Nekromanti Nya trender inom rollspelsmakande?

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: På tal om önskelistor

"Nähä, så är det inte alls, det skulle vara som att säga att Nick Cave and the bad seeds inte är bättre än Britney Spears, att Ayumi Kazuki Band inte är bättre än A*Teens, och det går ju inte. "

Nåja, jag räknar väl inte med att förändra världen, men att man bör respektera andras åsikter är något som man inte kan upprepa för mycket. Dessutom vet ju alla att det är John Lee Hooker som är bäst. :gremtongue:

"Forumsida upp och forumsida ner debatteras detta och vad som är rätt och fel, och då snackar vi inte 13-åriga D&D-spelare, utan 30-40 åriga rollspelare."

Ack, ack så mycket förspilld energi som kunde användas till något vettigt. Unga spelare har iallafall osäkerheten och okunskapen som ursäkt. Fast riktigt så illa är det väl inte här på forumet? Åtminstone inte än.
 

DanielSchenström

Swashbuckler
Joined
10 Dec 2000
Messages
3,344
Location
Enköping
Re: På tal om önskelistor

"Ack, ack så mycket förspilld energi som kunde användas till något vettigt. Unga spelare har iallafall osäkerheten och okunskapen som ursäkt. Fast riktigt så illa är det väl inte här på forumet? Åtminstone inte än."

Nej, men följ mitt fortsatta korståg där jag spyr galla över det otrue D&D 3E och hur AD&D 2ND ED är så mycket bättre så kommer vi snart hamna där.

Men tendenserna ser vi redan, vi har folk som blir upprörda när man lägger till eller tar bort vissa varelser i Mundana, folk som tycker att allt DoD fram till Chronopia är gudomligt och allt efter det värsta skräpet.

En hel del spelar ett eller ett par rollspel, gärna från samma bolag, och de bygger upp sina egen lilla bild av vad som är bra och rätt och gillar att tala om sina åsikter.

Men kommer det nånsin bli lika illa här som i utlandet? Kristallkulan har slut på batterier men det tror jag inte.

"Dessutom vet ju alla att det är John Lee Hooker som är bäst."

John Lee Hooker, John Lee... nä inte en endaste melodi av honom i skivsamlingen. Om man går efter mängden skivor jag har med olika artister så är Pet Shop Boys bäst, tätt följda av Iron Maiden och Public Enemy. :gremsmile:
 

Anders

Hero
Joined
1 Apr 2001
Messages
822
Location
Göteborg
Re: Ner med SL från tronen!

”Jag avskyr också att som varandes spelledare ikläda mig någon sorts domarroll. Jag vill inte var den som avgör vad som är bra och vad som är dåligt rollspelande. Men min erfarenhet är att om man erbjuder spelarna att bedömma varandra istället så tackar de nej.”

Jag skulle också tacka nej. Inte en chans att jag sitter och gör en bedömning av en polare efter att vi utövat vår gemensamma hobby en kväll, oavsett om hobbyn heter rollspel, sällskapspel, middag eller TV-tittande.

”Att belöna bra initiativ och ideér är en sak”

Detta ”belönas” som jag ser det genom att det får effekter i spelvärlden.

”men att tala om för spelarna vad som är bra och dålig karaktärsgestaltning är något mycket knivigare. Hur skapar man ett belöningssystem som alla parter kan godta och som funkar i praktiken? ”

Varför måste du har ett belönings/bestraffningssystem (att bara kalla det belöningssystem tycker jag är att bara visa en sida av myntet)? Karaktärsgestaltning ska vara belöning i sig själv, annars är något fel. Såhär ser jag det helt enkelt:
Alternativ 1: Deltagarna gillar att gestalta sina rollpersoner. Alltså gör de det så gott de kan utan belöningar/bestraffningar. Det är inte konstigare än när man gör något annat ihop som man tycker är kul, t ex sitta hemma i soffan och snacka. Samtalet kommer inte bli ”bättre” för att man belönar och bestraffar varandras snackande vid kvällens slut.
Alternativ 2: Deltagarna gillar inte att gestalta sina rollpersoner. Då har man två möjligheter:
Alternativ 2A: Strunta i karaktärsgestaltning eftersom deltagarna ändå inte vill det.
Alternativ 2B: Genom ett belönings/bestraffningssystem få deltagarna till att karaktärsspela fastän de inte vill det. Då har man som jag ser det missat själva målet med spelet; att ha kul.

Har man som mål att få sina medspelare att karaktärsgestalta mer/bättre så kan man istället fundera på följande:

Diskutera med varje deltagare vid lämpligt tillfälle om hur hans rollpersoner är, hur han ser på spelet, vad han tycker fungerat bra i karaktärsspelet o s v. Görs bäst när man är ensam med en person eller kanske är tre stycken. Belönings/bestraffningssystem i samband med spelmöte är en dålig lösning eftersom det många gånger kan vara svårare att ha en bra kommunikation när det är många närvarande och eftersom en konkretiserad bedömning av en person tenderar att försvåra vidare kommunikation.

Ha ett spel och spelsätt där inlevelse i rollpersonen underlättas. Spelaren ska i så stor utsträckning som möjligt tänka som sin rollperson. Sådant som jag tycker tar bort fokus från rollpersonen är tankar som ”hur ska jag göra för att få mer erfarenhetspoäng” och ”hur ska jag göra för att spelledaren ska tycka att det jag gör är bra”. Att jag tar upp dessa två tankar är att det är sådant som jag har mött på i många spels regler och spelledares tillämpning av dem.

Ge spelarna frihet att bestämma hur spelet ska se ut, vilka rollpersoner de har och vilka situationer som ska betonas. Betydelsen av att ha en rollperson som man trivs med och få befinna sig i sina favoritsituationer kan inte nog betonas! Det finns tyvärr spelledare av typen teaterregissör som vill sätta upp scener på egen hand som de sen ska ha sina spelare till att gestalta. Man väntar bara på att de ska ta fram manus också... Spelarna måste ges friheten att bestämma när de vill snabbspola en händelse och när de vill spela realtid och in character. Givetvis ska de inte snabbspola förbi faktiska händelser i spelvärlden... (”tre varulvar framför oss?!... eh, du vi vill nog hoppa fram ett dygn i handlingen...” <img src="<<GRAEMLIN_URL>>/smile.gif" alt="" /> ). Försök också att se vilka situationer i spelet som spelarna trivs med och som de tycker om att gestalta.

”Just nu är debatten till stora delar styrd och dominerad av folk som mestadels själv är spelledare. Det hade nog varit nyttigt att höra inbitna spelares åsikt också.”

De inbitna spelare jag känner har ganska samstämmiga åsikter och kan sammanfattas såhär: De har inte samma entusiasm som de som också är spelledare när det gäller att skapa miljöer, personer e t c utan är mer inne på att ta det som bjuds. Däremot så vill de gärna, utan inblandning av vare sig tärningar eller spelledare, få bestämma själva över sin rollpersons egenskaper, såväl fysiska, intellektuella och mentala. De ogillar när spelledaren styr händelser för att få dem att utvecklas enligt en tänkt story och de blir förbannade när de råkar ut för belöning/bestraffning. De initierar inte rollspelsdiskussioner alls lika ofta som de som också är spelledare men har ändå en del synpunkter och tankar när man snackar rollspel med dem.

Till sist ska jag mycket tydligt påpeka att ovanstående är mina erfarenheter, min uppfattning och mina åsikter och att jag är fullt medveten om att det finns de som inte har samma syn på rollspel som jag själv. Så snälla läsare, bli inte förbannade på mig om ni inte känner igen er i ovanstående... <img src="<<GRAEMLIN_URL>>/smile.gif" alt="" />

"Vilken lösning är bäst, att låta spelarna få mer inflytande eller låta alla gruppmedlemmar turas om att vara spelledare? "

Framförallt det förstnämnda är bra. Att det finns flera i gänget som har spel som de spelleder är också bra, men det får inte bli så att någon pressas att vara spelledare om han inte vill det.

Till sist får jag väl säga lycka till med ambitionen att få fart på karaktärsspelet. Följer du mina tankegångar och ändå får skit av spelarna så är det OK om du lägger all skuld på mig och kommer undan själv. <img src="<<GRAEMLIN_URL>>/smile.gif" alt="" />

Arcana
 

Muggas

Hero
Joined
16 Nov 2001
Messages
1,016
Location
Stockholm
Nostalgi + Nytänkande

Jag tror, i motsats till det du skriver, att klassiska fantasyelement kommer att göra comeback i morgondagens rollspel (åtminstone i de kommersiella, med tanke på filmatiseringen av ringentrilogin). Jag önskar dessutom att rollspelen blir mer estetiskt tilltalande, d v s mer som för 10-15 år sedan (rollspel i boxar, med regelhäften, rollformulär och tärningar) till skillnad från de tjocka, inbundna regelavhandlingar som är standard nu (ser ut som uppslagsverk eller användarmanualer ungefär). Om de inrotade rollerna spelare-spelledare omvärderas är det bara bra. Tycker att du fångat det som verkar bli "inne" i framtiden (det är redan på gång, antar jag).
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Pang, du är död!

"En sak som har slagit mig, och som jag fullkomligt älskar, är hur ord har blivit barnsligare (trauma-skada-stryk eller varför inte Smith & Wesson-pistol-puffra), och förkortningar har avskaffats."
-Morgoth

Okej, det är inget jag har uppmärksammat, men det var ju en intressant iaktagelse åtföljd av en smart analys, så jag nickar instämmande ändå.
-Rising

Men HAR dom det då? Har det blivit så? "Trauma" kommer ju ifrån Eon, men Eon är ju rätt nytt ändå? Menar du att det förändrats på dom 6 åren? Har du exempel? Med andra ord.. Bevisa det! :gremsmile:

I det längre perspektivet.. Om man jämför med spel från slutet av 70-talet och 80-talet, hur går den trenden då? Jag har ingen aning, jag har inte ens spelat så många nya rollspel.. :gremwink:
Jag skulle isåfall, ifall din teori stämmer, tippa på att rollspelen gick från simpelhet (Enkla regler, eller bara slarvigt krångliga regler) till komplexitet (Komplexa, men konsekventa och "realistiska" regler) till enkelhet (Nya tankar, men inga krusiduller)

Det skulle ju vara rätt intressant, för det är väl så man brukar säga att spelare utvecklas? Från enkelhet (koboldhet) till komplexitet (pretantiösitet -Misstolka det inte, tack. Har man sagt koboldhet, så får man säga pretantiösitet!) till.. något annat, avspänt, eller så.. :gremwink: som exempel. :gremwink:

Freud (eller?) gjorde ju också en sådan intressant parallel:
Som småbarn vill vi veta varför det är så och så, och i människans barndom uppkom religioner som förklarade världen. Som lite äldre barn behöver vi någon som säger åt oss vad som är rätt och fel, och i människans senare historia uppstod de dogmatiska religionerna. I våra tonår vill vi bryta med det här (ateism) och skaffa vår egen identitet (new age -som i praktiken handlar mycket om din egen identitet.)

Vad man än tycker om religion och ateism så är det rätt intressant, i min mening. :gremsmile: Jag tycker alltså att om man kan dra paralleler från människans utveckling till religionens så kan man också göra det med rollspelaren och rollspelens! Dessutom, dom rollspelare som blivit gamla nu, är ju också dom som skriver dagens rollspel..

Mycket pladder. Frågan kvarstår: Kan någon ge konkreta exempel på hur rollspelen utvecklats under sin historia?
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Va, är det här indierollspel?

Jag svarade ju med vanliga rollspel i åtanke. Det är helt Mogge's fel.. :gremshocked: (Även om man kan läsa inlägget ur bägge perspektiv)

Ungefär samma poäng som Dnalor hade jag också.. Kanske man borde läsa hela tråden först? :gremwink:
Nåja, inlägget var så fint skrivet att det får stanna kvar.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Vem bryr sig om ämnen?

Erm, jag skrev inlägget från början förstås om gratisrollspel (varför tror du annars vi är här i rollspelsmakarforumet, förresten?), vilket framgår tydligt av mitt första inlägg, men det är alltid kul att se trådar muteras och det kom intressanta synpunkter på vilka trender som gäller i den "stora" världen också.

Så allt väl som slutar väl.

/Riz
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Re: Vem bryr sig om ämnen?

varför tror du annars vi är här i rollspelsmakarforumet, förresten?

Åh, hoppade hit via kontrollpanelen (Sparar ibland stora trådar tills jag har orken), skummade igenom ditt ursprungsinlägg som jag redan läst, och tänkte inte så mycket på vilket forum den låg i.. Sedan kommer ju Max och börjar snacka "Trauma" :gremwink:
 

Eta Cassiopea

Veteran
Joined
12 Apr 2002
Messages
87
Location
Helsingborg
1. Har jag glömt några trender? Tycker ni er ha uppmärksammat något annat rollspelsmakar-mode som jag missat?

2. Vad tror ni blir morgondagens trender?


Om man tar lite regeltrender, så uppfattar jag det som om att det ska kommas på nya revolutionerande regelsystem. Man vill komma med nått nytt, och allt annat känns lånat. Hjulet är dock redan uppfunnet...
 
Top