Nekromanti Planekonomisk rollspelsmarknad?

Shaggy

Swordsman
Joined
19 Sep 2001
Messages
619
Location
Linköping
Re: Marknadsekonomi

!

Driver du med mig? Du kan väl inte på fullt allvar sitta och påstå att välståndet i väst skapades tack vare andra världskriget? Utan Hitlers insatser skulle vi alltså vara mycket fattigare?

Och, öh... vad är det egentligen du tror att östs kollaps berodde på alltså?
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,663
Re: Swatch .beats? [OT]

Provat Swatchs klockor?
Nej, gillar inte att de inte hanterar dygnets varierande längd på ett prydligt sätt och att de inte hantera verklig tid (dvs tid baserad på position). Jag vill ha en tid som är baserad på exakt position, dvs en grad är 4 minuter. Inga jobbiga tidszoner som bara ställer till det genom att skapa tidshopp då man passerar dem.

Jag tror att jag hellre skapar ett eget system, det blir bättre så.

Tänk bara vilket underhållningsvärde det har om man frågar någon om tiden och de svarar "Kvart i åtta" och man tittar på dem som om de var från en annan planet och frågar "Vad blir det i metrisk tid?"!
 

Morgoth

Swashbuckler
Joined
2 Apr 2001
Messages
2,450
Location
Uddevalla, Västra Götaland
Re: OBS! Svara inte!

Jag tycker faktiskt att jag fick ganska bra, och opolitiska, svar. Folk höll sig till ämnet - vad som skulle hända med rollspelsmarknaden i en planekonomi, och inte vad som skulle hända med ekonomin. En del intressanta tankar, som den med "rollspelet Rollspelet" dök upp. Och när jag sa att man "inte fick diskutera politik" så menade jag förstås att generell politisk diskussion inte var tillåten. En planekonomi är en planekonomi, och en kommunistisk regim är en kommunistisk regim, oavsett deras samröre i Sovjet. Det är två olika ord med olika betydelse, och jag intresserade mig överhuvudtaget inte av de politiska faktorerna. Därför skrev jag som jag skrev. Jag förutsatte en välmående planekonomi och bad alltså inte läsaren att göra en egen slutledning om den ekonomiska välfärden i landet. Det hade alltså inte så mycket med politiska perspektiv att göra, som med ren marknadsteori med mina påståenden som utgångspunkt.

Sen tror jag att ditt inlägg mest var ett försök att piska upp ett flamewar om socialism och liberalism och varför dina syner är så himla rätt. Och det där om att man inte skulle svara gjorde det förstås bara ännu mer provokativt. :gremwink:
 

Morgoth

Swashbuckler
Joined
2 Apr 2001
Messages
2,450
Location
Uddevalla, Västra Götaland
Att ge sig in i rollspelsbranschen är föga lönsamt nästan oavsett ekonomiskt system.

Poängen är väl att det egentligen inte finns någon direkt "bransch" att tala om i ett planekonomiskt system.

Det skulle inte förvåna mig om en planekonomi ändå skulle tillåta småföretagare såsom rollspelsutgivare.

Hur menar du? Egenföretagande är väl helt uteslutet ur en planekonomi?

Varför undrar du?

Det var bara ett inslag av plötslig nyfikenhet, och har ingenting med några diffusa planer på världsherravälde att göra. :gremgrin:
 

EchonCique

Hero
Joined
22 May 2000
Messages
1,779
Aristoteles hade rätt, alla politiska varelser.

Politik är politik, ekonomi är ekonomi. Planekonomi är ett ekonomiskt system, inte ett politiskt. Planekonomin har i sig ingen ideologi, den är en av ett antal ekonomiska modeller avsedda att maximera nyttan av en viss mängd resurser. Ska man hårddra det så behöver det inte ens vara staten som är motorn i en planekonomi, det skulle vara helt tänkbart att ha ett planekonomiskt storföretag.

Jag håller helt med första inlägget som du svarar på. Hela denna tråden vältrar i Politik och inom kort tid hade den spårat ur. Om man nu skiljer på Politik och Ekonomi så undrar jag bara hur du, eller andra, kan på ett vettigt sätt redogöra för mig att det som Regeringar håller på med är opolitiskt.

Deras beslut om hur man skall finansiera landet är politik. Deras beslut om vilken skattenivå man skall ha är politik. Deras beslut om vilken ränta man skall ha politik. Allt detta påverkar samtliga medborgare i deras land och att inte kalla det för politik är .. jag finner inte ord.

Ja, det finns olika åsikter kring vad som är politik och vad som inte är politik. För att börja någonstans så började den teoribildningan som jag tillhör med Aristoteles i hans verk Politiken I. Alla människor är politiska, allt människorna gör är politiskt och alla dess handlingar är politiskt betingade. Därmed inte sagt att alla individer är medvetna om det politiska i deras handlingar.

Så innan man diskuterar hur en eventuell rollspelsmarknad i en exemplarisk planekonomi skulle utvecklss jämfört med vår ekonomiska realitet, måste man definiera vad denna exemplariska planekonomi är och vilka egenskaper den har. Detta är inte gjort i denna tråd och kommer antagligen inte heller redas ut, eftersom det uppenbart är mycket lättare att tycka utan att tänka efter först. (Det sista är inte menat åt dig personligen Troberg, utan åt tråden i allmänhet.)
 

EchonCique

Hero
Joined
22 May 2000
Messages
1,779
Kapitalistisk Marknadsekonomi != Planekonomi

Även i en marknadsekonomi försöker man maximera nyttan. Det är poängen med den. Skillnaden är att till skillnad från i planekonomin så lyckas man relativt bra med det.

Skillnaderna i teori & praktik mellan renodlad planekonomi och kapitalistisk marknadsekonomi var oerhörda då jag läste nationalekonomi i alla fall. Jag tror inte dessa olika ekonomisk-politiska teorierna har kommit nämnvärt mycket närmare varandra på några få år.
 

EchonCique

Hero
Joined
22 May 2000
Messages
1,779
Politisk Ekonomi Galore

Driver du med mig? Du kan väl inte på fullt allvar sitta och påstå att välståndet i väst skapades tack vare andra världskriget? Utan Hitlers insatser skulle vi alltså vara mycket fattigare?

Studera ekonomiska utvecklingarna i Japan, Kol & Stålunionen samt USA under tiden strax efter andra världskriget. Jag håller inte med Troberg dock om att dessa makter införde planekonomi, tvärtom körde deras kapitalistiska marknadsekonomi på fulla cylindrar. Och det med att de satsade mycket på militär var ett politiskt beslut som påverkade den politiska ekonomin vilket ligger till grund för din och min verklighet här och nu.

Införde USA planekonomi under Reagans period som President också? Om Trobergs argument skall gälla så var det planekonomi i USA då pga Reagans enorma budgetunderskott och stora satsningar på militär och rymdprogram. Jag är glad att han gjorde det, då vi i Västeuropa och framförallt Japan växte ekonomiskt pga det. Utan att något av dessa inblandade länder hade tillstymmelse till planekonomi.

Visst är politisk ekonomi parat med ekonomisk historia roligt?
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,663
Re: Aristoteles hade rätt, alla politiska varelser.

Om man nu skiljer på Politik och Ekonomi så undrar jag bara hur du, eller andra, kan på ett vettigt sätt redogöra för mig att det som Regeringar håller på med är opolitiskt.
Politik handlar om ideologier. I den mån ekonomi påverkas av detta så är det bara en följdverkan. Att säga att de är samma sak är som att säga att trafikolyckor är trafik.

Om jag skulle hårddra det så skulle jag till och med sträcka mig så långt som till att säga att politik sker helt och hållet i idévärlden. När det blir praktiska effekter av den är det bara ett resultat av att man applicerat idén.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,663
Re: Politisk Ekonomi Galore

Studera ekonomiska utvecklingarna i Japan, Kol & Stålunionen samt USA under tiden strax efter andra världskriget. Jag håller inte med Troberg dock om att dessa makter införde planekonomi, tvärtom körde deras kapitalistiska marknadsekonomi på fulla cylindrar. Och det med att de satsade mycket på militär var ett politiskt beslut som påverkade den politiska ekonomin vilket ligger till grund för din och min verklighet här och nu.
Krigsekonomierna i Japan, England, Tyskland och USA hade betydligt mer karaktär av planekonomi än av den klassiska tillgång-efterfrågan-marknadsekonomin. Visst, på ytan kan det se ut som en marknadsekonomi, med förfrågningar som företagen lämnar anbud på som leder till kontrakt och så vidare, men i praktiken så styrdes all viktig produktion från statligt håll för att stötta krigsinsatsen. Det var bara praktiskt att behålla de rutiner man hade, det är inte rätt läge under brinnande krig att börja bygga nya rutiner.

Införde USA planekonomi under Reagans period som President också? Om Trobergs argument skall gälla så var det planekonomi i USA då pga Reagans enorma budgetunderskott och stora satsningar på militär och rymdprogram. Jag är glad att han gjorde det, då vi i Västeuropa och framförallt Japan växte ekonomiskt pga det.
Det var inte planekonomi och jag är inte lika övertygad om att det var bra. Det var till en stor del det som knäckte Sovjets ekonomi, skapade misären där och skapade en en-supermaktsvärld.

Men kan vi inte försöka styra tillbaka diskussionen till rollspel?
 

Shaggy

Swordsman
Joined
19 Sep 2001
Messages
619
Location
Linköping
Re: OBS! Svara inte!

Jag tycker faktiskt att jag fick ganska bra, och opolitiska, svar.
Spännande. Då undrar jag vad du egentligen lägger i begreppet "politik". Jag tycker att tråden var proppfull av det. Det innebär ju för all del inte att den behöver vara dålig eller tråkig. Fast det kanske är något du ser som förutsättning för att det ska vara politik?

Folk höll sig till ämnet - vad som skulle hända med rollspelsmarknaden i en planekonomi,
Vilket som sagt också är en typisk politisk frågeställning. Diskutera det gärna, men kom inte och påstå att det inte är politik.

Jag förutsatte en välmående planekonomi och bad alltså inte läsaren att göra en egen slutledning om den ekonomiska välfärden i landet.
OK. Det finns alltså vissa saker du inte inkluderar i frågeställningen, men det gör den inte fri från politiska ställningstaganden.

Sen tror jag att ditt inlägg mest var ett försök att piska upp ett flamewar om socialism och liberalism och varför dina syner är så himla rätt.
Nej. Jag försökte enbart påtala att det du gör nu är att prata politik och att det här är en politisk tråd, trots att du hävdar den raka motsatsen. Det tycker jag att man ska vara medveten om. Hundar är inte hästar bara för att de föds i stallet...

Jag vet inte riktigt vad du ser som så provokativt. Får jag inte påtala att du motsäger dig själv i dina förutsättningar utan att anses provocera? Jag framförde (avsiktligt) inte ens någon syn på planekonomi förrän troberg drog in tråden på det, så jag tycker inte att jag har startat någon "generell politisk diskussion".

Nästa gång kanske du helt enkelt kunde ställa frågan istället? Om du försöker fastställa vad den har eller inte har att göra med så måste du ju inse att folk kan komma att ifrågasätta det.

Och det där om att man inte skulle svara gjorde det förstås bara ännu mer provokativt.
Eh? Jag skrev ju att jag förväntade mig att få mängder av intressanta svar till inlägget. :gremsmile:

Jaja. Här försöker man vara lite sarkastisk och det går rakt över huvudet på folk...
 

Pom

Swashbuckler
Joined
23 Jun 2003
Messages
2,926
Location
Enskededalen
Det produktiva WW2 [OT]

Driver du med mig? Du kan väl inte på fullt allvar sitta och påstå att välståndet i väst skapades tack vare andra världskriget? Utan Hitlers insatser skulle vi alltså vara mycket fattigare?

Studera ekonomiska utvecklingarna i Japan, Kol & Stålunionen samt USA under tiden strax efter andra världskriget.
Jag vill nog hävda att den materiella och mänskliga ödeläggelsen under andra världskriget hade negativ inverkan på väståndet.
 

Shaggy

Swordsman
Joined
19 Sep 2001
Messages
619
Location
Linköping
Re: Politisk Ekonomi Galore

Men nu var det ju under och inte efter kriget det gällde. Att krigsekonomin hade mer karaktär av planekonomi håller jag med troberg om, men inte skapades det något som helst välstånd under kriget. Tvärtom led de inblandade länderna givetvis stor ekonomisk skada av det; annars skulle det inte behövts någon Marshallhjälp från USA.

Att det inte rådde någon planekonomi i Västeuropa, Japan och USA under årtiondena efter kriget, när ekonomierna byggdes upp igen, kan vi däremot vara helt eniga om.
 

Morgoth

Swashbuckler
Joined
2 Apr 2001
Messages
2,450
Location
Uddevalla, Västra Götaland
Well, låt oss förbli sakliga.

Spännande. Då undrar jag vad du egentligen lägger i begreppet "politik".

Byråkrati. :gremwink:

Skämt åsido, som slaktaren sa, skulle du anse att det vore politik att diskutera hur rollspelsmarknaden skulle se ut under en ekonomisk depression? Jag antar att det har med hur man själv definerar "politik", men jag skulle aldrig göra ett sådant anspråk på ett så okomplicerat ämne. Ekonomi är ekonomi, politik är politik, oavsett samröre.

Diskutera det gärna, men kom inte och påstå att det inte är politik.

Fast innerst inne förstår du väl varför jag skrev den där disclaimern? Eller har du något bättre förslag på hur man kan motverka flamewars mellan socialister och liberaler i en sån här tråd?

Jaja. Här försöker man vara lite sarkastisk och det går rakt över huvudet på folk...

Ledsen att du tog illa upp, jag behövde en liten knorr på slutet. :gremwink:
 

Morgoth

Swashbuckler
Joined
2 Apr 2001
Messages
2,450
Location
Uddevalla, Västra Götaland
Som sagt...

Så innan man diskuterar hur en eventuell rollspelsmarknad i en exemplarisk planekonomi skulle utvecklss jämfört med vår ekonomiska realitet, måste man definiera vad denna exemplariska planekonomi är och vilka egenskaper den har. Detta är inte gjort i denna tråd och kommer antagligen inte heller redas ut, eftersom det uppenbart är mycket lättare att tycka utan att tänka efter först. (Det sista är inte menat åt dig personligen Troberg, utan åt tråden i allmänhet.)

...jag har fått bra svar som jag är nöjd med, intressanta svar, till skillnad från det här dravlet (hela den här deltråden). Tråden handlade inte om definitioner på varken politik eller ekonomi, tråden handlade om att förutsäga rollspelsmarknaden i en planekonomi. Anledningen att jag nekade till att den här tråden hade någonting med politik att göra var att jag inte ville ha flamewars som det här. Det lustiga är att ni, genom att haka upp er på en detalj som var menad att avstyra flamewars, har skapat ett flamewar.

Så jag är ledsen, Yyrkoon, det är nog du som borde tänka efter lite innan du tycker.
 

Johan K

Gammal & dryg
Joined
22 May 2000
Messages
12,402
Location
Lund
Säg det...

Hur skulle rollspelsmarknaden se ut i en planekonomi, utan företag och aktiebolag? Hur skulle spridningen av rollspel vara? Låt oss säga att Sverige i dagsläget blev en (relativt välmående, för argumentets skull) planekonomi, hur skulle rollspelsmarknaden förändras? Skulle rollspel tryckas och säljas (för statlig förtjänst?), eller bara spridas över internet?
Jadu, säg det...
Man får ju verkligen hooppas att det inte skulle göra någon som hellst skillnad för rollspelsindustrin. Tror att rollspel säkerligen finnas i samma utsträckning som vanligt faktsitk. Att det är i princip samam marknad som nu..

/ Johan K, fortfarande lite nyvaken..
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Nu var det ett tag sedan jag själv läste ekonomi så allting jag säger får tas med en nypa salt.

"Hur menar du? Egenföretagande är väl helt uteslutet ur en planekonomi?"

Jag vill minnas att bönderna vid de stora kollektivjordbruken Sovjet tilläts att själv odla varsin liten täppa och sälja överskottet. Planekonomi handlar väl först och främst om att kontrollera landets viktigaste branscher? Vad skulle staten vinna på att kontrollera rollspelstillverkandet? En bransch som de saknar kunskap om och som sysselsätter ytterst få och nästan inte generar några pengar? Jag tror att rollspelsbranschen hade kunnat slinka undan. Men det innebär ju inte att den hade förblivit helt opåverkad. Tryckerierna hade nog varit statligt kontrollerade vilket påverkat utgivningen, ämnena som det hade skrivits rollspel om hade säkert också kunnat variera. Planekonomi hade inte kunnat införas ifrån ingenstans utan att få någon form av politiska följder heller för den delen.
 

Shaggy

Swordsman
Joined
19 Sep 2001
Messages
619
Location
Linköping
Re: Well, låt oss förbli sakliga.

Ekonomi är ekonomi, politik är politik, oavsett samröre.
Så är det, men som jag skrev igår: att bedöma följderna av ett ekonomiskt system är politik.

En ekonomisk depression är inte något som det är politiskt beslutat att ha, så att diskutera dess konsekvenser för rollspelsmarknaden skulle jag inte anse vara politik. (Det är däremot förmodligen en konsekvens av politiska beslut, men varför den ekonomiska depressionen uppkommit kan man ju lämna utanför.)

Fast innerst inne förstår du väl varför jag skrev den där disclaimern?
Tja. Kanske det, men det gör ju i vilket fall som helst inte att jag tycker att det var rätt.

Eller har du något bättre förslag på hur man kan motverka flamewars mellan socialister och liberaler i en sån här tråd?
Ha moderatorer?
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,479
Okej, nu räcker det

Det som diskuteras i den här deltråden har inget med trådstarten att göra och är enbart OT, vilket trådstarten trots allt inte var. Ser jag ett svar till så kommer jag med hänglåset.
 
Top