Per Folmer
Swordsman
Tjenare alla!
Har haft ett par riktigt sega dagar utan måleri, men nu kommer en screenshot. Ha det fint alla!
Har haft ett par riktigt sega dagar utan måleri, men nu kommer en screenshot. Ha det fint alla!
Nekromanti Nuthin 1.2
- Thread starter Per Folmer
- Start date
solvebring
Superhero
Cool bild.
Jag gillar verkligen ljuset.
Tja, svårt att säga något eftersom det inte är en färdig bild - eller?
... Lite genustänk ställer mig dock konfunderad till bildens koncept. =)
Jag gillar verkligen ljuset.
Tja, svårt att säga något eftersom det inte är en färdig bild - eller?
... Lite genustänk ställer mig dock konfunderad till bildens koncept. =)
solvebring
Superhero
Ja, jag gillar den också. Fast samtidigt frågar jag mig varför hon är avklädd överhuvudtaget. Det känns som att hon är tecknad avklädd på det sättet just för att hon är kvinna tecknad av en man - om jag ska vara fullt ärlig. =)Möller said:
Det är förövrigt inget klagomål, mer en observation och en reflektion. Det här med illustrationer av kvinnor i de här formerna har trots allt varit på tapeten en del på senare tid...
Per Folmer
Swordsman
Tjenare och tack för feedbacken.
Antar att du har rätt, solvebring. Kände för att teckna en slags gammaldags fantasybrud. Sen spelar det ingen roll för mig hur man tolkar den. Jag är personligen intresserad av tuttar i egenskap av man, så det är en rätt spännande, mycket gammal kombination att göra en brud halvnaken med vapen.
Sedan kan jag samtidigt tycka att hon är avklädd just för att hon kan. Om någon som mycket ens tittar åt hennes håll med fel blick så blästrar hon av huvudet på snubben/damen.
Det finns mycket att gå igenom men jag tycker, om jag ska vara full ärlig, att genusdiskussioner i måleri och serier är skitsnack såvida det inte i samma veva angränsar till porr å dylikt.
Antar att du har rätt, solvebring. Kände för att teckna en slags gammaldags fantasybrud. Sen spelar det ingen roll för mig hur man tolkar den. Jag är personligen intresserad av tuttar i egenskap av man, så det är en rätt spännande, mycket gammal kombination att göra en brud halvnaken med vapen.
Sedan kan jag samtidigt tycka att hon är avklädd just för att hon kan. Om någon som mycket ens tittar åt hennes håll med fel blick så blästrar hon av huvudet på snubben/damen.
Det finns mycket att gå igenom men jag tycker, om jag ska vara full ärlig, att genusdiskussioner i måleri och serier är skitsnack såvida det inte i samma veva angränsar till porr å dylikt.
solvebring
Superhero
Tja, jag gillar också kvinnobröst, helt klart. Så är det ju, om man har en viss sexuell läggning så gillar man ju helt klart vissa fysiska attribut som är tilltalande, till exempel rent sexuellt. Man finner det attraktivt, kort och gott.
Fast det är inte det handlar om. Jag dömer ingen och jag tänker inte tala om sexualitet i något avseende. Jag menar, folk känner och tycker vad de nu vill, liksom att de tecknar och målar vad de nu vill.
Ändå finns det viktiga aspekter som jag tycker att man kan ha i bakhuvudet. Det finns trots allt ett problem med synen av kvinnor som objekt. Kvinnosynen i media är rätt så illa och bygger på ideal som inte alls är så värst trevliga. Och det är ett faktum att kvinnor oftare framställs som sexobjekt och i andra fall som offer oftare än män. Med andra ord handlar det inte om konst eller pornografi när jag reflekterar över det, utan om bidrag till ideal som är rätt så sorgliga. Jag är med andra ord kritisk till sådana framställningar och dagens ideal - vad gäller både kvinnor och män. Men speciellt kvinnor, då jag noterat att man inte ens kan göra en baddräcktsreklam idag som inte anspelar på sex och kroppsideal.
Kort och gott: Din konst är bra, dina bilder är intressanta - fast jag tycker alltid att man bör tänka på vad man gör och varför man gör det, och vilka ställningstaganden som finns kring det. Om kvinnan på bilden här varit lika tuff, awesome och kvinnlig, fast mindre exponerad så hade jag varit mer imponerad, för det är trots allt få manliga illustratörer som kan teckna kvinnor som bara individer eller karaktärer, istället för sexiga pumor.
Och nej, det är inte bara skitsnack... För varför är det oftast kvinnor och inte män? Varför ska t.ex. serier och rollspel vara skapta för män i högre grad än kvinnor? Den kvinnliga publiken då? ... Det är värt att tänka över och jag är trots allt själv rätt ny i att tänka i de här banorna. Förut ryckte jag mest på axlarna och tänkte "Yeah, whatever", men efter t.ex. längre diskussioner med olika kvinnliga speldesigners och kvinnliga spelare så har jag kommit till att tänka två gånger. Nu har du som t.ex. Möller skapat en aktiv och självsäker kvinna som inte är ett offer, men hon är likväl exponerad mest bara för att...
Rickard
Urverk speldesign
solvebring
Superhero
Tja, det får stå för dig.Han said:
Förövrigt vet jag inte vad Conan-bilden ska säga?
Om du vill göra en liknelse så vill jag bara säga att jag inte finner samma symbolvärde i manbröst som kvinnobröst.
Vitulv
Årets spelledare 2011 och 2013
- Joined
- 23 Dec 2000
- Messages
- 7,060
Conan-bilden är en utmärkt kommentar till ditt uttalande. Båda bilderna visar nakna människor, som trots sin nakenhet är högst aktiva.solvebring said:
Den enda egentliga skillnaden är möjligtvis att Conan-bilden visar ett kroppsideal som är mer tillskruvat och längre från verkligheten än bilden på kvinnan.
Per Folmer
Swordsman
Jag är helt med dig vad gäller reklam, solvebring.
Jag ser inte varför tidningar och dylikt ska vara mer anpassat till män? Det är ingenting jag ser i bokhandeln (rollspel känner jag dåligt till, men jag litar på ditt ord där). Likaså tycker jag att många manliga karaktärer är väldigt förvridna i former och uppblåsta för att framstå som en superman som gärna visar sina former. Det är ingenting jag egentligen tar illa upp av. Men återigen, detta handlar verkligen inte om reklam utan det är en personlig bit arbete som jag valt att visa med mig till er andra. I min värld av tecknare och målare är det inget som hindrar kvinnor att göra likadant och precis som du säger har man olika intressen vad gäller attrubut.
Självklart ska ingen hamna bakom och känna att det är tungt att kika på, men för övrigt så tror jag (än så länge) att vi har lite olika åsikter. Jag står för det jag gör och jag vill att kvinnan i denna bilden ska ha bar överkropp.
Tack så mycket för feedbacken och diskussionerna. Jag hoppas du förstår att jag uppskattar det.
Vänliga hälsningar
Per
Jag ser inte varför tidningar och dylikt ska vara mer anpassat till män? Det är ingenting jag ser i bokhandeln (rollspel känner jag dåligt till, men jag litar på ditt ord där). Likaså tycker jag att många manliga karaktärer är väldigt förvridna i former och uppblåsta för att framstå som en superman som gärna visar sina former. Det är ingenting jag egentligen tar illa upp av. Men återigen, detta handlar verkligen inte om reklam utan det är en personlig bit arbete som jag valt att visa med mig till er andra. I min värld av tecknare och målare är det inget som hindrar kvinnor att göra likadant och precis som du säger har man olika intressen vad gäller attrubut.
Självklart ska ingen hamna bakom och känna att det är tungt att kika på, men för övrigt så tror jag (än så länge) att vi har lite olika åsikter. Jag står för det jag gör och jag vill att kvinnan i denna bilden ska ha bar överkropp.
Tack så mycket för feedbacken och diskussionerna. Jag hoppas du förstår att jag uppskattar det.
Vänliga hälsningar
Per
For the record: Jag håller med dig till 100%, men känner inte riktigt att forumet verkligen behöver ännu en genustråd. I varje fall inte just nu.solvebring said:
//Krank, som kommer att förska vara så tydlig han kan när han ger illustratörer instruktioner framöver; det är viktigt att superhjältinnorna i >Human först och främst är människor, sedan supervaresler, och "sexobjekt" helst inte alls...
Jag säger inte att det nödvändigtvis stämmer eller att du måste hålla med om det, men idén är alltså att män och kvinnor båda skildras, generellt, med manlig blick; Dvs, kvinnor skildras så som män vill ha sina kvinnor, och män skildras så som män vill vara. Typ. Det är ett sexualiserande av kvinnokroppen men ett idoliserande av manskroppen. Lite förenklat.Per Folmer said:
Det ska påpekas att det inte så mycket brukar handla om enskilda bilder som om att det är satt i system i hela vår kultur; jag kan däremot tycka att diskussionen inte nödvändigtvis mår bra av att tas just här och nu. Jag är säker på att när/om du gör bilder till More than Human så kommer du att kunna göra påklädda fruntimmer om jag ber om och betalar för det =)Per Folmer said:
Per Folmer
Swordsman
Solvebring, för att citera Adam Hughes:
"I think portraying female superheroes well carries more challenges, surely. No one complains that Superman’s impossible physique distorts the self-image of young boys. And yet, young girls are apparently very, very fragile, I’m told. If you glamorize female characters the same way male ones are glamorized, you (along with Madison Avenue) are apparently driving little women into boob jobs they shouldn’t get. Is this true? I don’t know. All the women I know are pretty tough characters, and any self-consciousness they have about their personal appearances is their own hand-crafted baggage – they don’t blame Barbie for their insecurities. Blaming society or big business for an individual’s personal peccadilloes is an easy attack, and its over-use as a rhetorical tactic has weakened the argument (and hurt the case of the few who actually have been so affected). Most women are stronger than society gives them credit for, and what does it say about an individual who’s emotionally threatened by a cartoon drawing? I’m not built like Batman, but I don’t bitch about it. Life’s rough – get a helmet."
(Här kommer vi till din bit, solvebring)
"That being said, the challenge for me, personally, is making sure there’s an actual character under the breasts and behind the eyes. Yes, I draw women as pretty as I possibly can, but I try to make sure there’s the sense of a real person floating around in there somewhere. Selina Kyle is far more interesting to me because of her character traits than her looks. “Then why don’t you draw real looking women, Adam?” I get asked, usually by real-looking women who don’t actually buy comics. The answer is: things sell better when they are wrapped in pretty packages. We buy the cars that look nice, we listen to ideas that worded and presented interestingly, and we like our icons to be attractive. 4 out of 5 times, that attraction is physical beauty and/or handsomeness."
Hälsningar
Per Folmer
"I think portraying female superheroes well carries more challenges, surely. No one complains that Superman’s impossible physique distorts the self-image of young boys. And yet, young girls are apparently very, very fragile, I’m told. If you glamorize female characters the same way male ones are glamorized, you (along with Madison Avenue) are apparently driving little women into boob jobs they shouldn’t get. Is this true? I don’t know. All the women I know are pretty tough characters, and any self-consciousness they have about their personal appearances is their own hand-crafted baggage – they don’t blame Barbie for their insecurities. Blaming society or big business for an individual’s personal peccadilloes is an easy attack, and its over-use as a rhetorical tactic has weakened the argument (and hurt the case of the few who actually have been so affected). Most women are stronger than society gives them credit for, and what does it say about an individual who’s emotionally threatened by a cartoon drawing? I’m not built like Batman, but I don’t bitch about it. Life’s rough – get a helmet."
(Här kommer vi till din bit, solvebring)
"That being said, the challenge for me, personally, is making sure there’s an actual character under the breasts and behind the eyes. Yes, I draw women as pretty as I possibly can, but I try to make sure there’s the sense of a real person floating around in there somewhere. Selina Kyle is far more interesting to me because of her character traits than her looks. “Then why don’t you draw real looking women, Adam?” I get asked, usually by real-looking women who don’t actually buy comics. The answer is: things sell better when they are wrapped in pretty packages. We buy the cars that look nice, we listen to ideas that worded and presented interestingly, and we like our icons to be attractive. 4 out of 5 times, that attraction is physical beauty and/or handsomeness."
Hälsningar
Per Folmer
solvebring
Superhero
Det är inte bilden i sig utan bilden i relation till en trend där man väljer att visa kvinnor som objekt. Nu saknar vi ju kontexter som kanske kunnat säga oss att kvinnan är med i en klan som just är klädda sådär av en eller annan anledning. Det hade utgjort en viss skillnad. Nå, jag tänkte mest "Hm, ännu en naken tjej. ... Varför måste de ofta vara nakna?!"Vitulv said:
Jag vill förövrigt inte klaga på Pers arbete, bara göra honom medveten om vad den bidrar till. Kort och gott ville jag bara belysa det negativa i ett framföra saker som objekt eller ideal. Tolkningen ligger i betraktarens ögon, och i många fall kan det sända fel signaler.
... säger solvebring som såg Red Riding Hood igår och som genast började skratta och skaka på huvudet åt att folket i den lilla medeltida byn hade figursydda klänningar, urringade skjortor och vax i håret.
solvebring
Superhero
Indeed. Men jag vill hävda skillnaden mellan en bil som ting och kvinnor som individer. Om nakna män och kvinnor varit på samma nivå, och om en naken man burit samma värderingar som en naken kvinna hade det varit helt okej. Saken är dock den att vi ofta lägger in andra värderingar i de olika könen. Kvinnor framställs oftare som objekt och offer än män, och det är den skillnaden och den trenden jag talar om.Per Folmer said:
Kvinnor bär på en "tradition" av att vara sexobjekt, och att vi tar så lätt på det gör att den traditionen bibehålls.
solvebring
Superhero
Åter en gång talar jag inte om bilden i sig, utan trenden den följer och bidrar till. Det är en bild av män för män - varför ska det nästan alltid vara så? Det är det jag frågar mig.Vitulv said:
Samma svar till McFisk.
... Min diskussion handlade för tusende gången inte om att göra ned Pers bild i sig eller hans arbete, utan bara det att jag tycker att man kan tänka över saken, för att det trots allt finns en trend av att sälja kvinnor som nakna objekt, inte minst inom fantasykulturen.
Jag fann det onödigt och tråkigt att hon skulle vara naken, att hon skulle följa trenden av "nakna, coola brudar". Det är trots allt en stereotyp som har en negativ klang, om inte annat, som bidrar till en negativ klang å kvinnors vägnar.