Nekromanti Normer på rollspel.nu
- Thread starter Sodivra
- Start date
hakanlo
Hero
Kul att du tycker!
OT: Det är en mycket läsvärd artikelserie, fyra stycken tror jag. Maciej Zeremba är ofta (men inte alltid) suverän.
OT: Det är en mycket läsvärd artikelserie, fyra stycken tror jag. Maciej Zeremba är ofta (men inte alltid) suverän.
Själv får jag väl säga att jag tycker tvärtom. När han gav sig på min arbetsplats, skolan, så visade det sig att han mest var ute efter spektakel och att spela på folks fördomar; det fanns väldigt lite faktiska efterforskningar och väldigt mycket "appeal to emotion" genom enskilda skräckexempel. Jag gillar inte alls hans taktiker, och tycker att han verkar ganska obehaglig.Hakanlo said:
Jag har inget att säga om den länkade artikeln, utom naturligtvis att den undergräver och misstänkliggör varje person som någonsin råkar ut för faktiska kränkningar och liknande. "Äh, det vet man ju att det bara är larv, det har man ju läst i han Zerembas artiklar..." Jag är inte tillräckligt insatt i ämnet. Men som sagt, när han väl skulle prata om ett ämne där jag HAR kompetens så visade det sig ungefär vilka metoder han väljer att använda. Hans beskrivning av skolan har väldigt lite med skolan att göra, kan man väl helt enkelt säga.
Vitulv
Årets spelledare 2011 och 2013
- Joined
- 23 Dec 2000
- Messages
- 7,060
Själv har jag exakt motsatt erfarenhet. Han skrev en lång artikelserie om FN-styret i Kosovo, och hade rätt på exakt varenda punkt om jag själv hade kännedom om.krank said:
Utöver den serien är hans artikel om lärarhögskolan är bland det bästa jag läst i en svensk tidning.
Edit: och den säger mycket om vilken typ av människor som examineras till lärare nu för tiden, dessutom.
Edit2: eller tja, om folk som läser vid högre läroverk i allmänhet, förresten.
Nu får jag inte min examen förrän till hösten, men lite i förväg vill jag från djupet av mitt hjärta säga "tack för den".Vitulv said:
EDIT: och själv blev jag mest förbannad av artikeln om lärarhögskolan. Jag har som sagt inte koll på just Stockholms lärarhögskola, men jag får nog säga att jag inte känner igen det han beskriver från varken Gävle eller Växjö, där jag läst. Och det betyder att karln ännu en gång genom att spela på och vädja till dina och andras fördomar, och komma med enskilda fall utan att backa upp med någon form av statistik, målar en bild av att "så är det på lärarhögskolorna", som om de här enstaka fallen, de här anekdoterna, självklart vore representativa.
Med all respekt: Det känns konstigt att vi nyss haft en tråd där du beklagar dig över diskussionklimatet och bla skriver
Diablo III
Vilket känns som ett klassiskt: trycka- till - någon- ny- på forumet inlägg
Tolkar jag saker och ting helt fel, eller vad?
Sen passar du på att trycka till Krank och även kör det här inlägget:Vitulv said:
Diablo III
Vilket känns som ett klassiskt: trycka- till - någon- ny- på forumet inlägg
Tolkar jag saker och ting helt fel, eller vad?
Hej!Nässe said:
Oavsett om du har fel eller inte, så är det bästa i det här läget att fråga moderatorerna. Vi kan snabbt säga om saker och ting är okej eller inte.
Att konfrontera andra användare öppet ger oftast inget, så det vill jag inte se mer av.
Tack.
MVH
/Magnus
Basenanji
Postd20modernist
- Joined
- 4 Nov 2002
- Messages
- 9,296
Till att börja med så kan jag konstatera att Zarembas artikelserie vimlade av faktafel. Zarembas status som grävande journalist fick sig en allvarlig törn när efter hans reportage om skolan.Vitulv said:
Artikelserien är skriven ur ett väldigt tydligt nyliberalt perspektiv med rötter till den klassiska "Kunskapsrörelsen" (googla!) och DN:s traditionella höger/liberala skolkritik. Hans Bergström och Johannes Åman är dagens starkaste debattörer med de åsikterna.
Se mer här: Zarembas fel
Kritik mot Zaremba
Sedan, med tanke på att jag jobbar i de här miljöerna som du kritiserar tycker jag nog att du ska uppdatera din bild av lärarutbildningarna (eller akademin öht)...för dina åsikter skvallrar rätt mycket om okunskap.
Eller ville du bara retas lite?
Nu tolkar jag dig som att du bara trollar men utifrån det du skriver känns det inte helt osannolikt att det faktiskt skulle vara allvarligt menat.Vitulv said:
Lite för att knyta det här till normdiskussionen så kan man ju undra om uttalanden av den här typen är stötande? Eftersom att jag tillför "folk som läser vid högre läroverk i allmänhet" och det gäller mig så tar jag inte särskilt illa upp, men utifrån artikeln, författarens namn, etc känns det lika motiver att säga "och den säger mycket om vilken typ av människor invandrare nu för tiden, dessutom." men då kanske man har korsat någon form av osynlig "ok-gräns"? Jag hade tyckt ett sådant uttalande var lite olustigt, är jag för känslig då eller är det så att "folk som läser vid högre läroverk i allmänhet" ska ha en högre tolerans för den stora kammen?
Här är iaf den första, denna gång med bara ett http:Vimes said:Men vafan. Jag ville läsa det här. Länkarna funkar inte!
http://www.skolaochsamhalle.se/skolpolitik/martin-westin-en-missbrukad-synvanda/
EDIT: För den andra, sök på "sönderfallet" på samma site.
Vitulv
Årets spelledare 2011 och 2013
- Joined
- 23 Dec 2000
- Messages
- 7,060
Jag kom hela vägen till "(alla hjältarna är män)" och sedan ledsnade jag.krank said:Här är iaf den första, denna gång med bara ett http:Vimes said:Men vafan. Jag ville läsa det här. Länkarna funkar inte!
http://www.skolaochsamhalle.se/skolpolitik/martin-westin-en-missbrukad-synvanda/
EDIT: För den andra, sök på "sönderfallet" på samma site.
Vitulv
Årets spelledare 2011 och 2013
- Joined
- 23 Dec 2000
- Messages
- 7,060
(min fetmarkering)krank said:
Så du menar alltså att du inte har någon erfarenhet av Stockholms Lärarhögskola, men eftersom du har erfarenhet av andra skolor så har du bättre koll än den som faktiskt gjort ett undersökande reportage?
Det där är bara klassisk kåranda, skärp dig.
Kåranda kan i vissa fall vara något positivt, men inte när den används för att motarbeta granskningar av den egna "kåren". Sånt pysslar poliser med - den andra yrkesgrupp i Sverige som jag anser vara utbrett inkompetent.
Disclaimer: Min åsikt såklart, om det inte framgick. De åsikter jag för fram bygger på egna och andras erfarenheter, samt det jag läst mig till i olika tidskrifter av varierande kvalitet. Men what the fuck, en källa är en källa.
Disclaimer 2: undantag inom yrkesgrupperna finns givetvis.
P.S. Den här deltråden riskerar att bli OT, så en utbrytning kanske vore lämpligt.
Jag kan ju bara tala för mig själv, men jag tycker inte att det är stötande. Jag har typ 180 högskolepoäng, och skulle kanske kunna ses som måltavla för uttalandet.Elmrig said:
Men jag rycker på axlarna, och säger "meh, tycker han ja."
Akademiker kan vara exakt lika dryga som t.ex. AIK-fans, och på exakt samma sätt. Det är en social grej, inte en utbildningsgrej.
Tycker jag.
/M
Hej!Vitulv said:
"Skärp dig" är ett mycket olämpligt val av ord i just denna tråd, i detta ämne, och särskilt med tanke på att du och krank har lite knepigt att samexistera i trådar utan att stöta er med varandra.
Din poäng framgick med all önskvärd tydlighet, och behövde inte vässas med ovanstående utrop.
Tagga ner retoriken, så kommer diskussionen att fortsätta vara en diskussion, och inte urarta till något annat.
MVH
/Magnus
Basenanji
Postd20modernist
- Joined
- 4 Nov 2002
- Messages
- 9,296
Oj, sorry.
Här är kritik från Björn Kindenberg:
Björn Kindenberg kritiserar Zaremba
Här är kritik från Martin Westin:
Martin Westins kritik
Och här är kritik från Sven-Eric Liedman:
Liedmans kritik av Zaremba
Sammanfattningsvis så framstår Zarembas artikelserie som rätt tendentiös (där sakfelen dessutom urholkar det journalistiska uppdraget). Jag som är doktorand och läser rätt mycket åsiktsbildning kring skolan är av uppfattningen att kritiken mot tex Lärarhögskolan är anlagd av en grupp arga (oftast) män som vill att skolan ska vara en traditionell plats där minneskunskaper och det som gärna kallas fakta ska stå i första rummet. Disciplin och katederundervisning är andra ord som ofta förekommer (också utan att de behöver definieras).
Så, det handlar lustigt nog inte om pedagogik – utan om politik.
Men det gjorde ju skolan också på Aristoteles tid, så vad är nytt under solen?
Här är kritik från Björn Kindenberg:
Björn Kindenberg kritiserar Zaremba
Här är kritik från Martin Westin:
Martin Westins kritik
Och här är kritik från Sven-Eric Liedman:
Liedmans kritik av Zaremba
Sammanfattningsvis så framstår Zarembas artikelserie som rätt tendentiös (där sakfelen dessutom urholkar det journalistiska uppdraget). Jag som är doktorand och läser rätt mycket åsiktsbildning kring skolan är av uppfattningen att kritiken mot tex Lärarhögskolan är anlagd av en grupp arga (oftast) män som vill att skolan ska vara en traditionell plats där minneskunskaper och det som gärna kallas fakta ska stå i första rummet. Disciplin och katederundervisning är andra ord som ofta förekommer (också utan att de behöver definieras).
Så, det handlar lustigt nog inte om pedagogik – utan om politik.
Men det gjorde ju skolan också på Aristoteles tid, så vad är nytt under solen?
EDIT: Nej, jag slutar nog här. Det är ganska uppenbart att inget jag skriver spelar någon som helst roll. Du har bestämt dig. Gott så. Jag har bättre saker att spendera min långhelg på än att försöka "diskutera" med någon som så totalt underkänner mina erfarenheter och kunskaper.