historia från Jomonshiki och framåt, och där finns då inte många ninjor omnämnda. Världslig kunskap intresserar mig mer än hollywoodianskt/japanofilt mytstoff.

Kan du förklaraEXAKT varför vill folket göra ploj om ninjor även det finns seriös folk som utöver den i runt om världen?

För att Hollywood gjort det. 'Seriöst folk' i all ära, men de har sällan någon historisk koll att skryta med. Som de flesta fantasyförfattare, ungefär. 90% feluppfattningar och rena påhitt, 10% grundade i jordiska fakta. Och Krille har också en övertydlig poäng - det finns seriöst folk som dedikerar sig helt åt Star Trek också. Steget därifrån till ninja är ganska kort.

- Ymir, så det så

 

[Master Pelle]

Re: Pseudoninjor

Tja, jag har gedigna kunskaper om Japans historia från Jomonshiki och framåt, och där finns då inte många ninjor omnämnda. Världslig kunskap intresserar mig mer än hollywoodianskt/japanofilt mytstoff.

Tja... Det är sant att dom är inte nämd ofta på historia anleding är ju att ninjor vill inte ha så mycket uppmärksamhet om deras existen från vanliga folket.

För att Hollywood gjort det. 'Seriöst folk' i all ära, men de har sällan någon historisk koll att skryta med. Som de flesta fantasyförfattare, ungefär. 90% feluppfattningar och rena påhitt, 10% grundade i jordiska fakta. Och Krille har också en övertydlig poäng - det finns seriöst folk som dedikerar sig helt åt Star Trek också. Steget därifrån till ninja är ganska kort.

Tja... Men jag allafall hämtade inte jag så mycket fakta från ninja filmer för att jag vet att mesta filmmakare inte seriös nog att kolla upp riktiga faktor om ninjor. Jag försöker hämta faktor om ninjor från seriösa hemsidor och från en bok som jag lyckas lägga beslag på.

Men jag tänker försöka beställa böcker om ninjor fråm näten och kanske försöka utöva budo taijutsu ochså.

 

[Krille]

Re: Pseudoninjor

"Det är sant att dom är inte nämd ofta på historia anleding är ju att ninjor vill inte ha så mycket uppmärksamhet om deras existen från vanliga folket."

Vilket gör att all information som läcker om dem ska tas med en hel grävskopa salt. Jämför med Spetsnaz - man ska vara mycket försiktig när man studerar myterna om dessa. Trots att de är i relativt färskt minne så dyker det upp helt otroliga påståenden om spetsnaz som gör dem till den moderna tidens ninjor. Man ser dem inte, man hör dem inte, de kan slåss med allt inklusive spadar, talar alla språk flytande och har redan infiltrerat allt och alla och har specialutrustning som James Bond skulle bli avundsjuk på som standard...

Heh. "Spetsnaz" är en västpåhittad förkortning i rysk stil på en samling med diverse ryska specialförband med olika inriktningar, som alla har det gemensamma att de styrs av den militära underrättelsetjänsten GRU. De är vältränade kommandosoldater, välutrustade med fungerande fältutrustning och välunderrättade om potentiella mål tack vare GRUs aktiviteter. Men de är inga stålmän.

Trots det har myten om spetsnaz kommit upp som sovjetrysslands motsvarighet till ninja, men i grunden är de inte mycket mer än helt normala kommandosoldater. Spetsnaz vill heller inte ha så mycket uppmärksamhet om deras existens, med tanke på att de är ett hemligt militärt förband. Trots det, eller snarare tack vare det, sprids myten om dem som löpeld.

"Jag försöker hämta faktor om ninjor från seriösa hemsidor"

"Seriösa hemsidor" låter som en självmotsägelse.

 

[Master Pelle]

Re: Pseudoninjor

"Seriösa hemsidor" låter som en självmotsägelse.

Nåja... Det finns vissa bra hemsidor om ninjor men den brukar inte har myckt beskrivning om dom. Jag tror det skulle bli mycket bättre om man skaffa böcker om ninjor istället.

En sak till som jag har just upptäckt nyligen är att i Kina, Korea och Tibet sägs har ochså nån slag ninjor eller motsvarehet.

 

[chrull]

källor?

Kom med en enda trovärdig källa som har BEVIS på att det har funnits en svartpyjamas-sekt i japan någon gång i historien.

Ännu har du bara kommit med "mina kompisar", "några hemsidor" och "en bok".

Men det här är väl lite som alien-myten. Tror man inte på gud, gröna/grå gubbar från mars så tror man kanske på ninjor istället...

chrull

 

[Master Pelle]

Det finns Ninja Museum

Kom med en enda trovärdig källa som har BEVIS på att det har funnits en svartpyjamas-sekt i japan någon gång i historien.

Ännu har du bara kommit med "mina kompisar", "några hemsidor" och "en bok".

Men det här är väl lite som alien-myten. Tror man inte på gud, gröna/grå gubbar från mars så tror man kanske på ninjor istället...

Ok här är länkar till hemsidor med faktor om kända ninjor och historien.

http://www.cisl.ie/mars/rory/ninja.htm

Och här är länkar till om ninja museum som finns i Japan. Om det inte finns ninjor skulle de inte har byggt upp museum och visar upp massa gamla ninja utrustning.

http://www.iganinja.jp/

http://www.skydancers.com/japan/10togakushi8.html

http://www.bujinkan.cx/dojo/saintes/museum/index.html

http://www.jbkarate.com/ninjamuseum.html

http://www.kankomie.or.jp/kanko/discover/iga/doc.html

http://www.bujinkan-belgium.com/library/ninjamuseum/museum.html

http://mdn.mainichi.co.jp/travel/0203/10mie-iga.html

http://libra.sfsu.edu/~mattz/japan/sightseeing/iga/page1.html

http://www.toushinkai.com/koka2/bijutsukan/ninbij.htm

http://www.pref.saga.jp/eibun/ekankou/info100/i070/index.htm

 

[Berfa]

Re: källor?

Nu har jag läst lite för länge utan att skriva nått! =P

jag säger inte att jag har bevis men detta äv vad man ofta får läsa angående Taijutsuns historia: (med egna ord nu så klaga inte på dålig formulering är ni snälla!) =))

Ninjor va från början bönder/bondesöner m.m. som började sätta sig emot det då ledande skicket, samurajerna. En samuraj hade många tabun som inte tillät honom att slåss mot någon utan vapen, inte ta sig in i andras hus utan lov m.m.
Detta gav således ninjorna en stor fördel trots att de inte va speciellt tränade i stridskonst, deras vapen bestod ofta av saker gjorda av alldagliga ting eller vanliga knivar/högafflar m.m.
Om det någonsin gick så långt som till svartklädda ninjor som va oövervinnerliga tror jag absolut inte, svart är även den dumaste färgen de då skulle kunna välja (av naturliga färger...äää...ni fattar vad jag menar).
Jag har tyvärr aldrig läst någon historiskt korrekt källa om ninjor, altså en förstahandskälla, men jag antar att det finns, om det finns om samurajer så borde någon om ninjor stå med, men det kallas säkert inte ninjor utan snarare "bondpojk med övermod och avsaknad av heder".

Sedan det med att dom hade svarta kläder återkommer jag gärna till! =)...har läst lite om ninjor på alla möjliga ställen jag kunnat (ja, mest hemsidor som ofta är tvivelaktiga).
Men en intressant sak jag läste någonstans va den om deras odödlighet, och att de inte gick att hugga dom, som då också förklarades på ett väldigt snyggt sätt, om det är sant är dock en helt annan sak men klart värt att tänka på! =)
det va att de skulle klä sig i blodröd-färgade kläder, om de då blev huggna och de va lite mörkt ute skulle det lätt kunna uppfattas som om de inte tog någon skada om de bara fick ett lätt skärsår eller kunde hålla masken mycket bra. Jag tycker att det är smart iaf! =)

Sedan så måste jag säga att många av rykterna om ninjor mycket väl kan komma ända ifrån tiden då de "fanns", för är inte det en smart sak att göra, sprida rykten om sig själv att man är odödlig för att demoralisera motståndaren, så säg! =)

det va väl vad jag hade att skriva! =)

MvH
//Berfa

 

[ripperdoc]

Du har inte varit på alienmuseum väl? [ANT]

Finns exempelvis i Roswell, New Mexico. Mycket välbesökt. Men aliens finns inte. Eller?

/RipperDoc - som dock även väntar på bevis att ninjor inte kan ha existerat, likväl som aliens

 

[CGH]

Om sumo (kanske OT)

Jag har för mig att det även finns en del myter om sumobrottning. Visserligen mycket äldre och med någon slags religiös botten.

Som vinnare i gamla sumotävlingar har jag nämligen för mig att en del gudar (eller "kami" står med). Detta gör ju att det blir väldigt svårt att säga vem som är den bästa sumobrottaren genom tiderna? Skall man då räkna med de gudarna i statistiken?

Eller är det kanske en "urban-myth" att gudar står med som vinnare i olika gamla sumobrottningstävlingar? Det kan mycket väl vara så.


CGH - som inte kan ange några bra källor och undrar om det här inlägget kan användas i diskussionen

 

[Desticado]

Pseudoninjor => Spetsnaz (OT)

Tjena Krille

Spetsnaz = Lifers

Spetsnaz hämtas inte inte ifrån dom vanliga MIL-förläggningarna utan dom hämtas ifrån olika fängelseanstalter och dom får bara två val...STOLEN (döden) llr MIL-Tjänst och desto värre brott desto högre placering inom militären

H Desticado

 

[Krille]

Mer spetsnaz-skrönor

"Spetsnaz hämtas inte inte ifrån dom vanliga MIL-förläggningarna utan dom hämtas ifrån olika fängelseanstalter och dom får bara två val...STOLEN (döden) llr MIL-Tjänst och desto värre brott desto högre placering inom militären"

Heh. Den var bra. Var fick du den skrönan ifrån?

Till att börja med, ryssar avrättar folk medelst nackskott, inte stolen. "Spetsnaz" rekryteras från toppskiktet bland vanliga värnpliktiga (och toppskiktet definieras av fysisk och mental prestationsförmåga och fram till 1991 även av förståelse av sovjetdoktrinen). Och tjänstgöringen är fyra år, till skillnad från vanliga värnpliktigas tvåårsperiod, med möjlighet till förlängning i fyraårsomgångar och möjlighet till officersutbildning och avancemang inom såväl Röda armén som GRU. Den är inte livstid.

 

[Kinapuffen]

Ninjor kan nog ha funnits.

Ja, nu vet jag inte om jag kan tillföra något till den här diskussionen, så här pass sent. Den har ju redan pågått ett tag. Men vad jag ville säga är att nog kan ninjor ha funnits, även om mytbildningen är för stor runt dem för att något säkert ska kunna sägas, jag tror det handlar mycket om vilka källor man väljer att lita på. Men att de inte nämns i genomgångar av japansk historia ska man väl inte ta som ett tecken på att de med 100%s säkerhet inte existerar? Ska man tro NE (vilket ju kan vara en hel debatt i sig) har de funnits, följande kan man läsa där om NE:

ninja (jap., av nin 'osynlighet' och ja 'person'), hemligt, välavgränsat och fruktat japanskt brödraskap. Ursprungligen rekryterades medlemmarna, shinobi, bland fotsoldater, ett skikt under samurajerna, men senare specialiserade sig hela familjegrupper, ofta med bondebakgrund, på denna hemliga verksamhet som omfattade spioneri, lönnmord, mordbrand, sabotage, underrättelseverksamhet och infiltration. Deras dödsbringande tekniker, kallade ninjutsu, fördes över som muntlig tradition inom familjegruppen. I dag förekommer en rik mytbildning kring ninja, och speciellt i USA har en kult växt upp om den "goda ninja" som helt saknar historisk förankring. Sedan 1970-talet har ninjutsu framför allt genom Masaaki Hatsumi (f. 1931) spritts i västvärlden, som en kampkonst där också den historiska bakgrunden studeras. I Sverige finns ninjutsu, också kallad ninpo taijutsu, inom Svenska Budo- & Kampsportsförbundet med ca 500 medlemmar (1999).

Jag tror att de närmar sig sanningen på några steg även om det verkar som om de blivit påverkade av både japansk mytbildning kring ninjan (som är minst lika stark och stor om inte värre än den amerikanska, alla japanska småbarn leker ninjor). Jag tror nog att ninjorna eller "shinobi" mycket väl kan ha funnits, just som någon typ av lönnmördare eller så, termen är i alla fall vedertagen i japanska men jag tror inte de var mycket mer än så, stora hemliga klaner och släktskap har jag lite svårt att tro på. En sådan maktfaktor i ett lands historia skulle vara svår att ignorera. Däremot så kallades säkert de lönnmördare som Daimyos och andra använde sig av för ninja. Eller, det är i alla fall vad jag tror.

Deras träning, kampsport, utrustning eller något sådant lär dock knappast varit bättre än någon samurais eller så.

Ehm.. ja mina fem cent det..

/kinapuffen.

 

[Bjorn]

Spetsnäsorna (OT)

Har för mig att Spetsnaz faktiskt är ett ryskt ord/orddel men att det bara betyder typ "special" eller något sådant och därmed finns det med i namnet på en hel massa diverse elitförband.

Efterssom ryssarna rekryterar sina soldater från värnpliktiga så har dom ju inte heller samma behov av "rekrytering via discovery channel" som t.ex. amerikanerna och då blir det ju inte lika intressant att gå ut med massa klatchig fyrfärgs "information" om hur tuff hård och ball man är och vilka "leksaker" man har.

Sedan ska man dock inte underskatta att åtminstonde vissa spetsnaz förband vill man nog helst undvika att "leka med", åtminstonde på deras vilkor. (Även om säkert även dom har drabbats av det sorgliga förfallet inom den röda armén.)

Sedan skall man även komma ihåg att ALLA sådana här specialförband vare sig det är Spetsnaz, US army Rangers eller SAS är i princip körda om de blir tvungna att slåss med en vanlig linjeenhet i ett reguljärt slag. Man saknar helt enkelt hårdvaran (tanks, fordon, arteleri etc) att klara av konventionell krigföring.

/Bjorn

 

[Krille]

Re: Spetsnäsorna (OT)

"Har för mig att Spetsnaz faktiskt är ett ryskt ord/orddel men att det bara betyder typ "special" eller något sådant och därmed finns det med i namnet på en hel massa diverse elitförband."

Det är en sammandragning av "spetsialnaje naznatjenije", eller "förband för särskilda uppgifter".

Termen "spetsnaz" lär ha tillkommit genom att NATO gjorde en rapport om Sovjetunionens jägarförband och råkade snubbla över en formulering i stil med "bland GRUs förband för särskilda uppgifter finns [uppradning av diverse jägarförband]". Varje TVD (krigsskådeplats) har sina egna jägarförband, så Urals TVD har till exempel paratshijutno (fallskärmsjägare) som förband under GRU.

Eftersom det var för jobbigt att rabbla upp alla jägarförband varenda gång så kom "förband för särskilda uppgifter" att bli samlingsbenämning på alla GRUs jägarförband i den där rapporten, och sedan råkade någon förkorta det till "spetsnaz".

Ironin är att ryssarna själva råkade gilla termen rätt mycket när KGB fick tag på rapporten, så nu kallas jägarförband för "spetsnaz" även där. Urals paratshijutno är alltså ett spetsnaz, på ungefär samma sätt som SAS är ett jägarförband.

 

[P|uT0NiUm]

Noooo!

"Ja, nu vet jag inte om jag kan tillföra något till den här diskussionen, så här pass sent. Den har ju redan pågått ett tag. Men vad jag ville säga är att nog kan ninjor ha funnits, även om mytbildningen är för stor runt dem för att något säkert ska kunna sägas, jag tror det handlar mycket om vilka källor man väljer att lita på. Men att de inte nämns i genomgångar av japansk historia ska man väl inte ta som ett tecken på att de med 100%s säkerhet inte existerar? Ska man tro NE (vilket ju kan vara en hel debatt i sig) har de funnits, följande kan man läsa där om NE:

ninja (jap., av nin 'osynlighet' och ja 'person'), hemligt, välavgränsat och fruktat japanskt brödraskap. Ursprungligen rekryterades medlemmarna, shinobi, bland fotsoldater, ett skikt under samurajerna, men senare specialiserade sig hela familjegrupper, ofta med bondebakgrund, på denna hemliga verksamhet som omfattade spioneri, lönnmord, mordbrand, sabotage, underrättelseverksamhet och infiltration. Deras dödsbringande tekniker, kallade ninjutsu, fördes över som muntlig tradition inom familjegruppen. I dag förekommer en rik mytbildning kring ninja, och speciellt i USA har en kult växt upp om den "goda ninja" som helt saknar historisk förankring. Sedan 1970-talet har ninjutsu framför allt genom Masaaki Hatsumi (f. 1931) spritts i västvärlden, som en kampkonst där också den historiska bakgrunden studeras. I Sverige finns ninjutsu, också kallad ninpo taijutsu, inom Svenska Budo- & Kampsportsförbundet med ca 500 medlemmar (1999).

"

Neeeeeeeej! Nu kan jag aldrig mer tro något som står i NE utan att dubbelkolla det någon annanstans . En stor del av min världsuppfattning sprack just ("NE har automatiskt rätt" övergick till "NE är ordböckernas 'Illustrerad Vetenskap'") .

Det är som att Krille helt plötsligt skulle påstå att jorden är platt, eller som att det skulle visa sig att Clinton faktiskt pippade Monica Lewinsky - föreställ er bedrövelsen, den förlorade tilliten, dekadensen...

Ninjor är något man ska skratta åt när det nämns, och här liksom... kommer du och... det kan inte stämma! *kollar genast NE* AAAaaaaaarrrrrggghhhhhhh......! Det står samma sak här .

*bryter av NE och kastar den i soptunnan*

gremgrin</font size>

 

[Lottomannen_UBBT]

Re: Den ädla konsten att lönnmörda

Men framförallt är ju ninjorna synnerligen lämpade för den mördande konkurrensen på snabbmatsmarknaden, så en Teenage Mutant Ninja Burger-franchise är nog inte helt uteslutet.

Protest!
Alla vet ju att Teenage Mutant Ninjas föredrar pizza. Utan anchovis (stavning?)

/Lars, börjar bli hungrig