Nekromanti Powergaming Rogue

[Igge]

Jag spelar för närvarande en alv Rogue på level 6 i en relativt stridsinriktad kampanj och funderar på hur den skall bli så mäktig som möjligt (försås!!). Det som betyder mest är ju feats och hittills har jag tagit. Ambidextrous, Two-weapon fighting och Weapon finesse (dex 20). Har givetvis maxat ut skillsen Tumble, Search, Spot, Listen och Open locks.

Jag funderar nu på hur den skall utvecklas vidare. Efter att ha tagit Opportunist som special ability på level 10 tycker jag att Rogueklassen ser ganska blek ut. Uncanny Dodge är ju inte mycket att hänga i julgranen efter lvl 6, och övriga special abilities verkar lite halvdana. Funderar på att fortsätta med att ta några levels som Wizard. Har också tittat lite på de prestige classes som erbjuds och inte fallit för någon särskild. Det är bara assassin som är bra och min karaktär är inte ond...

Har ni några tips?

 

[Duddmannen]

Power Puff Rogue!

Jag skulle absolut se till att få tag i några levels som Fighter. Ok, en Rogue är kanske inte lämpad att satsa helhjärtat på det yrket, men man får några mumsiga bonus feats och schysstare Hit Dice. Dessutom ger Fighter bra Fortitude saves, något som Rogues inte har. Man skall nog inte gå fullt ut och ta lika många levels i Fighter som Rogue direkt. Ta en eller två till att börja med och satsa sedan på Rogue tills du fått Level 10 och får ta Special Abilities. Du sa att du tyckte Opportunist räcker? Vad sägs om Skill Mastery på dina maxade Tumble och Open Locks? Level 10 Rogue med maxad skill i Tumble och +5 bonus från Dex får slentrianmässigt 28 i resultat! Jämt!

Glöm inte att Sneak Attack ökar varannan level. Gå upp till level 13 Rogue och få två Special Abilites och +7d6 Sneak Attack.

Du var alv också? Då kan ju bonus feats från Fighter class läggas på en schysst pilbåge. Sneak Attack funkar i vissa lägen även med denna.

 

[Dante]

Två feats som tillsammans är väldigt praktiska för en rogue är Quick Draw och Flick of the Wrist (från Song and Silence). De gör att du kan (en gång per strid) dra ett lätt vapen så snabbt att din motståndare blir flat-footed och därmed ett lätt byte för din Sneak Attack.

Med två vapen och allt det där gör det att du kan gå in i striden med bara ett vapen draget, utföra en attack, dra ditt andra vapen och utföra en Sneak Attack – allt under din första runda.

 

[Jjon]

Re: 20% penalty

Men om du multiclassar som alv innebär det att du får 20% penalty så länge det skilljer mer än 2 ( kan var 1 ) level/levelar mellan yrkena.
Men Fighter feats. är inte helt fel.
Själv kör jag en Alv bard/fighter LVL: 3/1

 

[Quan'talis]

Och dessutom får man ju den lustiga detaljen att en sådan rogue slåss bättre om han börjar striden med ett svärd i skidan än om han har dragit båda. How's that for maintaining in-game realism?

/JPS

 

[Igge]

Re: 20% penalty

20% xp penalty känns lite väl hårt för att ta några levels som fighter, men visst lockar det... Wizard ger inga sådna minus åt alvkaraktärer. Det tråkiga med att spela en Rogue är att det finns en del spells som gör ett mycket bra jobb.

Spider climb, lvl 2 är bättre än skillen Climb. Knock, lvl 2, är bättre än Open locks, Jump spellen ger +30 på skillrollen.
En lvl Wizard och några billiga Wands i ryggsäcken gör att man kan lägga skillpointsen på annat...

 

[Dante]

Jag tycker det är tillräckligt realistiskt ...

Det handlar ju trots allt om en överraskningsattack (som bara kan utföras en gång per strid).

Om jag kommer mot dig med ett svärd i varje hand vet du att du måste ha koll på båda vapnen.

Om jag däremot börjar striden med ett svärd och sedan – mitt under striden – blixtsnabbt drar en dold dolk med min fria hand blir du överrumplad (flat-footed) och jag får en fördel (Sneak Attack).

Nästa runda vet du att dolken måste tas med i beräkningen och kan därför lättare försvara dig.

 

[Quan'talis]

Re: Jag tycker det är tillräckligt realistiskt ...

Jo visst. Det bygger ju ändå på att man kan dra dolken mycket snabbare än normalt. Och en sneak attack per strid... det är ju nästan så att man vill spela rogue.

/JPS

 

[Jaak]

njaa

men om man ska vara riktigt realistisk så borde man få minus i ac om man drar vapen eftersom man får mer att hålla koll på och så vidare... sen är det konstigt att man får en "smyg attack" (lite mysko översättning) om man drar ett till vapen

 

[Dante]

Håller inte med ...

»[...] om man ska vara riktigt realistisk så borde man få minus i AC om man drar vapen eftersom man får mer att hålla koll på [...]»

Att dra ett vapen utan att ha tränat speciellt på just detta innebär nackdelar ändå, utan att dra in AC i det hela:

Att dra ett vapen är normalt en Move-Equivalent Action vilket gör att du antingen kan dra ett vapen och attackera (Partial attack) eller dra ett vapen och förflytta dig, inte både och.

Om din BAB är +1 eller högre kan du dra ett vapen samtidigt som du förflyttar dig och sedan attackera (Partial Attack).

Med Quick Draw drar du så snabbt att du antingen kan dra ett vapen samtidigt som du utför en Move-Equivalent Action och sedan attackera (Partial attack) eller dra ett vapen och attackera (Full attack).

»[...] sen är det konstigt att man får en [Sneak Attack] om man drar ett till vapen.»

Med Flick of the Wrist (kräver Dex 17+ samt Quick Draw) kan du dra ett lätt vapen så snabbt att motståndaren blir helt ställd och lättare att träffa (flat-footed). Är du dessutom rogue kan du passa på att göra en Sneak Attack. Denna Sneak Attack beror alltså inte på att du drar ett till vapen (du kan dessutom vara obeväpnad från början, tekniken kräver inte två vapen), utan på att du är en rogue som drar otroligt snabbt.

Att få denna förmåga har kostat dig hela två feats som istället kunde ha gett dig Improved Initiative, Weapon Finesse eller Lightning Reflexes som alla är (i mitt tycke) närmast oumbärliga för en rogue.

Dessutom tycker jag inte att man behöver vara riktigt realistisk när det gäller D&D 3e, det räcker att vara tillräckligt realistisk.

 

[chrull]

ah. Roguen

Finns det någon roligara klass att undersöka feats till?

Att maxa upp så bra som möjligt?

Roguens största fördel är helt klart hans SA. Med den blir han något att räkna med...

Attack of Oppurtunities ska man också utnyttja mycket om man ska klara sig och vill leverera mycket i skada....

Sen får man inte glömma att en motståndare som flankas går SA hem på...

Och du kan man väl använda SA fler gånger per fight? kanske till och med per runda?


Sen har jag en fråga... Shuriken kan man slänga 3 stycken på en attack. En SA med dem blir det en gång eller TRE(!) gånger man räknar den extra skadan...

Om man får räkna tre gånger så blir en Rouge ganska farlig när han slänger ut sin attack på 30T6+3 i skada.. <img src="/images/icons/yikes.gif" border=0 width=15 height=15>

Det lär ju kännas...

chrull

 

[Staffan]

Re: ah. Roguen

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Och du kan man väl använda SA fler gånger per fight? kanske till och med per runda?

<hr></blockquote>


Jo, men jag tror bara man kan använda just Flick of the wrist (som gav en extra smygattack) en gång per fight. Om du kan flanka, eller är osynlig, eller något annat elakt så kan du sneakattacka loss ordentligt.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Shuriken kan man slänga 3 stycken på en attack. En SA med dem blir det en gång eller TRE(!) gånger man räknar den extra skadan...

<hr></blockquote>


Från D&D FAQn på WOTCs hemsida:
Can a rogue sneak attack with three shuriken if he is within 30 feet of a target? If each hits, does each gain the sneak attack bonus?
You apply sneak attack damage only once per attack. If you use one attack to throw three shuriken, you get to apply sneak attack bonus damage only once. Sneak attack damage—and a ranger’s favored enemy bonus damage—apply only to one of three shuriken that you throw. You do not have enough precision with the extra shuriken to get bonus sneak attack or favored enemy damage.

 

[König]

Re: ah. Roguen

När man är i position för SA så gäller de alla attacker den rundan som man utför. Således är det inte illa att multi-klassa sin rogue med levels som fighter, för att få fler attacker! Lägg därvid till två vapen (med de feats som behövs), så kan man dela ut riktigt mycket skada under en runda (givet att man träffar).
Till alla rogues: glöm inte att ha en potion of invisibility redo, ypperlig för att komma i SA läge. Hmmm....improved invisibility är ju än värre, för då är man ju fortfarande osynlig efter det att man attackerat!

 

[König]

Re: 20% penalty

Din Alv Bard 3/Fighter 1, råkar ju ut för -20% i exp förlust, eftersom skillnaden mellan levels är 2 eller mer! Hade du däremot varit halv-alv hade du sluppit förlusten!
/images/icons/king.gif

 

[Jaak]

tat lungt

ta de lungt för det första kan jag reglerna ti 3ed så du behöver inte berätta dom för det andra tycker jag realismen i 3ed e precis lagom annars skulle jag inte spela det och för det tredje så ska det föreställa att allt händer på samma gång slagskämparna står inte å väntar på varandras tur!!!!och även om en tränad rogue skulle vara snabbare än en vanlig människa är det ganska tydlit att man försöker dra ett ti vapen det tar också en stund under denna stund kan du inte röra handen heller där av blir den ett lätt byte. men inte nog med detta du behöver antagligen titta ner och se va du gör det här gör att de blir svårt att hålla koll på fienden vilket skulle ge sämre chans att parera hugg och annat och så vidare och så vidare...........

 

[EchoFive]

Expert Tactician!

Den vill du ha. Tro mig. Den gör att varje gång en motståndare förlorar sin Dex-bonus, får du en extra partial action mot motståndaren. Som du givetvis anfaller med. Häpp, en extra gratis sneak attack.

 

[Dante]

Jag är en filbunke ...

»[...] realismen i 3ed e [sic] precis lagom [...]»

Men ändå vill du att det ska vara mer realistiskt?

»[...] även om en tränad rogue skulle vara snabbare än en vanlig människa är det ganska tydlit [sic] att man försöker dra ett ti [sic] vapen [...]»

Här håller jag inte med: En rogue som tränat så mycket på att dra vapen att han/hon offrat två feats borde definitivt kunna göra det omärkligt och överraskande.

»[...] det tar också en stund under denna stund kan du inte röra handen heller där av [sic] blir den ett lätt byte. men inte nog med detta du behöver antagligen titta ner och se va [sic] du gör det här gör att de blir svårt att hålla koll på fienden vilket skulle ge sämre chans att parera hugg och annat och så vidare och så vidare.»

Här håller jag heller inte med: Samma rogue som ovan behöver näppeligen »en stund» på sig att dra ett vapen; det sker på bråkdelen av en sekund.

Till och med jag kan dra ett vapen utan att titta, så länge jag vet var jag har det (jag behöver till exempel inte vrida på överkroppen och titta på mitt eget arsle varje gång jag ska ta månadskortet ur bakfickan).

 

[Caen Ka-sun-dor]

Re: Jag är en filbunke ...

Hmmm, du kanske måste förklara vad ett månadskort är för någon som inte nödvändigtvis vet vad det är( iom att han inte nödvändigtvis bor i Stockholm). Ok, så jag förklarar: Ett månadskort är ett kort som man köper hos SL, Stockholms Lokaltrafik, och som tillåter en att åka omkring i lokaltrafiken i Stockholm(buss, tunnelbana, m.m.) i en månads tid. Så var det gjort!

Caen/ Den hjälpande handen

 

[Jaak]

ok mn ta d lungt då!

snälla kolla på va jag skrivit och försök inte läsa mella raderna för det är du inge bra på,k? jag har ti exempel ALDRIG sagt att men ska höja realismen jag som "men om man ska vara riktigt realistisk så borde....." k, och du försök dra månads kortet på en bråkdels sekund (eller va du nu sa) från "strids ställning" och då är du nog tränad också du har säkert tagit upp saker ur bakfickan (eller vad du nu har det) i flera år kanske till och med ett eller två årtionden.

men jag ser inte att vi kommer någonstans med det här.jag tycker fortfarande samma sak och det verkar du också göra.så varför fortsätta jag kommer inte ge mej innan du över bevisat mej i alla fall..........

 

[Staffan]

Kollektivtrafik [OT]

Eh... du vet att det finns kollektivtrafik på andra orter än Tjockhult, va? Jag skulle misstänka att de flesta av dessa också har olika rabattsystem, såsom månads- eller rabattkort.