Nekromanti Observation angående Internetdiskussioner

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Varvet runt

Ett falskt ställningstagande är också ett ställningstagande.

Jag vet att det här är lite tjatigt, men... kan jag citera det där? (-:

Och varför vill man det? Kanske för att man anser att diskussioneri sig själva har potentialen att öppna upp nya fräscha perspektiv på tillvaron.

Vi har redan hört dig prata om hur du gillar att använda diskussioner som tång och skalpell på dig själv. Problemet är att en diskussion är en gruppaktivitet; den blandar inte bara in dig utan även alla andra som du lurar med i samtalet... and we ain't your fucking guinea pigs.

Målet med en diskussion är att förstå den åsikt man inte själv har.

Läs och lägg på minnet, forumiter.

--
Åke
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Nej, du har förstås rätt i att en ursäkt är på sin plats. Se det även som en preventiv ursäkt inför nästa gång jag väljer att göra så här:

TILL ALLA SOM KÄNNER SIG SÅRADE AV MITT BETEENDE:

Förlåt mig. Mitt syfte var inte att såra någon, eller att göra någon illa. Min enda förhoppning var att kunna väcka en intressant diskussion, för att både ni och jag skulle få vässa argumenten, testa nya tankar och kanske bli lite klokare i slutändan. Jag förstår nu att vissa av er tycker att det var ett fult trick, och inte tycker om att delta i diskussioner där ni inte vet vart ni har er meddebattör. Jag kan komma att göra om det här även i framtiden, och om ni känner att en debatt ni vill delta i kanske saboteras för er av att ni inte kan känna av huruvida jag VERKLIGEN VERKLIGEN står för det jag skriver, så skicka ett PM, så löser vi det. Jag menar verkligen ingenting illa.
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Jag känner inte dig, du känner inte mig,

Tja, till skillnad från dig berättar jag iaf vem jag är - jag har verkligt namn, hemort, mailadress och URL till hemsida i min användarprofil... (Inget foto, men det finns på hemsidan.) För allt jag kan utläsa om dig skulle du lika gärna kunna vara Rising som vill öva på sin retorik nu igen.

målet med en diskussion om t.ex ett framtida idealsamhälle handlar inte det minsta om att lära känna varandra, komma till några slutsatser, etc. Det handlar uteslutande om att få nya perspektiv, och att få möjlighet att förstå något man inte förstått tidigare.

Prata för dig själv - det förstnämnda är exakt vad det handlar om för mig. Och sen ser jag inte på vad sätt det andra skulle skilja sig från att diskutera för diskussionens egen skull...

--
Åke
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,127
Location
Rissne
Re: Varvet runt

Jag vet att det här är lite tjatigt, men... kan jag citera det där? (-:
Om du vill det, så...

Vi har redan hört dig prata om hur du gillar att använda diskussioner som tång och skalpell på dig själv. Problemet är att en diskussion är en gruppaktivitet; den blandar inte bara in dig utan även alla andra som du lurar med i samtalet... and we ain't your fucking guinea pigs.
Nu ska jag avslöja en hemlis för dig:
De som går in i en diskussion har inte samma mål med diskussionen. Jo, det är sant - jag lovar. Vissa går in med uppfattningen att de ska "vinna" diskussionen, andra strävar efter "samförstånd". Jag är inte deras jädra mottävlare eller kramkamrat. Men, jag ger mig in i en diskussion, och då är det själva diskussionen som är huvudobjektet.
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Varvet runt

De som går in i en diskussion har inte samma mål med diskussionen. Jo, det är sant - jag lovar.

Jag vet - jag berättade det för dig för ett par inlägg sedan, när du började snacka om vad diskussioner egentligen går ut på och inte går ut på.

Jag är inte deras jädra mottävlare eller kramkamrat. Men, jag ger mig in i en diskussion, och då är det själva diskussionen som är huvudobjektet.

Med andra ord, diskussionen är målet.

--
Åke
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,127
Location
Rissne
Nej, du har förstås rätt i att en ursäkt är på sin plats. Se det även som en preventiv ursäkt inför nästa gång jag väljer att göra så här:

TILL ALLA SOM KÄNNER SIG SÅRADE AV MITT BETEENDE:

Förlåt mig. Mitt syfte var inte att såra någon, eller att göra någon illa. Min enda förhoppning var att kunna väcka en intressant diskussion, för att både ni och jag skulle få vässa argumenten, testa nya tankar och kanske bli lite klokare i slutändan. Jag förstår nu att vissa av er tycker att det var ett fult trick, och inte tycker om att delta i diskussioner där ni inte vet vart ni har er meddebattör. Jag kan komma att göra om det här även i framtiden, och om ni känner att en debatt ni vill delta i kanske saboteras för er av att ni inte kan känna av huruvida jag VERKLIGEN VERKLIGEN står för det jag skriver, så skicka ett PM, så löser vi det. Jag menar verkligen ingenting illa.

Dito. Mer eller mindre såklart, men ändock. Jag menade inte heller att göra folk såhär pass upprörda, även om jag givetvis var beredd på viss debatt. Jag kunde aldrig tänka mig att folk skulle reagera såpass kraftigt.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,127
Location
Rissne
Tja, till skillnad från dig berättar jag iaf vem jag är - jag har verkligt namn, hemort, mailadress och URL till hemsida i min användarprofil... (Inget foto, men det finns på hemsidan.) För allt jag kan utläsa om dig skulle du lika gärna kunna vara Rising som vill öva på sin retorik nu igen.
Jag förstår bara inte vad det har för relevans för diskussionen i sig eller vart den leder - eller vad den visar på vägen.

Jag känner inte dig och jag ser inget egenvärde i att känna till ditt namn, din adress eller vad ditt husdjur äger, om det inte är relevant för diskussionen.

Och sen ser jag inte på vad sätt det andra skulle skilja sig från att diskutera för diskussionens egen skull...
Att du inte kan tänka längre än så får väl står för dig, isåfall.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,127
Location
Rissne
Re: Varvet runt

Med andra ord, diskussionen är målet.
Nej. Diskussionen är ett medel. Men om jag skulle köra traktor, så tror jag inte att jag just då skulle försöka fokusera på det bröd jag skulle göra av mjölet jag fick från vetet som jag skulle så på åkern. Jag skulle fokusera på att köra traktor.

Målet med att diskutera är att få tillgång till ytterligare perspektiv och förstå fler åsikter, perspektiv och personer. Det målet når man just genom att diskutera. Således, vill man nå målet - då diskuterar man.

Att tycka att man bör fokusera på diskussionen när man diskuterar är alltså samma sak som att diskussionen i sig skulle vara slutmålet. Ett hopp i logiken, vill jag mena.
 

Dante

Bäst i Sverige på rollspel
Staff member
Joined
17 May 2000
Messages
9,959
Location
Stockholm
Håller med Eksem och krank ...

Deltråden har blivt så stor att jag inte riktigt visste var jag skulle stoppa in detta inlägg.

Nåväl, såväl på nätet som i verkligheten tar jag gärna på mig rollen som advocatus diabolii om alla bara sitter och håller med varandra och hyllar varandras förträffliga åsikter.

Varför? Dels för att röra om lite förstås, men framför allt för att få folk att formulera argument för sina åsikter och tvingas tänka efter varför de tycker som de gör.

Detta ger förhoppningsvis både dem och mig nya och bättre argument inför framtida diskussioner.

Dessutom tror jag det kan vara nyttigt både för dem och mig att få höra argument för den andra sidan, och kanske få upp ögonen för saker man tidigare förbisett. Empatihöjande om inte annat.

När man tränar argumentationsteknik i skolan är det inte ovanligt att eleverna tilldelas åsikter av läraren. Åsikter som de sedan måste argumentera för efter bästa förmåga. Och det görs ju inte för att de ska lära sig att ljuga och bedra.

Det är min fasta övertygelse att det alltid är bra att kunna se en situation ur flera olika perspektiv.
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Jag känner inte dig och jag ser inget egenvärde i att känna till ditt namn, din adress eller vad ditt husdjur äger, om det inte är relevant för diskussionen.

Ok, bara för att klargöra en fundamental skillnad mellan oss: Jag står både för vem jag är och för vad jag tycker; du gör ingendera. Jag säger inget som jag inte skulle vara beredd att försvara om en upprörd forumit skulle känna igen mig på gatan, träffa mig på en fest el dyl. Du gömmer dig bakom ett anonymt alias och medger själv att de åsikter du matar oss med kanske inte är dina egna.

Och din älskade diskussion ser jag, som jag upprepat ett antal gånger nu, inget egenvärde i.

--
Åke
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Så om du kan få fram ett "intressant" så kan det vara värt att köra med en viss oärlighet?
Att börja på ena sidan för att fånga upp åhöraren och sedan byta är en klassisk metod. Mitt favoritexempel där är följande, från Shakespeares Julius Ceasar, där Antonius talar inför folkmassan med Ceasars sargade kropp i armarna. Till en början är massan på Brutus sida, och till synes även Antonius. Han påpekar gång på gång hur Brutus och hans anhängare är män av heder, och vinner därmed med sig folket. Han upprepar gång på gång att de är män av heder, men vrider gradvis det till en sarkasm, och lyckas så småningom få folket redo för att resa sig mot Brutus. Utan detta trick hade folket aldrig lyssnat på vad han hade att säga. Sorry för att formatteringen är lite off, jag kopierade direkt från Gutenberg.

Enter Antony and others, with Caesar's body.

Here comes his body, mourned by Mark Antony, who, though he
had
no hand in his death, shall receive the benefit of his dying,
a
place in the commonwealth, as which of you shall not? With
this I
depart- that, as I slew my best lover for the good of Rome, I
have the same dagger for myself, when it shall please my
country
to need my death.
ALL. Live, Brutus, live, live!
FIRST CITIZEN. Bring him with triumph home unto his house.
SECOND CITIZEN. Give him a statue with his ancestors.
THIRD CITIZEN. Let him be Caesar.
FOURTH CITIZEN. Caesar's better parts
Shall be crown'd in Brutus.
FIRST CITIZEN. We'll bring him to his house with shouts and
clamors.
BRUTUS. My countrymen-
SECOND CITIZEN. Peace! Silence! Brutus speaks.
FIRST CITIZEN. Peace, ho!
BRUTUS. Good countrymen, let me depart alone,
And, for my sake, stay here with Antony.
Do grace to Caesar's corse, and grace his speech
Tending to Caesar's glories, which Mark Antony,
By our permission, is allow'd to make.
I do entreat you, not a man depart,
Save I alone, till Antony have spoke. Exit.
FIRST CITIZEN. Stay, ho, and let us hear Mark Antony.
THIRD CITIZEN. Let him go up into the public chair;
We'll hear him. Noble Antony, go up.
ANTONY. For Brutus' sake, I am beholding to you.
Goes into the pulpit.
FOURTH CITIZEN. What does he say of Brutus?
THIRD CITIZEN. He says, for Brutus' sake,
He finds himself beholding to us all.
FOURTH CITIZEN. 'Twere best he speak no harm of Brutus here.
FIRST CITIZEN. This Caesar was a tyrant.
THIRD CITIZEN. Nay, that's certain.
We are blest that Rome is rid of him.
SECOND CITIZEN. Peace! Let us hear what Antony can say.
ANTONY. You gentle Romans-
ALL. Peace, ho! Let us hear him.
ANTONY. Friends, Romans, countrymen, lend me your ears!
I come to bury Caesar, not to praise him.
The evil that men do lives after them,
The good is oft interred with their bones;
So let it be with Caesar. The noble Brutus
Hath told you Caesar was ambitious;
If it were so, it was a grievous fault,
And grievously hath Caesar answer'd it.
Here, under leave of Brutus and the rest-
For Brutus is an honorable man;
So are they all, all honorable men-
Come I to speak in Caesar's funeral.
He was my friend, faithful and just to me;
But Brutus says he was ambitious,
And Brutus is an honorable man.
He hath brought many captives home to Rome,
Whose ransoms did the general coffers fill.
Did this in Caesar seem ambitious?
When that the poor have cried, Caesar hath wept;
Ambition should be made of sterner stuff:
Yet Brutus says he was ambitious,
And Brutus is an honorable man.
You all did see that on the Lupercal
I thrice presented him a kingly crown,
Which he did thrice refuse. Was this ambition?
Yet Brutus says he was ambitious,
And sure he is an honorable man.
I speak not to disprove what Brutus spoke,
But here I am to speak what I do know.
You all did love him once, not without cause;
What cause withholds you then to mourn for him?
O judgement, thou art fled to brutish beasts,
And men have lost their reason. Bear with me;
My heart is in the coffin there with Caesar,
And I must pause till it come back to me.
FIRST CITIZEN. Methinks there is much reason in his sayings.
SECOND CITIZEN. If thou consider rightly of the matter,
Caesar has had great wrong.
THIRD CITIZEN. Has he, masters?
I fear there will a worse come in his place.
FOURTH CITIZEN. Mark'd ye his words? He would not take the
crown;
Therefore 'tis certain he was not ambitious.
FIRST CITIZEN. If it be found so, some will dear abide it.
SECOND CITIZEN. Poor soul, his eyes are red as fire with
weeping.
THIRD CITIZEN. There's not a nobler man in Rome than Antony.
FOURTH CITIZEN. Now mark him, he begins again to speak.
ANTONY. But yesterday the word of Caesar might
Have stood against the world. Now lies he there,
And none so poor to do him reverence.
O masters! If I were disposed to stir
Your hearts and minds to mutiny and rage,
I should do Brutus wrong and Cassius wrong,
Who, you all know, are honorable men.
I will not do them wrong; I rather choose
To wrong the dead, to wrong myself and you,
Than I will wrong such honorable men.
But here's a parchment with the seal of Caesar;
I found it in his closet, 'tis his will.
Let but the commons hear this testament-
Which, pardon me, I do not mean to read-
And they would go and kiss dead Caesar's wounds
And dip their napkins in his sacred blood,
Yea, beg a hair of him for memory,
And, dying, mention it within their wills,
Bequeathing it as a rich legacy
Unto their issue.
FOURTH CITIZEN. We'll hear the will. Read it, Mark Antony.
ALL. The will, the will! We will hear Caesar's will.
ANTONY. Have patience, gentle friends, I must not read it;
It is not meet you know how Caesar loved you.
You are not wood, you are not stones, but men;
And, being men, hearing the will of Caesar,
It will inflame you, it will make you mad.
'Tis good you know not that you are his heirs,
For if you should, O, what would come of it!
FOURTH CITIZEN. Read the will; we'll hear it, Antony.
You shall read us the will, Caesar's will.
ANTONY. Will you be patient? Will you stay awhile?
I have o'ershot myself to tell you of it.
I fear I wrong the honorable men
Whose daggers have stabb'd Caesar; I do fear it.
FOURTH CITIZEN. They were traitors. Honorable men!
ALL. The will! The testament!
SECOND CITIZEN. They were villains, murtherers. The will!
Read the will!
ANTONY. You will compel me then to read the will?
Then make a ring about the corse of Caesar,
And let me show you him that made the will.
Shall I descend? And will you give me leave?
ALL. Come down.
SECOND CITIZEN. Descend.
He comes down from the pulpit.
THIRD CITIZEN. You shall have leave.
FOURTH CITIZEN. A ring, stand round.
FIRST CITIZEN. Stand from the hearse, stand from the body.
SECOND CITIZEN. Room for Antony, most noble Antony.
ANTONY. Nay, press not so upon me, stand far off.
ALL. Stand back; room, bear back!
ANTONY. If you have tears, prepare to shed them now.
You all do know this mantle. I remember
The first time ever Caesar put it on;
'Twas on a summer's evening, in his tent,
That day he overcame the Nervii.
Look, in this place ran Cassius' dagger through;
See what a rent the envious Casca made;
Through this the well-beloved Brutus stabb'd;
And as he pluck'd his cursed steel away,
Mark how the blood of Caesar follow'd it,
As rushing out of doors, to be resolved
If Brutus so unkindly knock'd, or no;
For Brutus, as you know, was Caesar's angel.
Judge, O you gods, how dearly Caesar loved him!
This was the most unkindest cut of all;
For when the noble Caesar saw him stab,
Ingratitude, more strong than traitors' arms,
Quite vanquish'd him. Then burst his mighty heart,
And, in his mantle muffling up his face,
Even at the base of Pompey's statue,
Which all the while ran blood, great Caesar fell.
O, what a fall was there, my countrymen!
Then I, and you, and all of us fell down,
Whilst bloody treason flourish'd over us.
O, now you weep, and I perceive you feel
The dint of pity. These are gracious drops.
Kind souls, what weep you when you but behold
Our Caesar's vesture wounded? Look you here,
Here is himself, marr'd, as you see, with traitors.
FIRST CITIZEN. O piteous spectacle!
SECOND CITIZEN. O noble Caesar!
THIRD CITIZEN. O woeful day!
FOURTH CITIZEN. O traitors villains!
FIRST CITIZEN. O most bloody sight!
SECOND CITIZEN. We will be revenged.
ALL. Revenge! About! Seek! Burn! Fire! Kill!
Slay! Let not a traitor live!
ANTONY. Stay, countrymen.
FIRST CITIZEN. Peace there! Hear the noble Antony.
SECOND CITIZEN. We'll hear him, we'll follow him, we'll die
with
him.
ANTONY. Good friends, sweet friends, let me not stir you up
To such a sudden flood of mutiny.
They that have done this deed are honorable.
What private griefs they have, alas, I know not,
That made them do it. They are wise and honorable,
And will, no doubt, with reasons answer you.
I come not, friends, to steal away your hearts.
I am no orator, as Brutus is;
But, as you know me all, a plain blunt man,
That love my friend, and that they know full well
That gave me public leave to speak of him.
For I have neither wit, nor words, nor worth,
Action, nor utterance, nor the power of speech,
To stir men's blood. I only speak right on;
I tell you that which you yourselves do know;
Show you sweet Caesar's wounds, poor dumb mouths,
And bid them speak for me. But were I Brutus,
And Brutus Antony, there were an Antony
Would ruffle up your spirits and put a tongue
In every wound of Caesar that should move
The stones of Rome to rise and mutiny.
ALL. We'll mutiny.
FIRST CITIZEN. We'll burn the house of Brutus.
THIRD CITIZEN. Away, then! Come, seek the conspirators.
ANTONY. Yet hear me, countrymen; yet hear me speak.
ALL. Peace, ho! Hear Antony, most noble Antony!
ANTONY. Why, friends, you go to do you know not what.
Wherein hath Caesar thus deserved your loves?
Alas, you know not; I must tell you then.
You have forgot the will I told you of.
ALL. Most true, the will! Let's stay and hear the will.
ANTONY. Here is the will, and under Caesar's seal.
To every Roman citizen he gives,
To every several man, seventy-five drachmas.
SECOND CITIZEN. Most noble Caesar! We'll revenge his death.
THIRD CITIZEN. O royal Caesar!
ANTONY. Hear me with patience.
ALL. Peace, ho!
ANTONY. Moreover, he hath left you all his walks,
His private arbors, and new-planted orchards,
On this side Tiber; he hath left them you,
And to your heirs forever- common pleasures,
To walk abroad and recreate yourselves.
Here was a Caesar! When comes such another?
FIRST CITIZEN. Never, never. Come, away, away!
We'll burn his body in the holy place
And with the brands fire the traitors' houses.
Take up the body.
SECOND CITIZEN. Go fetch fire.
THIRD CITIZEN. Pluck down benches.
FOURTH CITIZEN. Pluck down forms, windows, anything.
Exeunt Citizens with the body.
ANTONY. Now let it work. Mischief, thou art afoot,
Take thou what course thou wilt.
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Håller med Eksem och krank ...

Nåväl, såväl på nätet som i verkligheten tar jag gärna på mig rollen som advocatus diabolii om alla bara sitter och håller med varandra och hyllar varandras förträffliga åsikter.

De gånger jag sett dig göra det har du dock påpekat att du agerar djävulens advokat... eller har du fler exempel där du inte har sagt det?
När du har sagt det har det iaf funkat utmärkt, folk har grävt ur sig formuleringar, sammanfattningar och åandrasidan utan att behöva bli lurade att göra det.

När man tränar argumentationsteknik i skolan är det inte ovanligt att eleverna tilldelas åsikter av läraren. Åsikter som de sedan måste argumentera för efter bästa förmåga.

Ja, men då brukar de andra eleverna veta att de andra har fått tilldelade åsikter. Fortfarande en stor skillnad.

--
Åke
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Håller med Eksem och krank ...

"Nåväl, såväl på nätet som i verkligheten tar jag gärna på mig rollen som advocatus diabolii om alla bara sitter och håller med varandra och hyllar varandras förträffliga åsikter."

Om du har läst mina inlägg så bör du ha lagt märke till att jag skiljer på att öppet och någorlunda ärligt ta rollen som djävulens advokat och att medvetet låtsas ha en annan åsikt för att man anser att det främjar diskussionen. Det första har jag inget emot, däremot så ogillar jag det andra.
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,469
Vad som inte är på riktigt...

"Jag vill bort från den konstgjorda teaterscenen, där alla vet att inget är på riktigt och att man egentligen inte behöver bry sig, och dra mig mer mot performancekonsten, där gränserna är mera flytande." (Min markering)

Är det det du gör här på forumet...?
Eller, jaha, nej, det bara verkar så...
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Gör skillnad mellan diskussionen och resultatet av diskussionen. Att diskutera för diskuterandets skull är inte syftet här, utan att den diskussion man deltar i ska få en berikande utgång.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Re: Håller med Eksem och krank ...

Dessutom tror jag det kan vara nyttigt både för dem och mig att få höra argument för den andra sidan, och kanske få upp ögonen för saker man tidigare förbisett. Empatihöjande om inte annat.

När man tränar argumentationsteknik i skolan är det inte ovanligt att eleverna tilldelas åsikter av läraren. Åsikter som de sedan måste argumentera för efter bästa förmåga. Och det görs ju inte för att de ska lära sig att ljuga och bedra.

Det är min fasta övertygelse att det alltid är bra att kunna se en situation ur flera olika perspektiv.
Exakt. Det är en mycket bra övning att argumentera ur en annan synvinkel.

Jag måste erkänna, med risk för att slå på egen trumma, att jag sätter en viss stolthet i att kunna finna argument för och argumentera för i princip vilken ståndpunkt som helst (utom D&D och landet som börjar med ett gement i så klart), även sådana som jag inte håller med om. Även de mest dumma ståndpunkter (jag avstår diplomatiskt från att exemplifiera) har argument som de använder, och genom att känna de argumenten kan man både förstå ståndpunkten bättre och argumentera mot den bättre.

Vi kanske skulle ta en argumentationsövning här där vi tilldelar varandra ståndpunkter bara på kul?
 

Dante

Bäst i Sverige på rollspel
Staff member
Joined
17 May 2000
Messages
9,959
Location
Stockholm
Re: Håller med Eksem och krank ...

Rosen said:
De gånger jag sett dig göra det har du dock påpekat att du agerar djävulens advokat... eller har du fler exempel där du inte har sagt det?
Hade det spelat någon roll för diskussionen?

Rosen said:
Ja, men då brukar de andra eleverna veta att de andra har fått tilldelade åsikter. Fortfarande en stor skillnad.
Fast övriga elever kan ju inte veta om man blivit tilldelad en åsikt man är för eller en man är emot.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Samförstånd är överskattat.
Definitivt. Det är när idéer mals mot varandra som man maler magiskt pulver i gränsen mellan dem, vilket också är varför så många en-idé-system misslyckats. Balansen uppstår när man lastar saker i ändarna på gungbrädan. Socialismen hade problem för att den saknade drivkraft, kapitalismen har problem för att den är bara drivkraft och ingen medkänsla, anarkismen (och liberalismen) har problem för att den bara har frihet och ingen trygghet, en polisstat har bara säkerhet och ingen frihet. Naturligtvis lite överdrivet, men principen håller.

Jag tror att det var det här som Mao talade om med sina tusen blommor, även om han inte riktigt nådde ända fram.
 
Top