Nekromanti Rams nutidsanalys volym 1

Ram

Skev
Joined
11 May 2004
Messages
5,570
Location
Slätta
En sak som jag har reflekterat lite över är den våg av nationalism som sveper över Europa just nu. Våra egna sverigedemokrater, högerextrema LePennister i frankrike, FPÖ i österrike, diverse grekiska nationalister och nu senast våra finska grannar. Jag undrar vad det beror på... Vi pratar om extrema partier, men på det stora hela så är mängden verkliga extremister inte alls såpass stort. Åtminstone hoppas och tror jag inte att så är fallet. Så... Jag tolkar det som en motreaktion och funderar en hel del över mot vad...? Vad är det som folk anser att de riktiga politikerna har gått för långt med?

Sedan hörde jag tidens ballaste nyhet. Kina kommer att göra stora infrastrukturinvesteringar i Pakistan i syfte att skapa sig en användbar hamn i Arabiska havet med ett av syftena att kunna hålla sin handel i gång om en konflikt skulle uppstå och motparten skulle göra en militär insats för att begränsa sjöfarten genom Malackasundet. Jag vet inte hur det är med er, men för mig är det asballt. Det känns samtidigt Alexander den store och kalla kriget. :grin:
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,186
Location
Rissne
Ram;n87628 said:
En sak som jag har reflekterat lite över är den våg av nationalism som sveper över Europa just nu. Våra egna sverigedemokrater, högerextrema LePennister i frankrike, FPÖ i österrike, diverse grekiska nationalister och nu senast våra finska grannar. Jag undrar vad det beror på... Vi pratar om extrema partier, men på det stora hela så är mängden verkliga extremister inte alls såpass stort. Åtminstone hoppas och tror jag inte att så är fallet. Så... Jag tolkar det som en motreaktion och funderar en hel del över mot vad...? Vad är det som folk anser att de riktiga politikerna har gått för långt med?
Det korta svaret är i mina ögon: ett hårdnande kapitalistiskt samhällsklimat, den ekonomiska krisen, det förstärkta klassamhället. När samhället är otryggt tittar nationalister ut ur sina hålor och vädrar morgonluft. Jag tror väldigt få människor som har sin bostad och sin nödtorft tryggad blir (politiska) nationalister i dagens samhälle. Sedan är ju nationalism, patriotism, rasism, konservatism och andra problematiska ideologier/tankar existerande även när samhället är tryggare, men de får inte riktigt samma möjlighet att blomma ut och ta politisk plats. Tänker jag.
 

Korpen

Hero
Joined
4 Jun 2002
Messages
1,213
Location
Stockholm
[FONT=Helvetica, Arial, Verdana, sans-serif]Jag tror att grundpremissen i antagandet är felaktig. Man behöver inte gå tillbaka mer än två-tre decennier för att kunna se en betydligt starkare nationalism på de flesta håll i Europa, och Sverige i synnerhet, så att säga att en våg sveper fram är missvisande. Det handlar mer om befolkningen blivit mindre homogen, vilket gör att det är mycket svårare för partier och rörelser att vara breda på det sätt som t.ex. SAP var på 60-talet utan att samtidigt riskera att bara bli en utslätad maktapparat. Så det är i mycket en fråga om gamla åsikter och känslor som behövt hitta nya hem när etablerade rörelser lämnat dem bakom sig.[/FONT]

[FONT=Helvetica, Arial, Verdana, sans-serif]Sen finns ju också den lilla haken att någon form av nationalism måste existera för att en representativ demokrati ska ha någon legitimitet.[/FONT]
 

Ram

Skev
Joined
11 May 2004
Messages
5,570
Location
Slätta
Mm, jag lutar mest åt Korpens håll. En mindre homogen population och ett samhälle med en "ny" form av klassklyftor i kombination med till exempel ett ökat flyktingmotagande skapar ett samhälle som vissa upplever som att det är under "attack" och därmed så vänder man sig till dem som vill driva en sådan fråga. Jag är mycket nyfiken på vad som skulle hända om man hade ett rationellt parti som ändå är villigt att driva flyktingfrågan på ett mer restriktivt sätt till exempel.
 

Tell

Hero
Joined
21 Feb 2008
Messages
1,083
3 aspekter:
1. Multipolär värld - den bästa och värsta av alla världsordningar; möjligheternas tidevarv. Varken USA ensam eller USA/Sovjet kontrollerar längre världen. Det innebär att de inte längre kan påtvinga andra sina ideologier, och inte heller gynna dem som har dem. Alla fultrynen som tidigare låtsades vara något annat kan komma till ytan nu.
2. Regressiva beteenden. Förrändring och rädsla skrämmer till trygghetssökande. Emotionella ideologier är en bra tillflyktsort när världen är för tuff, eftersom de påvisar att det finns saker som omständigheter inte kan stjäla ifrån oss. Även om jag i princip tycker att det mesta Kranks inlägg innehåller är svagsint röd propaganda (sorry krank; i just detta är vi inte allierade), så håller jag med om hans sakanalys. Idag går ekonomin jättesnabbt, handeln över gränserna gör att vi inte kan åka till korea och köpa slavar, och våra egna lågutbildade är arbetslösa. Klart som katten att regressiva beteenden ökar. Detta för oss till punkt tre.
3. Gradvis nedbrytning av socialisering. Idag finns det inga självklara äldstar att se upp till, vilket gör att det inte finns någon paternalistisk motkraft till den radikalisering man får när man bara nås av information man gillar.
Tidigare klarade vi detta genom hårdreglerad propagandamedia. Kalla Aftonbladet vad du vill, men nog katten höll den personer i sossarnas ledband, och det höll dem från att någonsin få egna åsikter, eller radikaliseras åt varesig höger eller vänster. I den mån media har någon påverkan, är detta på nivån lägsta gemensamma nämnare - de flesta får sitt nyhetsflöde via internet, sorterat av personer som tycker som detta. Dvs. alla människor utsätts idag för det radikaliseringstryck som endast de politiska tidigare hade att kämpa med. Vi har teknologier idag som gör att centrifugalsystemet i åsiktsspridning förstärkts ohyggligt mycket. Om man inte kan lita på polisen (t.ex.), därför att man idag VET att de är rasister (för det har man sett på Vice) så vänder man sig inte till dem.

Flipside:
1. Multipolär värld. Idag finns möjligheten att på allvar göra världen bättre, genom att spela ut starka krafter mot varandra. Det fanns inte på samma sätt förr.
2. Förändringarna innebär att vi har bättre möjligheter; när pengarna snörrar snabbare får fler mat för dagen. T.ex. är 33% av alla som levde på motsv. 2dollar per dag idag rikare än så, vilket inte är fy skam. Anledningen till att vi idag har arbetslöshet vad gäller lågkvalificerade (farliga) jobb, är i allmänhet att en person nu kan jobba för fem, mha teknologi. 90% av alla barn går idag i skolan, globalt sett. Upp från 84% när man började mäta milleniemålen.
3. Idag tillåts vi nördar existera, och avvikare, såsom hbt-personer, personer med funktionsvariation eller personer med impopulära åsikter, har fora för att dela sina meningar. Så vitt jag kan bedöma är det en jättevinst för yttrandefriheten.
 

Tell

Hero
Joined
21 Feb 2008
Messages
1,083
Sen...
"Jag undrar vad det beror på... Vi pratar om extrema partier, men på det stora hela så är mängden verkliga extremister inte alls såpass stort. Åtminstone hoppas och tror jag inte att så är fallet. Så... Jag tolkar det som en motreaktion och funderar en hel del över mot vad...? Vad är det som folk anser att de riktiga politikerna har gått för långt med?"

Väljarstödet för dessa partier är i allmänhet auktoritärt, och socialkonservativt. Deras kärnvärderingar tenderar (om man får tro Eysenck och hans efterföljare) att handla om att politiken inte skall lägga sig i människors liv, vilket innebär att de är till vänster ekonomiskt, och konservativa vad gäller åsikter. Båda könen existerar, i fördelningen 60% män, 40% kvinnor. Det de är förbannade på, är att världen förändras, dvs. att de inte kan ha samma vanor och åsikter som tidigare. Det här är människorna som tiidgare var ruggraden för vår arts förmåga att normalisera vilka former av lidande som hälst; idag behövs de inte på samma sätt, och de kan inte använda sin fysiska mängd för att intvinga avvikare i de roller som DE (de auktoritära) vill att att dem (avvikarna) skall ha.
I allmänhet kommer dessa väljare från partier som har gillat arbetare och försvar, och det bästa sättet att få dem tillbaka, är att bygga nya institutioner de kan bygga sina liv på. Därav att jag personligen tror att Ebba Bush Thor och nykatolicismen/evangelismen kommer att bli döden för SD.
 

Kraetyz

Omöjlig att ha att göra med
Joined
13 Feb 2014
Messages
356
Location
Kanada
Korpen;n87705 said:
[FONT=Helvetica, Arial, Verdana, sans-serif]Jag tror att grundpremissen i antagandet är felaktig. Man behöver inte gå tillbaka mer än två-tre decennier för att kunna se en betydligt starkare nationalism på de flesta håll i Europa, och Sverige i synnerhet, så att säga att en våg sveper fram är missvisande. Det handlar mer om befolkningen blivit mindre homogen, vilket gör att det är mycket svårare för partier och rörelser att vara breda på det sätt som t.ex. SAP var på 60-talet utan att samtidigt riskera att bara bli en utslätad maktapparat. Så det är i mycket en fråga om gamla åsikter och känslor som behövt hitta nya hem när etablerade rörelser lämnat dem bakom sig.[/FONT]
Det här är väl en ganska vettig sammanfattning av det. I alla fall är det typ så jag ser på det. +1
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,186
Location
Rissne
Korpen;n87705 said:
Jag tror att grundpremissen i antagandet är felaktig. Man behöver inte gå tillbaka mer än två-tre decennier för att kunna se en betydligt starkare nationalism på de flesta håll i Europa, och Sverige i synnerhet, så att säga att en våg sveper fram är missvisande.
Alltså, det är klart det går i vågor, multipla. Och att den nuvarande vågen till exempel inte har lika öppet fascistiska drag som t.ex. 90-talets skinnskallekultur och så vidare.

Att det i perioder funnits starkare nationalism än det finns just nu betyder inte att vi inte är inne i en våg just nu. Vi har liksom nazister i grekiska parlamentet och i EU. Vi har bortåt 13-18% som röstar på ett rasistiskt och nationalistiskt parti i sverige. Det har vi haft gott om år då vi inte haft, skulle jag säga.

Korpen;n87705 said:
Så det är i mycket en fråga om gamla åsikter och känslor som behövt hitta nya hem när etablerade rörelser lämnat dem bakom sig.
Det där känns som en väldigt statisk bild av hur idéer växer och sprider sig. Det är möjligt att det finns ett element av det, men jag tror mer på otrygghet och klasskillnader. Strukturer, helt enkelt. Dels förändras samhället snabbt och dels förändras det till att bli mer osäkert och förtryckande. Klart det leder till fler som köper de enkla förklaringarna.

Korpen;n87705 said:
Sen finns ju också den lilla haken att någon form av nationalism måste existera för att en representativ demokrati ska ha någon legitimitet.
Jag har hört dig sägas ibland, men har ännu inte sett någon anledning till att det skulle vara så. Det beror lite på hur man definierar nationalism, förvisso. Och vad man menar med legitimitet. Men om man menar "kulturell samhörighet inom hittepågränser" så håller jag inte med; jag tror definitivt man kan ha en fungerande demokrati utan detta. Kanske behövs det hittepågränser för att göra det hela lättare att administrera, men jag ser ingen anledning till att förutsätta någon form av kulturell gemenskap inom dessa gränser.
 

Übereil

Swashbuckler
Joined
10 Jun 2010
Messages
1,917
Location
Örebro
krank;n88045 said:
Jag har hört dig sägas ibland, men har ännu inte sett någon anledning till att det skulle vara så. Det beror lite på hur man definierar nationalism, förvisso. Och vad man menar med legitimitet. Men om man menar "kulturell samhörighet inom hittepågränser" så håller jag inte med; jag tror definitivt man kan ha en fungerande demokrati utan detta. Kanske behövs det hittepågränser för att göra det hela lättare att administrera, men jag ser ingen anledning till att förutsätta någon form av kulturell gemenskap inom dessa gränser.
Jag tror att det krävs någon form av känsla av samhörighet, men denna måste inte vara kopplad specifikt till folk innanför nationsgränsen. Jag menar, demokrati på kommunalnivå fungerar också, och bygger också på en känsla av samhörighet trots att vi även känner samhörighet med folk utanför stadens gränser. Jag tror inte heller att Svensk demokrati skulle kollapsa om vi började känna samma samhörighet med Norrmän som vi gör med Svenskar, eller att det skulle bli någon skillnad om denna samhörighet sedan sträckte sig till att innefatta alla.

Übereil
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Jag tror att det beror på att det inte just finns några andra politiska rörelser som kan ge röst åt människors missnöje och begär; i synnerhet har de etablerade socialdemokratiska, liberala och konservativa politiska rörelserna tappat den förmågan (den radikala vänstern skördar ju framgångar i synnerhet i Sydeuropa). Vad det sen beror på, dels har nog Korpen en poäng med att samhällena blivit mer heterogena, eller åtminstone att vissa grunder för kollektiv handling ryckts undan (fabriken osv.), dels har nationalstaten förlorat mycket av sin självständighet att forma politik till överstatliga mekanismer och därmed förmågan att iscensätta politiska projekt som skulle kunna kanalisera människors begär. Jag tror inte heller vi kan bortse från de mekanismer Krank tar upp, alltså det faktum att det ekonomiska systemet inte längre är kapabelt att lyfta befolkningens levnadsvillkor samfällt; det hänger ihop med den tidigare poängen om de traditionella partiernas förlorade legitimitet, eftersom denna legitimitet var så avhängig modernitetens underförstådda löfte, att göra allt bättre för alla, alltid.

Korpens argument om att nationalismen alltid varit en del av nationalstaten vilar på ett missförstånd av problemet: Frågan är förstås inte varför nationalismen har blivit starkare, i bemärkelsen varför fler blivit nationalister, utan varför nationalismen och liknande identitetsfrågor blivit viktigare som politiska och parlamentariska stridsfrågor, hur denna konfliktlinje har kommit att bli allt mer etablerad i det europeiska politiska landskapet. Det var ju just så länge nationalstaten hade sin legitimitet i behåll som det inte fanns något skäl att göra nationalismen till en stridsfråga.

Jag köper inte heller Tells förklaringar 2 och 3. Vad gäller 2: jag kan inte se att det skulle finnas något fog för uppfattningen att utvecklingen går snabbare nu än vad den gjort någon gång under de senaste tvåhundra åren. Vad vi måste fråga oss är väl snarare vad som kvalitativt skiljer dagens utveckling från utvecklingen i det förflutna, så att man då men inte nu kunde ena befolkningen kring denna utveckling som något gott. Att det inte idag finns någon stark vänster, som senast då nationalismen växte sig stark i Europa, beror väl på att vi idag saknar den grund för gemensam handling och intressegemenskap som då fanns bland fabriksarbetarna, och som kunde användas för att mobilisera mot progressiva mål (hur mycket dessa sedermera än perverterades). Då återstår en typ av politisk mobilisering som bygger på symboler som var och en kan fylla med sitt eget affektiva innehåll, och där kommer förstås symboler som direkt rör den egna identiteten och dess motsats ("den andre") alltid att vara effektiva.

Vad gäller 3: Det är knappast tillräckligt att peka på tillgången till information av ett visst slag för att förklara "radikalisering"; det säger ju ingenting om varför människor väljer att ta till sig en viss typ av information och förkasta en annan, varför de väljer att inte lyssna på de etablerade media som ju ändå fortfarande finns och åtnjuter legitimitet, osv. Människor är inte passiva mottagare av information; de beslut de fattar om hur informationen ska sorteras och bedömas måste i sig förklaras med någon föregående lojalitet eller trosuppfattning. Och varför radikaliseras människor på vissa bestämda sätt? Om det är blotta mängden information som är förklaringen, skulle vi väl förvänta oss att människor drog iväg åt alla möjliga absurda håll, började tro på utomjordingar eller mansseparatism eller sträva efter att återinföra den atenska direktdemokratiska stadsstaten?

Well, det är några tankar iaf.
 

Ond bråd död

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
3,014
Location
Härnösand
En sak som gått för långt tror jag är den så kallade globaliseringen. EU-kritik och invandringskritik går ofta hand i hand för dessa partier. Politiker och media har drivit på en utveckling som inte alla accepterat och som av naturliga skäl upplevs skrämmande och farlig. Man kan till exempel inte ha en så extrem invandring till ett land som Sverige utan att landet påverkas och förändras i grunden. Det är klart att det blir en politisk reaktion under sådana omständigheter.

En annan sida av det hela är konservatismen som man trodde var nästan död sedan länge i Sverige (jag har egentligen bara koll på Sverige). Tydligen så är konservativa idéer fortfarande populära i bland befolkningen, medan de politiska partierna helt lämnat det där bakom sig. Inte ens KD vågar stå på sig (möjligen börjar det också ändras nu) om kristna värderingar när de krockar med den rådande ordningen.

Media har fostrat politiker och likriktat debatten under många decennier, till någon mystisk form av PK-ism, eller vad ni vill kalla det. De borgerliga har vunnit slaget om ekonomin och deras "sanning" råder i den debatten, medan de förlorat på alla andra områden. När alla partier blivit marknadsliberala socialister - om man överdriver lite- i jakten på mittenväljare och medias gunst, så uppstår ett utrymme för nya partier, som moderaterna tidigare tagit för givet.

Vill förresten inflika hur fascinerande det är med att "Nya Moderaterna" lyckats lura sig själva. Alla trodde att det bara var en PR-grej att bli nya arbetarpartiet, Masken verkar ha fastnat. Det är något poetiskt värdigt en grekisk tragedi över det hela. :) Finns det möjligen någon saga eller myt som matchar?

PK-ismen bygger på banaliteter; uttryck som "tänk på barnen i Afrika". Det är den politiska ideologi som man får om man låter Bamse och hans vänner bestämma. Den saknar verklighetsförankring, men låter slagkraftig, även om uttrycken oftast är helt innehållslösa eller opreciserade. Det är en ideologi för ytterst naiva människor. De som tror att det inte längre finns några militära hot när Sovjet försvunnit, de som tror att alla människor egentligen är lika och kommer att komma överens bara man sjunger "We shall over come", de som inte funderar över ekonomiska följder av t.ex. nedläggning av kärnkraften. Det är den ideologi som man får när man inte vill provocera någon av oro att bli måltavla för medias hyenor.

Men PK-ismen bygger också på skuldkänslor. En del importerat, så som den post-koloniala skulden som de forna kolonialmakterna känner, men till större delen beror den på att vi har det för bra. Det är t.ex.fel av oss att leva gott när folk i världen svälter. Vilket förstås är en vettig åsikt, men problemet är hur detta har muterats med tiden. När grupper inser att det går att profitera på denna skuldkänsla och kräva rättigheter, så blir det till sist en grupp som utkristalliseras som de onda. Alla accepterar inte den rollen, och när samtliga partier står för den åsikten får man söka efter ett alternativ.

Dessutom så har tekniken förändrat samhället. Media har inte längre den makt de en gång hade att sätta dagordningen. Det har skett en demokratisering i och med internet som gett försummade grupper en plattform för diskussioner. Åsikter som tidigare varit tabu, kan nu dryftas anonymt på nätet.

Jag vet inte hur mycket av detta som är samma för andra länder. Men det är iaf min uppfattning av situationen i Sverige.
 

Sapient

Swashbuckler
Joined
26 Mar 2011
Messages
2,492
Location
Stockholm
Jag lutar också åt Korpens förklaring. Dvs. vi ser en allt *mindre* nationalistisk värld på många sätt, inte minst inom EU. Värderingarna förändras - men inte homogent i befolkningen.

Den del av befolkningen som inte delar dessa värderingar/inte delar åsikten att uppluckringen av nationalstaterna är bra, reagerar. Och den reaktionen späs på av olika faktorer.

Till viss del kanaliseras en del "allmänt missnöje" den vägen, som Man Mountainman är inne på. Men mindre än en kan tro - tex är det fortfarande så att 100% (!!) av SDs väljare i olika undersökningar svarar att de vill att Sverige ska minska sin invandring. Det är ett sjukt resultat - till och med miljöpartiet har väljare som ogillar natur och gillar kolkraft, typ. Partier har aldrig 100% medhåll i sina åsikter, utom SD och invandringen... (Så det talar starkt mot att SD skulle ha lyckats kanalisera något allmänt missnöje.)

Jag har inte örnkoll, men det ser ut på liknande sätt med en del av de extrema partierna i Europa - iaf om de är "tillräckligt extrema".

Sedan finns det de partier som är mer allmänna missnöjespartier. Och särskilt i de länder som drabbats hårt av de ekonomiska kriserna (för EU:s del kan vi se det som två olika kriser, först stagnationen när USA fuckade upp, sedan Euro-krisen som en följd av det, ett par år senare). Grekland kan vi följa rätt mycket i nyheterna, men även tex Ungern - där växte det högernationalistiska partiet Jobbik från ett par procent till drygt 16% 2010 (efter Eurokrisen) och till drygt 20% 2014. Samtidigt har det mer högerpopulistiska Fidesz (som styrt landet sedan 2010) legat uppe på 40% sedan början av 2000-talet. Så det är som sagt inte enbart krisens fel eller så.

Sen ska sägas, att ryskt inflytande gör sitt till. Alla rörelser behöver pengar. Det avslöjas mer och mer, att Ryssland stöder olika nationalistiska eller högerextrema rörelser runt om i Europa. (Och köper sig stundtals stöd - det är många nationalister/högerpopulister som uttalat stöd och/eller beundran för Putin och Ryssland...)

Detta är inte så marginellt som en kanske kan tro - vaddå? vad gör det för skillnad? Jo, så fort någon börjar ge pengar finns en rörelse. Särskilt om pengarna kommer med krav på motprestationer. Då finns det någon som sätter i gång att organisera demonstrationer, där det annars kanske hade handlat om en "tyst" opposition, eller iaf en betydligt mindre välorganiserad.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Sen ska sägas, att ryskt inflytande gör sitt till. Alla rörelser behöver pengar. Det avslöjas mer och mer, att Ryssland stöder olika nationalistiska eller högerextrema rörelser runt om i Europa. (Och köper sig stundtals stöd - det är många nationalister/högerpopulister som uttalat stöd och/eller beundran för Putin och Ryssland...)
...precis som Sovjet tidigare öse in pengar i fredsrörelsen i väst. Fast det bet dem i svansen. När östmedborgare (främst i DDR och Tjeckoslovakien) såg folk i väst demonstrera för fred var det svårt att sälja in bilden av det krigshetsande fascistiska väst.

Tillbaka till idag: Om vi får en massa nationalistiska stater i väst som någon gång i framtiden hamnar i bråk med ryssarna kan det verkligen gå åt helvete.
 

Ond bråd död

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
3,014
Location
Härnösand
Den här ledaren tycker jag sammanfattar det hela bra vad gäller SD, och jag tror det stämmer väl med resten av väst också. Även om Sverige är extremast på många sätt.

http://www.smp.se/ledare/sds-framgangar-bygger-pa-fyra-stora-samhallsforandringar/

Det är rätt intressant inser jag när jag läser den, att våra politiker så lättvindigt lämnar ifrån sig makten till EU. Ytterligare ett tecken på att 7-klövern förlorat all sitt politiska engagemang och sin politiska vilja. DÖ är förstås det slutgiltiga beviset vad gäller Alliansens ointresse av makt och inflytande. De har spelat ut sin roll.
 
Top