Nekromanti [Nyhet] Vampire 5 i trubbel

[Bolongo]

Pressmeddelande här:
https://www.white-wolf.com/newsblog...q6KV-69aN8tHbSiuMWl_62oHNt1Zth5rDgFKAhxajFLTY

 

[Henke]

"In the Chechnya chapter of the V5 Camarilla book, we lost sight of this. The result was a chapter that dealt with a real-world, ongoing tragedy in a crude and disrespectful way."

Nu blir jag nyfiken. Vad har man ställt till med?

 

[Bolongo]

Gamla White Wolf - och för övrigt andra förlag som gav ut spel med ockulta konspirationer, som Chaosium med Call of Cthulhu - hade en tydligt uttalad policy att aldrig beskriva verkliga, historiska eller nutida, tragedier eller övergrepp som orsakade av monstren. Det var INTE vampyrer eller cthulhu-kultister som låg bakom Förintelsen eller 9/11. Därför att en sådan beskrivning skulle dels vara ett hån mot lidandet hos de drabbade, dels vara ett sätt för alla oss andra att smita undan medvetenheten om att människor också kan vara monster.

Nya White Wolf tycks ha tappat greppet om den principen, genom att beskriva LGBT-rensningen i Tjetjenien som en cover-up för vampyr-aktivitet.

 

[Björn Wärmedal]

Och de lyckades kalla det för en "kontroversiell" rensning; som om det skulle vara omdebatterat huruvida den är okej eller inte.

 

[Björn Wärmedal]

"Going forward, White Wolf will focus on brand management. This means White Wolf will develop the guiding principles for its vision of the World of Darkness, and give licensees the tools they need to create new, excellent products in this story world. White Wolf will no longer develop and publish these products internally. This has always been the intended goal for White Wolf as a company, and it is now time to enact it."

Min emfas. Jag hade inte alls hängt med på att tanken med White Wolf var att bara äga IP och licensierade till exempelvis Onyx Path. Jag trodde att de ville komma ifrån det och skriva eget igen.

Någon som vet vad det här kommer att innebära rent praktiskt för de som jobbar på White Wolf idag? För de som frilansar för dem?

 

[Gurgeh]

Kapitlet var alltså så smaklöst så att det inte räckte att ta bort det -- de måste strukturera om företaget också?

 

[Björn Wärmedal]

Kapitlet var alltså så smaklöst så att det inte räckte att ta bort det -- de måste strukturera om företaget också?

Det var väl inte bara det där kapitlet som var problemet, om jag förstod saken rätt. Snarare så att det där kapitlet var det senaste i en rad av problematiska texter, och Paradox Interactive kände att det får räcka nu.

 

[Björn den gode]

Det var väl inte bara det där kapitlet som var problemet, om jag förstod saken rätt. Snarare så att det där kapitlet var det senaste i en rad av problematiska texter, och Paradox Interactive kände att det får räcka nu.

Jo, och som du skrev ovan så var det ju alltid planen så det är nog mer så att dom passar på. Var nån som skrev på FB också att Paradox affärsidé är ju att äga IPn och licensera ut dom inte att till exempel driva ett rollspelsföretag. Men ja, det är ändå en rätt drastisk omställning...

 

[Mogger]

Kapitlet var alltså så smaklöst så att det inte räckte att ta bort det -- de måste strukturera om företaget också?

New kind of bad!

 

[Ymir]

Chicago by Night lanserades ju av Onyx Path, ett bra tag innan detta inträffade. Det ger mig intrycket att WW hela tiden planerat att lägga det fortsatta bordsrollspelskapandet på entreprenad till Onyx Path. Åtminstone en person som jag känner som var inblandad i V5 har avskedats från eller slutat på White Wolf, men jobbar vidare för Onyx Path och med Chicago by Night. Jag tror därmed knappast att omstruktureringen på WW har så mycket med själva skandalen att göra. Det är nog snarare precis som WW hävdar, att deras ambition hela tiden varit att syssla med brand management.

 

[Ymir]

Gamla White Wolf - och för övrigt andra förlag som gav ut spel med ockulta konspirationer, som Chaosium med Call of Cthulhu - hade en tydligt uttalad policy att aldrig beskriva verkliga, historiska eller nutida, tragedier eller övergrepp som orsakade av monstren. Det var INTE vampyrer eller cthulhu-kultister som låg bakom Förintelsen eller 9/11. Därför att en sådan beskrivning skulle dels vara ett hån mot lidandet hos de drabbade, dels vara ett sätt för alla oss andra att smita undan medvetenheten om att människor också kan vara monster.

.

njaaa, det beror heeeelt på preskriptionstiden. Det var tex vampyrer i gamla WoD som orsakade Karthagos och i viss mån Konstantinopels fall (1204), och det fanns även en antydan att Malkav-klanen skapade hela kristendomen på slump genom ett prank där de stal Jesus kropp ur hans krypta. Och det finns saker som antyder att policyn du pratar om kanske aldrig existerade överhuvudtaget, jag drar mig till minnes åtskilliga exempel från Kindred of the East, men framförallt, detta: I Clanbook: Tzimisce 2nd edition, sid 36, antyds mycket starkt att Tzimisce-methuselan Demdemeh transformerade sig själv till ebola-viruset.

Jag vet inte om jag tycker att Tjetjenien-grejen är så himla illa jämfört med det, ärligt talat. Snarare vill jag spekulera att folk blivit väldigt mycket känsligare sedan 2001, när den boken gavs ut.

 

[krank]

Snarare vill jag spekulera att folk blivit väldigt mycket känsligare sedan 2001, när den boken gavs ut.

Man kan välja att beskriva det som "känsligare". Eller så kan man välja att beskriva det som "bättre på att förstå varför den sortens texter är problematiska, och mer empatiska". =)

 

[Ymir]

Man kan välja att beskriva det som "känsligare". Eller så kan man välja att beskriva det som "bättre på att förstå varför den sortens texter är problematiska, och mer empatiska". =)

yes, jag vet, jag gjorde ett medvetet val där. Båda sakerna kan vara sanna samtidigt.

 

[RasmusL]

Jag vet inte om jag tycker att Tjetjenien-grejen är så himla illa jämfört med det, ärligt talat. Snarare vill jag spekulera att folk blivit väldigt mycket känsligare sedan 2001, när den boken gavs ut.

Tar en in personer som inte respekterar andra människors vilja eller åsikter så är det inte konstigt att det resulterar i respektlösa och rent kränkande produkter. Det där om "känsliga" är ganska osmakligt tycker jag, särskilt med tanke på samhällsdebatten om just kränkningar och privilegium. Måttet är sedan länge rågat, men jag tror inte att det är annat än medveten strategi; WW vill svina sig så mycket som möjligt ety det ger uppmärksamhet.

 

[Björn Wärmedal]

njaaa, det beror heeeelt på preskriptionstiden. Det var tex vampyrer i gamla WoD som orsakade Karthagos och i viss mån Konstantinopels fall (1204), och det fanns även en antydan att Malkav-klanen skapade hela kristendomen på slump genom ett prank där de stal Jesus kropp ur hans krypta. Och det finns saker som antyder att policyn du pratar om kanske aldrig existerade överhuvudtaget, jag drar mig till minnes åtskilliga exempel från Kindred of the East, men framförallt, detta: I Clanbook: Tzimisce 2nd edition, sid 36, antyds mycket starkt att Tzimisce-methuselan Demdemeh transformerade sig själv till ebola-viruset.

Jag vet inte om jag tycker att Tjetjenien-grejen är så himla illa jämfört med det, ärligt talat. Snarare vill jag spekulera att folk blivit väldigt mycket känsligare sedan 2001, när den boken gavs ut.

Fast jag vet inte om jag tycker att några av de där exemplena ens är i närheten av lika illa. För det första så är Karthago och Konstantinopel så otroligt gamla händelser att jag inte vet om någon nu levande känner en anknytning eller identifierar sig med någon inblandad.

Att driva med hur en religion kom till för 2000 år sedan känns inte heller som en direkt okänslig grej. Det är också en sån där sak som är höljd i historiens dunkel.

Att ebola skulle ha skapats av vampyrer är inte heller något som förminskar eller ursäktar verkliga människors onda handlingar.

Det stora problemet med Tjetjenien-texten är ju i princip att de förminskar och förlöjligar en pågående folkrensning genom att säga att "det här är bara en smokescreen. Det är inte viktigt. Det är bara vampyrer som vill få dig att tänka på annat." Och att de som sagt lyckades kalla folkmord för något "kontroversiellt".

Edit: ja, du har alltså till stor del rätt vad gäller preskriptionstiden

 

[RasmusL]

Fast jag vet inte om jag tycker att några av de där exemplena ens är i närheten av lika illa. För det första så är Karthago och Konstantinopel så otroligt gamla händelser att jag inte vet om någon nu levande känner en anknytning eller identifierar sig med någon inblandad.

Att driva med hur en religion kom till för 2000 år sedan känns inte heller som en direkt okänslig grej. Det är också en sån där sak som är höljd i historiens dunkel.

Att ebola skulle ha skapats av vampyrer är inte heller något som förminskar eller ursäktar verkliga människors onda handlingar.

Det stora problemet med Tjetjenien-texten är ju i princip att de förminskar och förlöjligar en pågående folkrensning genom att säga att "det här är bara en smokescreen. Det är inte viktigt. Det är bara vampyrer som vill få dig att tänka på annat." Och att de som sagt lyckades kalla folkmord för något "kontroversiellt".

+1, i mina ögon ett uppenbart försök att vara provokativ och kontroversiell men det är sjukt fult att göra det genom att förminska övergrepp mot marginaliserade grupper. Tyvärr väldigt osannolikt att det skulle vara ett "misstag", snarare uträknat och sunkigt.

 

[Ymir]

Fast jag vet inte om jag tycker att några av de där exemplena ens är i närheten av lika illa. För det första så är Karthago och Konstantinopel så otroligt gamla händelser att jag inte vet om någon nu levande känner en anknytning eller identifierar sig med någon inblandad.

Jag vet inte, jag mötte en gång en anglo-grek som blev provocerad av att jag hade en billig t-shirt från Istanbul med Mehmet Erövrarens signatur på.

 

[RasmusL]

Jag vet inte, jag mötte en gång en anglo-grek som blev provocerad av att jag hade en billig t-shirt från Istanbul med Mehmet Erövrarens signatur på.

Jo, fast det är kanske det bästa exemplet någonsin på att det finns grader i helvetet. Det är för mig ganska självklart att det är okej att vara upprörd över en upplevd kränkning av ens historiska arv men det går knappast att jämföra med att bagatellisera pågående systematiska övergrepp mot en minoritet som upplever förtryck i vardagen.

 

[krank]

Jo, fast det är kanske det bästa exemplet någonsin på att det finns grader i helvetet. Det är för mig ganska självklart att det är okej att vara upprörd över en upplevd kränkning av ens historiska arv men det går knappast att jämföra med att bagatellisera pågående systematiska övergrepp mot en minoritet som upplever förtryck i vardagen.

Ja, någonstans är det ju en glidande skala där man också bör ta med i beräkningen hur många som riskerar att påverkas negativt av det man skriver etc. Det är ju inte som att man kan göra två listor, typ "är ett problem" respektive "är inte ett problem"...

 

[Henke]

är det inte lite samma med KULTL? Minns jag inte fel så knyter man vissa pågående konflikter till spelets arkonter och dödsänglar. Vad jag är helt säker på är att Anders Fager i sin KULT roman För gudinnan kopplar en av Tiphany Reeders älskare som hjärnan bakom 11 september attackerna.