Om färdigheten läsa och skriva

[Gurgeh]

Jag har funderat på vad jag egentligen tycker om Läsa/Skriva som en färdighet i rollspel.

Å ena sidan är det realistiskt att den finns. I en medeltida fantasyvärld är det långt ifrån alla som kan läsa och skriva, och då är det lämpligt att det är en färdighet som bara vissa behärskar. Den gör dessutom att en lärd man eller munk fyller någon funktion.

Å andra sidan medför det en begränsning när man skapar äventyr och ledtrådar. Många av dessa består av skriven text. Om inte någon av rollpersonerna kan läsa den uppstår problem, och inte problem av den typen som spelledaren hade tänkt sig. Naturligtvis kan rollpersonerna ta med texten till någon som kan läsa den åt dem, men det är svårt om texten står över ingången till en grotta 12 dagar från närmaste stad.

Så vad tycker ni? Ska man anta att alla rollpersoner kan läsa, eller ska det vara en färdighet?

 

[BiobunkerVII]

Har aldrig varit förtjust i lösningen med B-färdigheter, men å andra sidan suger det att behöva slå för att läsa en lapp. Därför gillar jag lösningen i Warhammer 4e där det är en talang. Samma sak borde för övrigt gälla för främmande språk.

Ska också tillägga att jag å andra sidan inte gillar att varenda käft kan läsa.

 

[Dimfrost]

Jag tycker att den är meningslös nästan överallt utom i retro-DoD-kloner, där det kan ge en intressant känsla av att normen är funktionell analfabetism. Okej, det kan begränsa spelledarens ledtrådar, men jag tycker knappast att äventyren till ett sådant spel bör handla om nödvändiga ledtrådar i vilket fall som helst.

 

[Leon]

Jag gillar när Läsa/Skriva täcks av Bildning/Lärdom (i klassiska fantasyspel). Det känns rimligt - "book learning".

 

[Rymdhamster]

Jag tycker det finns en kompromiss att hitta.

Som spelare avskyr jag att hitta en lapp och inte veta vad som står på den så man måste springa till magikern eller prästen i gruppen.

Som Spelledare hatar jag det för det begränsar mina möjligheter att droppa ledtrådar i form av lappar och brev. Helt plötsligt måste jag ta hänsyn till om det rimligt att den här inhyrda hamnsjåaren som försökte spöa upp en rollperson har en lapp från sin arbetsgivare som spelarna kan följa upp. Eller skita om det är rimligt och ha spelare gnälla över att deras småborgerliga karaktär inte kan läsa när den lodisen kan det.

Så jag förutsätter att alla kan läsa och skriva hjälpligt. Tillräckligt mycket för att typ kunna ta sig igenom motsvarande en dagstidning (även om de kanske måste stava sig genom ord och läsa högt för att få ihop det).

Men det är inte samma sak som att kunna sätta sig med en tung roman och ta sig igenom den på ett meningsfullt sätt, eller att en rollperson kan sätta sig med en ålderdomlig skrift och lista ut vad som faktiskt står där.

Så jag tycker absolut att det kan finnas en färdighet eller talang för att läsa och skriva, men jag tycker inte att det ska vara ett krav för att kunna läsa och skriva _hjälpligt_.

På det sättet antar jag att en slags "b-färdighet" kan funka där alla (rollpersoner i vart fall) automatiskt fårgrundvärde 1 i den.

 

[Mogger]

Jag tycker det är superkul när "triviala" hinder som att man är analfabet eller inte kan simma ställer till problem och tvingar spelarna att vara kreativa och hitta på lösningar. Vem ska man anförtro med texten? Är det en inköpslista, eller en förbjuden besvärjelse? Så nej, om man inte spelar i en värld där alla kan förväntas vara läskunniga så bör inte någon per automatik vara det.

 

[Cybot]

Jag tycker att läsa och skriva hör hemma i två sorters fantasy.
1. Lort-fantasy där allt är miserabelt och du har större chans att dö av kolera än våld.
2. Svärd&Sandaler där all kunskap bortom våld och överleva är esoterisk och endast bemästrad av rika (som har en fritid), mystiker och specialister.

Annars bör man ta den här kunskapen för given om folk inte uttryckligen är analfabeter. Om man vill ha dolda gåtor som kräver avancerad kunskap så kan de ju alltid vara skrivna på latin eller med runskrift.

 

[Leon]

För mig är moderna nivåer av läs- och skrivkunskap i en fantasysetting lite av en illusionsbrytare. Subjektivt förstås.

 

[God45]

Jag tycker att läsa och skriva hör hemma i två sorters fantasy.
1. Lort-fantasy där allt är miserabelt och du har större chans att dö av kolera än våld.
2. Svärd&Sandaler där all kunskap bortom våld och överleva är esoterisk och endast bemästrad av rika (som har en fritid), mystiker och specialister.

Annars bör man ta den här kunskapen för given om folk inte uttryckligen är analfabeter. Om man vill ha dolda gåtor som kräver avancerad kunskap så kan de ju alltid vara skrivna på latin eller med runskrift.

Exakt detta! Folk kan inte läsa i Dark Sun för det är fucking Dark Sun och man får inte gå ut dagis om man inte mördat ett annat barn och druckit dess blod för att överleva lite längre i öknen. När i helvetet skulle du lära dig läsa?! Det är också sjukt misstänkt trollkarligt.

Och är saker så urbota shitty dåligt lortigt som typ Game of Thrones där de behandlar dig som en trollkarl om du kan läsa och göra multiplikation så är det också fine.

Men i båda de exemplen är det mest ett mörkt och dumt skämt. I alla seriösa spel ska man så klart kunna läsa om man inte köpt någon sorts nackdel.

 

[Cybot]

För mig är moderna nivåer av läs- och skrivkunskap i en fantasysetting lite av en illusionsbrytare. Subjektivt förstås.

Det är dock lite av en halmdocka.
Moderna nivåer? Nej. Men lågstadienivåer på läs&skrivkunnighet är närmare verkligheten än "alla var analfabeter och rullade sig i lort". Lite bättre kunskap än så om du var stadsbo (och då förväntade sig folk också grundläggande matematik).

 

[JohanL]

Tycker absolut att det ska vara färdigheter, om det inte är någon sorts udda fantasyvärld där alla kan. Så en fråga när så få kan läsa och skriva är varför en massa ledtrådar ska komma i skriftligt format? Det kan förstås vara påkallat ibland, men då blir inte spelet sämre av att man måste leta rätt på någon som kan läsa upp det för rollpersonerna. Men överlag bör man ta konsekvenserna och helt enkelt ha en mindre litterär värld där mycket färre saker är skriftliga.

 

[Leon]

Det är dock lite av en halmdocka.
Moderna nivåer? Nej. Men lågstadienivåer på läs&skrivkunnighet är närmare verkligheten än "alla var analfabeter och rullade sig i lort". Lite bättre kunskap än så om du var stadsbo (och då förväntade sig folk också grundläggande matematik).

Hur menar du nu? Att gemene man hade lågstadienivå läs och skrivkunnighet i förindustriella samhällen (och givetvis beror det på vilket samhälle vi talar om)? Är helt med på att det inte är förbehållet en smal elit, men att det skulle finnas en läs och skrivkunnig majoritet?

 

[Cybot]

Hur menar du nu? Att gemene man hade lågstadienivå läs och skrivkunnighet i förindustriella samhällen (och givetvis beror det på vilket samhälle vi talar om)? Är helt med på att det inte är förbehållet en smal elit, men att det skulle finnas en läs och skrivkunnig majoritet?

Ja. Läskunnigheten ökade ganska raskt efter kristendomen introducerades, till den punkten att vi troligtvis nådde en läskunnig majoritet på runt 1300-talet (i städerna på 1100- eller 1200-talet) och där läskunnighet var en förväntad kunskap efter reformationen på 1500-talet. På 1700-talet var det i princip bötesstraff på att inte kunna läsa och skriva då man förväntades kunna läsa katekesen. I roteböckerna framgår det att den absoluta majoriteten kunde läsa, då prästerna var skyldiga att betygsätta allas kunskaper i att läskunnighet och bibelkunskap.

 

[Leon]

Ja. Läskunnigheten ökade ganska raskt efter kristendomen introducerades, till den punkten att vi troligtvis nådde en läskunnig majoritet på runt 1300-talet (i städerna på 1100- eller 1200-talet) och där läskunnighet var en förväntad kunskap efter reformationen på 1500-talet. På 1700-talet var det i princip bötesstraff på att inte kunna läsa och skriva då man förväntades kunna läsa katekesen. I roteböckerna framgår det att den absoluta majoriteten kunde läsa, då prästerna var skyldiga att betygsätta allas kunskaper i att läskunnighet och bibelkunskap.

I Sverige...?

De siffror jag sett för läskunnighet i medeltida Europa ligger närmare 20%

 

[Svarte Faraonen]

Ja. Läskunnigheten ökade ganska raskt efter kristendomen introducerades, till den punkten att vi troligtvis nådde en läskunnig majoritet på runt 1300-talet (i städerna på 1100- eller 1200-talet) och där läskunnighet var en förväntad kunskap efter reformationen på 1500-talet. På 1700-talet var det i princip bötesstraff på att inte kunna läsa och skriva då man förväntades kunna läsa katekesen. I roteböckerna framgår det att den absoluta majoriteten kunde läsa, då prästerna var skyldiga att betygsätta allas kunskaper i att läskunnighet och bibelkunskap.

Tydlig skillnad på protestantiska och katolska Europa där, dock. Men överlag stämmer det att man ofta underskattar läskunnigheten i det förflutna, till viss del eftersom medeltida källor på vem som är läskunnig ibland inte räknar sådana som enbart kunde skriva på folkspråket men inte latin.

 

[Cybot]

Tydlig skillnad på protestantiska och katolska Europa där, dock. Men överlag stämmer det att man ofta underskattar läskunnigheten i det förflutna, till viss del eftersom medeltida källor på vem som är läskunnig ibland inte räknar sådana som enbart kunde skriva på folkspråket men inte latin.

Ja. Om en medeltida munk kallar någon "illiteratus" (inte skrivkunnig) så är det för att personen inte kunde läsa och skriva på latin. Samma sak med "scientia" och "idiota" (utbildad eller ignorant) där folk ofta räknas som "idiota" om man inte kunde hade kunskaper inom Trivium (grammatik, logik och retorik).

 

[erikt]

I Sverige...?

De siffror jag sett för läskunnighet i medeltida Europa ligger närmare 20%

Beror på när i medeltiden man tittar. Läskunnigheten i Europa ökar rätt rejält mot slutet av medeltifen.

 

[BiobunkerVII]

Ganska torftiga ledtrådar som är skrivna så lågstadienivå är vad som krävs för att förstår dem så problemet kvarstår väl till viss del i alla fall? Personligen gillar jag att du som spelare kan välja att spela en akademiker som ger en fördel i spelet, det är ett val som du gör på bekostnad av något annat.

 

[Leon]

Tydlig skillnad på protestantiska och katolska Europa där, dock. Men överlag stämmer det att man ofta underskattar läskunnigheten i det förflutna, till viss del eftersom medeltida källor på vem som är läskunnig ibland inte räknar sådana som enbart kunde skriva på folkspråket men inte latin.

Det är jag helt med på, och det finns ju viss spännvidd mellan att alla bönder är analfabeter och odlar lera och att en majoritet är läskunnig. Någon anledning måste det ju finnas att bomärken var i allmänt bruk in på 1700tal (och 1800-tal).

Tänker att läs och skrivkunnighet är lite som att kunna simma - en specifik kunskap som inte är helt ovanlig men inte heller allmän

 

[Mekanurg]

Graden av läskunnighet är kulturbetingad. Om man till exempel ser på Romarriket verkar läskunnighet varit tämligen vanligt bland stadsboende män, vilket bland annat visas av papyrusfynden i Oxyrhynkos ( länk >>> ). I 1700-talets Sverige förväntades vuxna landsortsbor kunna staka sig igenom Luthers katekes, medan i Portugal vid samma tid verkar läskunnighet ha varit förbehållen eliterna. Om man ser på centraleuropeiska städer på 1700-talet var analfabetism vanligare bland fattiga kristna än bland lika fattiga judar. Så vida spridd läskunnighet är inte så orimlig att den spräcker en fantasymiljös trovärdighet.

Det är dock värt att notera att det allmänt använda skriftspråket kan skilja sig en hel del från hur folk i gemen talar. Romare talade inte "skriftlatin", utan dialekter av så kallad "vulgärlatin" vars uttal, grammatik och ordförråd skilde sig en hel del från det bildade högspråket. Perserriket före Alexander den store använde arameiska (ett semitiskt språk) för skriftliga administrativa ändamål, trots att eliten talade persiska (ett indoeuropeiskt språk). Inom Habsburgsväldet användes latin som förvaltnings- och domstolsskriftspråk in på 1700-talet, även om folk talade sina modersmål vid förhandlingarna i rätten. I det mångkulturella ottomanska riket under dess sista århundraden användes gärna skriven franska bland folk inom eliten.

JRR Tolkien hanterar detta elegant ("givetvis") i Ringarnas Herre. I Gondor fungerar väströna som folkspråket, och därtill talar många alvspråket sindarin, vilken då spelar ungefär samma roll som latin, dvs ett språk för lärdom och finkultur. Läskunnighet bland hoberna tycks vara hyfsat spridd med tanke på alla detaljerade avtal, testamenten och urkunder som omnämns. Ham Gamgi säger vid ett tillfälle att Frodo har lärt Sam att läsa och skriva. Frodo tillhör lågadeln, medan Sam är enkel lantarbetare.