Nekromanti Nytt färdighetssystem i Realms of Andor?

[Skuggvarg]

Jag läste lite i en diskussion om färdighetssystem, och fick då en idé till ett nytt färdighetssystem:
Personens kunskap graderas på en skala från t.ex. 1-5. 1 är begynnande kunskaper, 5 motsvarar en mästares kunskap. Om personen har en fråga, och vill söka svaret i en bok, graderar man frågan från 1-5. Om personen har samma kunskapsnivå som frågan, eller högre, har han tillräckliga kunskaper för att söka efter svaret, och får då slå ett egenskapsslag för egenskapen som färdigheten baserar sig på, t.ex. slå för Minne, om färdigheten är Historia. För varje nivå man har över den efterfrågade, får man också en bonus. Är frågan på nivå 2 och personen har nivå 4, kanske han får +20 i bonus, jag vet inte...
Har personen inte tillräckligt hög kunskapsnivå, kan han inte leta reda på svaret.
Samma sak om man ska utföra en mer fysisk handling, handlingen graderas, och man slår egenskapsslag, eventuellt med bonusar. Så, vad tror ni om det? Vilka fördelar/nackdelar har det? Jag funderar allvarligt på att använda ett sådant här system i RoA.

/Skuggvarg

 

[Faehrengaust]

Så, vad tror ni om det?

Svarade redan i andra diskussionen men kan väl lägga till att du skulle kunna ge en chans med t.ex. -20 (eller -40 eller halverat eller nåt) om personens kunskapsnivå är lägre än frågans. Annars tror jag att ditt system kan bli bra, tom mycket bra.

 

[Faehrengaust]

Personens kunskap graderas på en skala från t.ex. 1-5. 1 är begynnande kunskaper, 5 motsvarar en mästares kunskap. Om personen har en fråga, och vill söka svaret i en bok, graderar man frågan från 1-5. Om personen har samma kunskapsnivå som frågan, eller högre, har han tillräckliga kunskaper för att söka efter svaret, och får då slå ett egenskapsslag för egenskapen som färdigheten baserar sig på, t.ex. slå för Minne, om färdigheten är Historia. För varje nivå man har över den efterfrågade, får man också en bonus. Är frågan på nivå 2 och personen har nivå 4, kanske han får +20 i bonus, jag vet inte...

Just i ett sånt här exempel (man letar efter fakta av en specifik natur) så skulle man kuna tolka det som att om personen har nivå > frågans nivå så vet han svaret på en gång.
Om han har = frågans nivå så får han slå ett normalt slag för att veta svaret på en gång, om han inte vet han i alla fall vart han ska leta och kommer att hitta svaret så fort han hittar böckerna/källan.
Om han har < frågans nivå så får han ett slag med -X per steg han har under frågans nivå och misslyckas han så måste han leta. Så fort han får tag på böcker så får han slå slag för att hitta det han söker efter.

Bara ett exempel på hur systemet skulle kunna användas.

 

[Rising]

Respons (plus lite OT om att folk blir "bättre")

Det stora problemet är ju att en person aldrig kan lyckas utöver sin förmåga. Finns det verkligen inte en liiiten chans att munken som är en novis på Ockultism ändå kan rädda världen med en genomförd offerceremoni? (som ligger på nivå 3 = utövare)

Äh, särskilt när det gäller fysiska färdigheter vill man ju ha det så, fast du har en poäng, det är ju faktiskt så att jag inte vet något enda jota om hur innebörden i Heideggers filosofi ser ut, det är ju över min nivå, oavsett vad jag skulle slå för tärningsresultat. Jag gillar nog ditt system, det är cyniskt, rått, hänsynslöst och grymt. Men det är trovärdigt.

En pryl dock. Kan inte kunskapsfärdighetsslaget (du pratar om minne) faktiskt minska ju mer man lär sig? På så vis skulle en novis i tre ämnen vara alldeles bombsäker på den lilla, lilla information han har, medans en allvetande professor har full koll på det mest fantastiska lärdomar, men kan få någon form av Alzheimer Light när han tvingas tillämpa sina kunskaper under press. (han misslyckas med sitt slag)

Det skulle vara ett VERKLIGT verlighetstroget spel. Vi blir ju faktiskt inte särskilt mycket "bättre" i verkligheten, vi väljer bara att glömma vissa saker och prioritera andra. Jag hatar erfarenhetssystem i rollspel som gör att gubbarna bara blir bättre och bättre hela tiden. Exempel: Nisse X är en duktig student. Han blir inkallad i armén och visar sig ha talang för prickskytte. Han tränar och tränar och sänds ut i strid. Han har ruttna nerver, men gagnar sig erfarenhet och fortsätter bli en mer felfri skytt. Efter två år i stridslinjen är han inte på långa vägar lika duktig student som han var för tre år sedan. Han fortsätter slåss och blir till sist befodrad till officer. Nu börjar han lära sig mer och mer om taktik och strategi och kan kanske (om han vill) ta upp studierna igen. När han blir general och sitter bakom ett skrivbord, tror ni att han är lika pricksäker som han var förut? Näpp, på det har han blivit rostig, nu är det ju andra färdigheter han behöver, osv.

Så där skulle jag vilja se ett rollspel. Det är ju fullkomligt idiotiskt att folk skulle bli bättre på att hoppa av att göra det en gång i varje äventyr. Nä, så fort du blivit fullvuxen blir du inte längre "bättre", det handlar bara om att omfördela de personliga resurserna. Lite Off Topic här, men jag breddar gärna diskussionen...

/Rising

 

[Faehrengaust]

Re: Respons (plus lite OT om att folk blir "bättre")

. Nä, så fort du blivit fullvuxen blir du inte längre "bättre", det handlar bara om att omfördela de personliga resurserna

Håller inte med. Våran hjärna är så fantastisk att den faktiskt fortsätter att skapa nya kopplingar långt efter att vi nått vuxen ålder.
Däremot kan jag hålla med om att man blir ringrostig (ofta psykologisk effekt av att vi inte tror på oss själva lika mycket längre) men det kan relativt snabbt tränas bort. Kanske ett system där man får ett litet avdrag på färdigheter som man inte använt på länge men där de går att träna tillbaka snabbt?

T.ex. Generalen måste ut i fält (jag vet inte varför men det är bara ett exempel) igen. Han går först igenom en intensivträning för att skaffa tillbaka säkerheten/kunskapen.

Iof kanske hans fysiska förmåga har försämrats (ålder/sjukdom) så pass mycket att det inte går att träna tillbaka men det är en annan sak än förlorad kunskap. Han kan ha samma kunskap/förmåga på att skjuta men hans händer har börjat darra på äldre dagar vilket ger honom än sämre chans att träffa.

 

[Rising]

Re: Respons (plus lite OT om att folk blir "bättre")

Well, faktum är att det inte tar så många år innan vår hjärna är "full" Däremot så är förstås den mesta av den informationen ren bullshit. Tittar man på någon gammal tv-serie man inte sett sedan man var barn, så kan man ju komma på sig själv med att känna igen vissa delar. De delar man har glömt bort, de har alltså ersatts med viktigare saker. Jag väntar texempel på att jag skall glömma bort "Le chat se sauter dans le jardin" och "meme le chat se sauve!" vilket är det enda jag kommer ihåg från min franska undervisning. (= Katten hoppar ut i trädgården. Till och med katten smiter!)

Men jag kan ju lova dig att du inte skulle kunna klara de prov du en gång pluggat till och fått full poäng för lika bra idag som dagen du skrev dem. Det beror helt enkelt på att hjärnan kastat bort den informationen och använt till annat.

Framförallt när det gäller fysiska färdigheter så minskar de avsevärt om man inte tränar regelbundet.

Jag gillar dina tankar dock. Att en rollperson kan ha ett gammalt maxvärde och ett nu-värde. Det skulle vara roligare att spela en sådan rollperson också. Jamenar, om det stod klart angivet att man varit en stjärnelev på dödsmagiska institutet men att man valt en karriär som helare istället. Det blir ju ett helt livsöde bara man tittar på färdighetsvärdena!

Bra idé!

/RIsing

 

[Faehrengaust]

Re: Respons (plus lite OT om att folk blir "bättre")

Vi har helt olika uppfattningar om hjärnans funktion och hur inlärning fungerar och vi lär inte kunna övertyga varann så vi kan nog ge upp den diskussionen.

Men jag tror att det ska gå att göra ett system som tar hänsyn till båda våra åsikter. Mitt tidigare förslag kan ju vara en bit på väg.

 

[Rickard]

Re: Respons (plus lite OT om att folk blir "bättre")

Vill minnas att Khelataar och In the Dark har regler för att man glömmer färdigheter. Man måste spendera några p. för att behålla färdigheternas eg. värde.

/[color:448800]Han</font color=448800> som bara minns Khelataars regler lite luddigt (läst boken bara 1T3 ggr)

 

[ripperdoc]

Re: Respons (plus lite OT om att folk blir "bättre")

Menar du alltså att hjärnan har en begränsad mängd "kopplingar" att göra (d.v.s. minnen), och "skriver över" gamla sådana vid ny inlärning? Det stämmer inte överens med vad jag vet om hjärnan, men jag kan ha fel.

I vilket fall så beror ju glömska på att man inte repeterar. Vad jag vet beror glömska på att oanvända kopplingar får en lägre prioritet (man kan ju inte ha allt i huvudet aktuellt hela tiden), eftersom de så sällan används. Vad jag också lärt mig är att dessa kopplingar förblir där, även om jag läst nåt om de kan förtvina också (famlar lite ute i okunskapens mörker här).
Generalen blir alltså sämre på prickskytte _för att han inte tränat det_, snarare än att hans prickskyttekunskaper blivit överskrivna med "kontorskunskaper". Det är bevisat, vad jag vet, att det är mycket lättare att åter lära sig något man kunnat tidigare. Det kanske tog några år att bli en bra prickskytt, men det kommer bara ta någon månad att efter 10 års inaktivitet återfå (jag skulle kalla det "återfinna") sin gamla skicklighet (jag har tagit siffrorna helt ur luften). Många typer av fysiska aktiviteter glöms i stort sett inte bort, även om man inte använt dem på mycket länge. Ex. är cykla. Lär man sig cykla när man är barn, så kommer man att kunna cykla med praktiskt taget samma kunskapsnivå efter säkert 20 år av inaktivitet på cykelområdet.

Jag skulle faktiskt misstänka att minnet i realiteten fungerar både genom "överskrivning", "bortsortering" och liknande, i en enda komplicerad kompott. Men ingen av oss är väl forskare inom neurologi, eller vad det kan kallas?

/RipperDoc - teoriprov: avklarat

 

[Ridijeck]

Re: Bara lite OT om att folk blir "bättre"

Så man kanske borde göra en variant av vad som föreslås på ett annat ställe i tråden: ett färdighetssystem där varje färdighet har två värden. Dels det nuvarande värdet, vilket används när man slår för färdigheten, dels ett "potentialvärde". Färdighetsvärdet minskar om man inte använder färdigheten, men är ganska billigt att höja så länge det är lägre än potentialvärdet. Höjer man sedan färdighetsvärdet över potentialvärdet kostar detta många erfarenhetspoäng (eller vad systemet nu använder) men då höjs även potentialvärdet.

Och när jag ändå börjar spekulera, man kanske skulle lägga in ett "tak" på potentialvärdet också? På det sättet kan man på ett ganska enkelt sätt få in det här med talang. Säg att taket baseras på grundegenskaper och eventuella fördelar/nackdelar. Det går att höja färdigheter över potentialtaket, men sjunker dessa på grund av att man inte underhåller dem måste de återköpas för det fulla priset.

Hmm, ska fundera mer på det här...

Ridijeck
som skriver ett "impulsinlägg" för första gången på länge

 

[Skuggvarg]

Re: Respons (plus lite OT om att folk blir "bättre")

Jag tycker att "grundegenskaperna" (eller vad ni nu vill kalla dem) borde påverka väldigt mycket hur bra man kan bli i färdigheten, hur mycket/lite den minskar, om den överhuvudtaget gör det, osv...
Det skulle ge en bra förklaring till varför någon blir sämre på att skjuta båge när han blivit 30 år äldre. Darrhänthet, som sagt...

/Skuggvarg

 

[Skuggvarg]

Re: Respons (plus lite OT om att folk blir "bättre")

Idén är bra, men jag undrar lite hur man ska kunna genomföra något sådant?
Kanske att man från början får vissa färdigheter som man tagit med i sin bakgrund, men att man inte har något färdighetsvärde i dem längre, pga att man glömt alltihop. Om man sedan börjar träna dessa färdigheter igen, kommer man att öka i dem snabbare, eftersom kunskapen finns där inne någonstans, bara det att den inte är aktuell och användbar. Repetitionen borde göra att man snabbare lär sig och friskar upp de bortglömda kunskaperna igen. Vet inte hur det skulle funka speltekniskt, och som vanligt går det väl inte att ha för mycket realism, utan man får stanna någonstans på halva vägen, för att inte sabba spelkänslan och stämningen totalt med en massa regelbögerier...
Men, som sagt, idén är bra...tål att tänkas på. *funderar vidare*

/Skuggvarg

 

[Skuggvarg]

Re: Respons (plus lite OT om att folk blir "bättre")

Det stämmer, hjärnan raderar ingen info, utan bara stoppar undan den i något hörn där infon inte syns så väl...ungefär som när vi killar städar våra rum...dammtussar som vi inte använder så ofta, stoppar vi undan där ingen ser dem. <img src="/images/icons/grin.gif" border=0 width=15 height=15>
Jaja, hur som helst...jag har redan en idé om att mina spelare inte ska få öka färdigheter med erfarenhetspoäng, om de inte har använt färdigheterna. Dessutom, alla färdigheter som inte används under en viss tid, får ett "glömske-kryss". För varje glömske-kryss färdigheten har, drabbas man av negativa modifikationer vid färdighetsslag. Dessa glömske-kryss kan dock tränas bort, genom att man pluggar på färdigheten lite igen, tränar, etc.
Vad tror ni?

/Skuggvarg

 

[Skuggvarg]

Re: Bara lite OT om att folk blir "bättre"

Angående talang:
Jag funderade ju på att låta färdighetsvärdena bero nästan helt på vilken värde man har i grundegenskapen som färdigheten bygger på. Sedan modifierat av vilken nivå man ligger på.
Naturligtvis borde ens fallenhet för färdigheten påverka hur snabbt man blir bättre och hur bra man kan bli. Får se om jag kan implementera den idén.
Och jag som trodde att jag var nästan färdig med mitt rollspel...bah...

/Skuggvarg