Nekromanti Nitpick om Balkan

G

Guest

Guest
Re: George W Bush

Du sammanfattar ungefär vad dem flesta tror som inte följer amerikansk politik på nära håll.

Göran Persson, vår statsminister beskrev George W som "en mycket intelligent man".

Bara för att man är cowboy och uttrycker sig med enkla ord, och säger lite fel ibland, betyder inte att man är ointelligent.

Tänk efter vad W uträttat:

*Skattereform som sänker skatter och ökar tillväxt
*Besegrat Talibanerna och Bin Laden. Afghanistan är en demokrati, om än instabil.
*Besegrat Saddam Hussein, avrustat Irak. Irak har hållit sina första demokratiska val i landets historia. FN står nu enat bakom demokratiseringen av Irak
*Fått Khaddafi och Libyen att skrota sina massförstörelsevapen (WMD) och öppna upp för FNs vapeninspektörer, vilket var omöjligt innan.
*Fått Nordkorea att i 6-nationssamtalen gå med på att sluta anrika uran och avskaffa sina kärnvapen.
*Få till stånd en modernisering och förändringsprocess av FNs konstitution som bättre passar vår tid, och inte 2:a världskrigets segermakters intressen.

Detta är inga små bedrifter, utan bedrifter som kommer ha historisk betydelse och genomslag.

Inte dåligt för en korkad cowboy från Crawford....
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: George W Bush

"*Skattereform som sänker skatter och ökar tillväxt"

Har ifrågasatts av bland annad Alan Greenspan, Internationella valutakommissionen och Världsbanken som direkt tillväxtfientlig, i och med att skattereformen inte hjälpte upp köpkraften. Den ansträngde bara USAs federala ekonomi ännu mer, som numera har sin största statsskuld någonsin. Resultatet har blivit en låneuppblåst ekonomi, även för hemmen, där tillväxten till och med har stannat av efter ett brutalras av dollarn. Nu när oljepriset har gått upp så har den amerikanska oljeberoende ekonomin ansträngts ännu mer, vilket sänker tillväxten ännu mer.

"*Besegrat Talibanerna och Bin Laden. Afghanistan är en demokrati, om än instabil."

Talibanerna är fortfarande fria och obesegrade och har fortfarande rätt god kontroll över stora delar av Afghanistan. Bin Laden är fortfarande fri. Al Qaida är i högsta grad livskraftigt, vilket sommarens bombdåd i London och vårens bombdåd i Madrid visar med all önskvärd tydlighet. Istället för en islamistisk ledning så har man skapat rum för en samling tämligen våldsbenägna krigsherrar: den så kallade demokratin i Afghanistan gäller mest i Kabul och dess direkta närhet.

"*Besegrat Saddam Hussein, avrustat Irak. Irak har hållit sina första demokratiska val i landets historia. FN står nu enat bakom demokratiseringen av Irak"

Granted, det har han gjort, men samtidigt så har han dessutom slängt bensin på den islamistiska brasan. Al Qaida, Hizbollah och Hamas har aldrig haft lättare att rekrytera än idag.

"*Fått Nordkorea att i 6-nationssamtalen gå med på att sluta anrika uran och avskaffa sina kärnvapen."

Det är en bit kvar på den biten. Nordkorea har hoppat in, hoppat ur, hoppat in, hoppat ur, och hoppat in igen, och just nu överväger man det senaste budet från de andra fem parterna, huvudsakligen på grund av att Kina trycker på. Ur Nordkoreas synvinkel så är Kinas "dolkstöt i ryggen" den stora orsaken till att man ger med sig, inte USAs påtryckningar. USA trycker liksom alltid på. Det är man van vid. Däremot, att Kina inte längre backar upp Pyongyang är något helt nytt och för Nordkorea mycket, mycket oroande.

"*Få till stånd en modernisering och förändringsprocess av FNs konstitution som bättre passar vår tid, och inte 2:a världskrigets segermakters intressen."

Än så länge så har Dubya mest bromsat den processen, genom att helt enkelt skita i FN när det passar honom och utnämna rent ut sagt FN-fientliga personer som USAs ambassadör till världsorganisationen.

Så hans enda egentligt stora bedrift IMHO är att skrämma Moammar Kadaffi på plats. Det är inte direkt en stor bedrift det heller - det var ju mer eller mindre nationalsport för USA och Sovjet under kalla kriget.

Sen kan vi ju se vad han inte har gjort:

<ul type="square">[*]Han har inte vidtagit några mått och steg för att gå mot ett mindre oljeberoende USA. Tvärtom, han har ökat oljeberoendet genom att i princip enbart inrikta energipolitiken mot mer olja. Samtidigt är han direkt fientlig mot alla former av växthusgassänkande mellanstatliga initiativ.
[*]Han vägrar att ratificera internationella brottsdomstolen, då det kan hända att amerikanska medborgare kan ställas inför den. Vad han vill ha där är fritt kort att göra vad han vill, utan att ställas inför rätta för krigsbrott.
[*]Han har inte fått FNs mandat för att starta krig mot ett främmande land. Han stödjer sig på en paragraf i en resolution, som är omtvistad och tolkas olika, och i vilket fall som helst inte innehåller någonting om att USA får rätt att invadera främmande land.
[*]Han har dessutom gjort det under falska premisser: inte ens hans egna speciellt utsedda agenter har upptäckt några massförstörelsevapen i Irak, vilket han påstod var orsaken till invasionen.
[*]Han har fullständigt ignorerat hans säkerhetsfolk, som i promemoria efter promemoria har hävdat att två av de tre största hoten mot USAs säkerhet är ett terroristangrepp mot USA genom att kapa ett flygplan och krascha det i en viktig byggnad, samt en stor orkan vid USAs sydkust. När hans säkerhetsfolk i maj 2001 försökte tala om för presidenten att Al Qaida planerade flygangrepp mot USA så ville Bush inte lyssna, utan hänvisades fortsättningsvis till Condoleeza Rice. När samma säkerhetsfolk i augusti försökte tala om för presidenten att ett angrepp var närastående så stoppades det av Condoleeza Rice redan innan de fick tillträde till presidenten.
[*]Under budgetåren 2004-2005 så minskades FEMAs katastrofanslag, med hänvisning till att pengarna bättre behövdes i Irak. FEMA försökte protestera med att om terrorister slog till, eller om något annat händer på topp tre katastroflistan, som till exempel en orkan mot USAs sydkust, så behövs pengarna hemma, inte i Irak. Det sket Bush i, och FEMA fick nedskurna anslag. Det fick man betala igen när Katrina och Rita slog till: FEMA kunde helt enkelt inte klara av situationen med sina begränsade resurser.
[*]Den välvilja som USA hade byggt upp internationellt genom Clinton-administrationen, förbyttes helt och hållet till antagonism under Bushs ensamkorståg. Till och med Ryssland, under Clinton-eran en nära allierad till USA, har nu snudd på bett USA att dra dit pepparn växer. Allierade regeringar världen över har upplevt blåsväder på grund av USAs politik. Bland annat så förlorade Spaniens regering sitt val på grund av USAs påhitt och dess konsekvenser.
[*]Uppskattningsvis två miljoner kvinnor i tredje världen kommer att dö genom farliga aborter, HIV eller i barnsäng på grund av att president Bush har låtit frysa alla anslag till hjälporganisationer som sysslar med preventivmedel, graviditetskontroll och sexualupplysning.
[*]Slutligen, håller du räkningen på hur många amerikanska liv som har förlorats på grund av Bushs lilla imperiebyggande? Kan man verkligen bedöma en president välvilligt som ljuger inför sina egna väljare, kör över världsopinionen och offrar tusentals av sina egna väljares liv för att kunna invadera en främmande stat?[/list]

Som sagt var, "inte dåligt för en korkad cowboy".
 
G

Guest

Guest
Re: George W Bush

ööhhh...Alan Greenspan, som tillsattes av Ronald Reagan förespråkar just tillväxtstimulerande skattesänkningar.

Den federala statens inkomster har ÖKAT under Bush. Det är inte skattesäkningarna som ökat statsskulden, det är kriget i Irak och Afghanistan. Kongressen har beviljat utgifter på över 150 miljarder USD. Utan de tillväxtstimulerande skattesänkningarna hade underskottet varit ännu större.

Ekonomiska experter menar att ökade oljepriser inte hotar ekonomins styrka förrän priset per fat når 100 USD. En bit kvar således...

Att Världsbanken skulle kritisera W´s skattepolitik är ju ett löjligt påstående. Du vet väl att Paul Wolfowitz är president för Världsbanken? En av W´s närmsta män...

Internationella valutakommissionen? Du skämtar väl?

Talibanerna är besegrade som makthavare. Dem för nu ett begränsat guerillakrig, men är marginaliserade. Bin Ladin ligger döende i en grotta någonstans. Ett passande slut för en massmördare.

Ingen har påstått att Afghanistan är en perfekt demokrati, men dem hade ändå fria val och ha rnu ett folkvalt parlament. Något som W genomfört. Det är ändå bra mkt bättre än en fundamentalistisk Taliban-diktatur.

Amerikanska militära bedömare menar att Al Qaeda till 90% är besegrat. USA har i princip dödat alla deras högsta ledare. Dem bombdåd vi ser idag är av löst anknytna grupper. Bombarna i London var ju 19 åriga studenter herregud! Barn till invandrare. USA vinner kriget mot terrorismen! Alla galningar dras nu till Irak, där USA besegrar dem med militärt våld. Bättre vi slåss där, än på västerländsk mark.

Vad gäller USA´s oljeberoende, jag är ledsen men dina fakta är fel. W är den president i USA som satsat mest på miljövänliga, ekologiskt hållbara och förnybara energikällor. 132 miljarder SEK har man öronmärkt för att forska i ny teknologi. Det är inte helt enkelt att ersätta olja. Det finns inget land i världen som inte är oljeberoende idag. Man ska inte tro att USA är ensamt om detta. Men att påstå att W inte gjort något för att förändra detta är antingen ett tecken på okunskap, felaktiga fakta eller illvilja.

Internationella brottmålsdomstolen. Du förstår väl själv att USA inte kan skriva under det fördraget. Amerikanska soldater skulle ju inte kunna göra något annat än sitta i rätten. USA har en mkt strikt militärdomstol som fungerar alldeles utmärkt. Det har vi sett inte minst efter Abu Ghraib.

Irak bröt mot vapenstilleståndet. Således är USA fortfarande bemyndigat att använda våld. Även res. 1441 bemyndigar våld enligt min mening, och enligt 62 regeringars mening inklusive Norge, Danmark, Australien, England, Italien, Spanien, Holland, och Polen.

USAs säkerhetstjänster kan få 1000-tals rapporter om terroratatcker mot sitt land per dag. Det är omöjligt att till 100% avgöra vilka hot som är riktiga. 9/11 var en tragedi, men attacken började planeras flera månader innan så det största ansvaret måste falla på Clinton-administrationen för detta. Under W´s vakt har inte ett enda attentat företagits på amerikansk mark.

Staten Louisianas ledning har i första hand ansvaret för säkerheten. FEMA ska rycka in när hjälp begärs. Jag var i USA när orkanen slog till. Louisianas guvernör OCH New Orleans borgmästare Ray Nagin AVSTOD från att be om hjälp att evakuera, därför man trodde att orkanen inte skulle slå så hårt. Allt för sent bad man om hjälp. FEMA gjorde så gott dem kunde. Det var den största naturkatastrofen i USAs historia. Louisianas guvernör OCH N.O.s borgmästare måste ta störsa skulden (vilket dem nu får också i USA!) för att man valde att INTE evakuera Louisianas gulfkust.

"Ryssland har bett USA dra dit pepparn växer"? Ja, i sådana fall växer det massa peppar i New Jersey för Rysslands president Putin var i New Jersey för några veckor sedan och invigde ett Ryskt vänskapsmonument tillägnat offren i 9/11. Sen åkte han och hans fru ner till Bush´s ranch i Crawford Texas och var gäster hos W.

Jag håller med dig om kritiken mot W´s syn på sex, preventivmedel och aborter i 3:e världen. I ditt långa inlägg var detta den enda punkt där du har korrekta fakta.

USA har aldrig haft ambitionen att bygga ett imperium. Tvårtom har USA alltid varit anti-imperialistiska. Man har stött kolonier i kampen för sin frihet MOT imperier. Man stötte t.o.m. Storbritanniens kolonier i sin befrielsekamp. Det är många som inte känner till det. Som du vet utkämpade man också ett blodigt krig mot det Japanska imperiet. USA har aldrig haft några kolonier. Det är lite svårt att vara imperium utan kolonier. Eller?
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,637
Location
En mälarö
Re: George W Bush

Alla galningar dras nu till Irak, där USA besegrar dem med militärt våld. Bättre vi slåss där, än på västerländsk mark.
Varför är det bättre?

/Anders
 

Saxifrage

Hero
Joined
7 May 2003
Messages
1,561
Location
Stockholm
Re: George W Bush

Den välvilja som USA hade byggt upp internationellt genom Clinton-administrationen (---)

Fråga nån serb hur mycket "välvilja" Clinton bidragit till på Balkan... :gremsmile:

/Sax, wag the dog
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,637
Location
En mälarö
Re: George W Bush

Fråga nån serb hur mycket "välvilja" Clinton bidragit till på Balkan...
Visst, sen ställer du samma fråga till en bosnisk muslim.

/Anders
 

Saxifrage

Hero
Joined
7 May 2003
Messages
1,561
Location
Stockholm
Re: George W Bush

Mycket bra poäng. Sen kan vi fråga oss själva varför de bosniska muslimerna och serberna inte vill sluta slå på varandra. Åsnemössa, någon?
 

cogitare

Swashbuckler
Joined
9 Mar 2005
Messages
2,225
Location
Lund
Re: George W Bush

Man väljer ju att se de man vill se.

Jag tycker att George W. är en sämre president är många av hans föregångare och jag betvivlar att det är hans förtjänst, utan snarare en bra stad, att det som har drivits igenom har varit av bra kvalitet.

Men varken du eller jag känner ju Mr. Bush så egentligen kan jag bara uttrycka min åsikt och hur jag uppfattar Presidenten i fråga.

Att Göran Persson säger att George W. är intelligent är inte bevis för något. Så klart är Persson trevlig och smörande för världens mäktigaste man!

C.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: George W Bush

"Alan Greenspan, som tillsattes av Ronald Reagan förespråkar just tillväxtstimulerande skattesänkningar."

Till en viss gräns, och som generell princip, dock inte som universallösning. Just George W Bushs skattesänkningar har han kritiserat - det var fel medel vid fel tidpunkt, enligt Greenspan, som har försökt parera med de medel han har.

"Att Världsbanken skulle kritisera W´s skattepolitik är ju ett löjligt påstående. Du vet väl att Paul Wolfowitz är president för Världsbanken?"

Numera, ja. Hr Wolfowitz har dock inte varit boss för världsbanken särskilt länge, och kritiken kom bra mycket tidigare - ungefär vid tillfället för skattesänkningarna år 2001, samt uppföljande år 2002, 2003 och 2004.

Är man cynisk så kanske man skulle kunna säga att Bush tröttnade på att kritiseras av Världsbanken, och satte in sin polare som chef där för att få tyst på dem.

"Internationella valutakommissionen? Du skämtar väl?"

Nej. IMC brukar faktiskt titta på länders ekonomi och utfärda kritik och rekommendationer.

"Dem för nu ett begränsat guerillakrig, men är marginaliserade."

Om du kallar "20 % av Afghanistans yta och befolkning" som marginaliserad så får det stå för dig.

"Bin Ladin ligger döende i en grotta någonstans. Ett passande slut för en massmördare."

Han har legat döende i den där grottan i två år, och verkar på något sätt ändå komma ut med aktuella uttalanden titt som tätt, där han hyllar antiamerikanska handlingar och inspirerar än fler muslimska ungdomar att söka upp eller stödja islamistiska grupper. Dessutom verkar han må rätt bra.

"Ingen har påstått att Afghanistan är en perfekt demokrati, men dem hade ändå fria val och ha rnu ett folkvalt parlament. Något som W genomfört. Det är ändå bra mkt bättre än en fundamentalistisk Taliban-diktatur."

Som sagt var, den demokratin gäller i princip i och omkring huvudstaden Kabul. I resten av landet så styr Afghanistans krigsherrar mer eller mindre oinskränkt och skiter i parlamentet. De kan göra det för att USA inte är intresserat av Afghanistan längre, utan koncentrerar sig på Irak.

"Vad gäller USA´s oljeberoende, jag är ledsen men dina fakta är fel. W är den president i USA som satsat mest på miljövänliga, ekologiskt hållbara och förnybara energikällor. 132 miljarder SEK har man öronmärkt för att forska i ny teknologi. Det är inte helt enkelt att ersätta olja. Det finns inget land i världen som inte är oljeberoende idag. Man ska inte tro att USA är ensamt om detta. Men att påstå att W inte gjort något för att förändra detta är antingen ett tecken på okunskap, felaktiga fakta eller illvilja."

Det handlar inte om att ersätta olja. Det går faktiskt att minska oljeberoendet genom att helt enkelt hushålla bättre med den olja man har. Prova till exempel att isolera hus bättre - områden som lilla Sverige faktiskt ligger mycket bättre till än USA.

Och vad gäller USAs oljeberoende så har importen ökat, liksom den egna produktionen. Samtidigt som 132 miljarder SEK öronmärks för "hållbar amerikansk energipolitik", så har man dessutom satsat 90 miljarder dollar på att försöka hitta fler oljefält i USA eller på av USA kontrollerad mark. Det är 630 miljarder SEK.

"Internationella brottmålsdomstolen. Du förstår väl själv att USA inte kan skriva under det fördraget. Amerikanska soldater skulle ju inte kunna göra något annat än sitta i rätten."

Tja, jag säger som man brukar: "om man inte är skyldig så har man ingenting att frukta i rätten". Utför man inte krigsbrott så dras man inte inför internationella brottmålsdomstolen. Det borde vara ganska självklart, eller hur?

Men låt oss säga så här: exempelvis Sverige och Storbritannien, den senare en nära allierad till USA och medansvarig för Irak, har ratificerat internationella brottmålsdomstolen. De verkar inte vara rädda för att dras inför rätta. Båda har soldater i utlandstjänst, och åtminstone Storbritannien borde ju vara precis lika livrädda som USA för att dras inför rätta då Storbritannien trots allt är med i fredsskapande operationer, inte bara fredsbevarande. Dessutom deltar de i en illegal invasion, precis som USA. Ändå ratificerade britterna domstolen. Varför?

Svaret är vad Bush kallade för "multilateralism à la carte" - det vill säga, man skiter i andra när man tycker att det passar en.

"USA har en mkt strikt militärdomstol som fungerar alldeles utmärkt. Det har vi sett inte minst efter Abu Ghraib."

Nej. Vi har sett de lortiga handskarna slängas åt sidan. Däremot har vi inte sett herr Rumsfelt ställas inför rätta, de som faktiskt godkände de förhörsmetoder som användes i Abu Ghraib med flera. Det finns det dokument som visar.

"Irak bröt mot vapenstilleståndet. Således är USA fortfarande bemyndigat att använda våld. Även res. 1441 bemyndigar våld enligt min mening, och enligt 62 regeringars mening inklusive Norge, Danmark, Australien, England, Italien, Spanien, Holland, och Polen."

Var i resolution 1441 står det att USA har rätt att invadera främmande lands mark? Observera de två (2) fetstilarna: det är alltså två frågor jag ställer. 1) Var någonstans står det att "allvarliga konsekvenser" omfattar en militär invasion? 2) Var någonstans bemyndigas just USA att utföra invasionen?

Nej, min vän, USA tog sig rätten att anfalla. De fick inte rätten. Det finns en term för att ta lagen i egna händer. Det kallas för "vigilantism", och är något som i allmänhet brukar anses vara en dålig idé, utom möjligen i superhjältefantasier och rollspel. Idén att vem som helst kan tolka lagen på eget bevåg och ta till vapen när han tycker att tolkningen passar honom är mycket farlig.

Spaniens regering tappade sitt folkliga mandat på grund av att de ställde sig på USAs sida. Den nya folkvalda regeringen valde sedermera att lyssna på folkets vilja och dra hem trupperna från Irak.

"USAs säkerhetstjänster kan få 1000-tals rapporter om terroratatcker mot sitt land per dag. Det är omöjligt att till 100% avgöra vilka hot som är riktiga. 9/11 var en tragedi, men attacken började planeras flera månader innan så det största ansvaret måste falla på Clinton-administrationen för detta."

Det var i Bushs nionde månad som 9/11 inträffade. CIAs chef varnade i maj 2001 (fem månader efter Bushs installation som president) och igen i augusti 2001 (åtta månader efter installationen), och det enda som hade krävts för att undvika det hade varit en höjning av säkerhetsnivån på flygplatser så att man inte släppt igenom efterlysta terrorister på sina flygplan.

Läs 9/11-kommissionens utvärdering. Kritiken där är svidande, speciellt mot president Bush och Condoleeza Rice. De federala organen ville agera, men kunde inte eftersom president Bush inte ville ta de uttryckliga varningarna på allvar. Vi talar inte om tusentals varningar om dagen, utan om en varning som upprepas gång på gång under fem månaders tid, angående samma organisation som har slagit till mot ambassaden i Kenya och jagaren USS Cole. De hade tidsram, personer och metodologi klara för sig. Varningen var LÅNGT mycket klarare än någon annan varning som Department for Homeland Security någonsin har kommit med tidigare. Den var ihärdig under fem månader. Vad gjordes åt den?

Tja, ingenting. Utom att presidenten åkte på semester och spelade golf.

"Under W´s vakt har inte ett enda attentat företagits på amerikansk mark."

...förutom 9/11.

"Staten Louisianas ledning har i första hand ansvaret för säkerheten. FEMA ska rycka in när hjälp begärs. Jag var i USA när orkanen slog till. Louisianas guvernör OCH New Orleans borgmästare Ray Nagin AVSTOD från att be om hjälp att evakuera, därför man trodde att orkanen inte skulle slå så hårt. Allt för sent bad man om hjälp. FEMA gjorde så gott dem kunde."

Which is sort of the point: FEMA kunde ha gjort mycket, mycket bättre ifrån sig om Bush inte minskat anslaget till FEMA. Nu gjorde de så gott de kunde, men de kunde ha gjort mer och bättre om inte anslagen skurits ner.

FEMA är till för att ta hand om katastrofer när de inträffar. Nu valde Bush att dra ner på FEMAs anslag. Därför kunde inte FEMA agera fullt ut. Var ligger ansvaret för att FEMA inte kunde göra bättre?

Och medan vi ändå talar om ansvar: visste du att halva Louisianas nationalgarde, som är till för att hjälpa till i situationer som efterdyningarna efter Katrina, inte ens var i Louisiana? De var i Irak och jagade terrorister, vilket nationalgardet över huvud taget inte är till för. Nationalgardet är en institution för civilförsvar och militärt försvar, inte för invasion.

Orsaken till att de var i Irak är att Irak invaderades på order av president Bush. Därigenom skar han ner Louisianas guvernörs möjlighet att agera i händelse av en naturkatastrof. Var ligger ansvaret för det?

""Ryssland har bett USA dra dit pepparn växer"? Ja, i sådana fall växer det massa peppar i New Jersey för Rysslands president Putin var i New Jersey för några veckor sedan och invigde ett Ryskt vänskapsmonument tillägnat offren i 9/11. Sen åkte han och hans fru ner till Bush´s ranch i Crawford Texas och var gäster hos W."

Att statschefer inviger vänskapsmonument och besöker andra statschefer är en sak. Det gjordes till och med under kalla kriget. Det har ingenting med politiken att göra. Det är bara "photo opportunities".

Men titta på politiken. Titta på vad som görs.

"USA har aldrig haft ambitionen att bygga ett imperium. Tvårtom har USA alltid varit anti-imperialistiska. Man har stött kolonier i kampen för sin frihet MOT imperier. Man stötte t.o.m. Storbritanniens kolonier i sin befrielsekamp. Det är många som inte känner till det. Som du vet utkämpade man också ett blodigt krig mot det Japanska imperiet. USA har aldrig haft några kolonier. Det är lite svårt att vara imperium utan kolonier. Eller?"

Ett imperium kräver bara en centralmakt ("metropolen") som utövar kontroll över ett antal periferier. Man behöver inte några kolonier eller någon kejsare för att vara ett imperium: det räcker faktiskt med att man har sådant inflytande att periferierna inte ser något annat val än att lyda när USA viftar med hela handen.
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,637
Location
En mälarö
Re: George W Bush

USA har aldrig haft ambitionen att bygga ett imperium.
Här håller jag delvis med dig. Resultatet av deras politik under de senaste 150 åren har dock blivit att USA de facto är ett imperium, något som jag har lite svårt att tro tillkommit helt mot deras vilja.

USA har aldrig haft några kolonier.
Sant är att de aldrig varit en kolonialmakt i klass med t.ex. britterna och fransmännen men nog har de haft kolonier alltid. Efter kriget mot Spanien 1898 tog de över ett antal av deras kolonier, t.ex. Cuba, Filipinerna och Puerto Rico. Mer info för den intresserade finns här.

/Anders
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Angående invasionens legala status

Jag sitter just nu och läser Downing Streets utvärdering av den legala statusen av en invasion av Irak. Den kan sammanfattas så här:

1) Resolution 678 gäller bara befriandet av Kuwait och kan inte användas som bas för invasion av Irak.

2) Resolution 687 sattes upp av säkerhetsrådet. Därför har endast säkerhetsrådet tolkningsrätt av huruvida eldupphör har brutits.

3) Återuppväckandet av resolution 678 kan endast användas i mycket begränsad omfattning, till och med vid direkta brott mot eldupphöret.

4) Resolution 1205 medgav användande våld med uttryckligt medgivande av säkerhetsrådet, och även den tolkningen var omtvistad. Att fortsätta att stödja sig på 1205 skulle inte få stöd av medlemsländerna.

5 och 6) Självförsvar gäller inte. USA är inte anfallet av Irak eller direkt hotat av Irak. Att utveckla kärnvapen är inte ett direkt hot av USA. Motsvarande argument från Israel vid anfallet mot Bagdad 1981 fördömdes starkt av säkerhetsrådet.

7) Humanitära skäl är inte tillräckligt väldokumenterade för att användas som motiv för en väpnad aktion.

8) Flygförbudszonerna har inte inrättats av säkerhetsrådet. De har inrättats av USA och Storbritannien. De kan därför inte användas som FN-mandat.

9) Resolution 687 och 688 kan inte användas som stöd för flygförbudszonerna.

10 och 11) Resolutionerna 661 och 986 har inte med saken att göra.

12, 13 och 14) Resolutionerna 687 och 1284 medger endast ekonomiska sanktioner och inställandet av översyn av sanktioner.

Den här tolkningen sket sedermera den brittiska regeringen i, men det brittiska utrikesdepartementet under Jack Straw menade att det inte fanns någon laglig grund för en invasion.
 

Marcus J

Hero
Joined
8 Oct 2003
Messages
950
Location
Göteborg
Re: What is going on? [OT]

Mitt meddelande var faktiskt lite mer allmänt hållet än så och använde egentligen bara det som ett exempel.

Egentligen så skulle jag väl använt en OT markering.

Men du kan ju framföra varför du tycker att det är så med. T.ex. att Europa aldrig får tummen ur. Genast så kan folk debattera om din motivering, t.ex. att det skulle kommit fredsbevarande men inte lika snabbt. (För övrigt så håller jag med dig, utan USA så hade det aldrig hänt något.)

/Marcus
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: George W Bush

Sant är att de aldrig varit en kolonialmakt i klass med t.ex. britterna och fransmännen men nog har de haft kolonier alltid.
USA var ju ursprungligen en samling kolonier som slog sig fria från moderlandet, och de har sedan anskaffat andra länders kolonier (Louisiana purchase, etc.) på den nordamerikanska kontinenten. Sluteffekten för folket som ursprungligen bodde på kontinenten är ungefär lika illa. Hela USA är ju ett koloniserat land, som tagits från ursprungsbefolkningen med ungefär lika stora delar mord, svek och naturligt frånfall på grund av importerade sjukdomar. Så att hävda att USA skulle ha en mer "moralisk" historia än säg Storbritannien eller Frankrike kräver en hel del stå-på-huvudet.

(Däremot har naturligt vi svenskar ingen anledning att brösta oss - vi var inte starka nog att utnyttja och exploatera andra länder way back, det är enda orsaken till att Sverige inte har mer liv på sitt samvete. USA är knappast värre än andra stater.)

Erik
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Revolution

Som Anne Appelbaum skriver i sin bok GULAG (citerat ur minnet):

"Jag skrev inte den här boken för 'att det aldrig ska hända igen' som folk brukar säga, utan för att DET KOMMER hända igen. Totalitära lösningar och ideologier kommer alltid utöva en stark lockelse på många människor."

så vi kommer säkert få diverse ismer som "favorit i repris" om vi inte passar oss.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: George W Bush

varför är det bättre?

..tja beror väl på vad man menar... bättre för oss för vi slipper så mycket civila dödsoffer på hemmaplam, men irakierna kan nog hålla sig för skratt. I alla fall om man är sunni.

fast däremot var jag personligen inte emot invasionen av Irak, bara att den gjordes av fel anledning.
 
Top