Nekromanti Religösa människor som får mig att koka

[avatarex]

Re: Va?

Ras- och könsroller hindrar människan enligt mig. Jag har en förhoppning om att vi i framtiden ska se på könsbiologism som nåt lika dumt som rasbiologi.

Min människosyn (och ja - den kanske är mer av det filosofiska/religiösa slaget) bygger på att människor är födda som tomma ark. Således har jag en i grunden liberal människosyn.

Sen kan man undersöka män och kvinnor av idag - alla är dock män och kvinnor av idag och det borde vara väldigt svårt att veta hur en "grundkvinna" respektive "grundman" beter sig, om man bortser från samhället. Människor är något vi skapas till, av vår omgivning.

 

[Morgoth]

Re: Människan i systemet

Stalin VAR kommunist

Ah, myten om den troende ledaren! Man kan använda sig av en ideologi för att få stöd av ett folk, och man kan svartmåla en annan i samma syfte. I USA har man sedan Sovjetunionens kollaps underhållit så kallade "Think Tanks" där små grupper politiker samarbetar för att uppfinna skäl till att frukta och hata utländska maktcentran. Några av dessa skäl kom till bruk efter elfte september. Värt att tänka på när man diskuterar Stalins politiska orientering. Då är man ute på djupt vatten.

 

[walium]

Re: hjälp!

"kontroversiella NYLIBERALA ekonomer som ligger nära republikanerna.. nåt helt annat än klassisk liberalism ... vill här påminna om att just "liberal" är nästan ett skällsord i republikanska kretsar i USA? (som just är nyliberala a la Friedman)..."

Så det finns alltså olika sorters liberaler men bara en sorts kommunister? Jag tycker att det kan finnas ett värde i att skilja på kommunism, marxism och stalinism. För att citera Wikipedia:

"Stalinism, en benämning på den form av realsocialism som Stalin företrädde och praktiserade. Stalin sade sig vara inspirerad av marxismen och leninismen, men vissa hävdar att Stalins realsocialism mer kan jämföras med fascism än socialism.

Josef Stalins realsocialism tog sig uttryck i terror och deportationer av oliktänkande, inte minst av andra företrädare av socialism eller kommunism. Stalin tog mer fasta på att skapa, vad han kallade, socialism i ett land och brydde sig inte lika mycket om den internationalistiska kommunismen som förespråkades av bland andra Lenin och Trotskij. "

Stalin har alltså kört sitt eget race, precis som många andra maktmänniskor genom historien så har han plockat de bitar som behagat honom ifrån andra ideologier. Jag kan förstå att du ogillar stalinister men det är inte alla kommunister som även bekänner sig till denna skara. Så om du som liberal vill ta avstånd ifrån nyliberalerna så ska väl även en modern kommunist kunna ta avstånd ifrån Stalin?

 

[Dansson]

Religion - en tro. Jag föredrar hellre att veta.
Enligt mig är religioner ett onödigt ont. Det finns väl ingenting som orsakar så mycket död, lidande och krig som trosskiljaktigheter. På korstågens tid var det kristna riddare som slaktade "otrogna" och i modern tid är det muslimska extremister. Och allt detta våld för någonting som ingen någonsin har sett några bevis för. Visserligen är ju inte alla som har någon form av tro blodtörstiga psykopater, det vet ju jag med, men ändå.

Nej, då vill jag som sagt hellre ha saker förklarade för mig. Det kanske inte går i alla fall, men man kan ju försöka. Jag går på den vetenskapliga linjen med lite fantisering vid sidan om.

Nu är det nog med nattligt pladder. Om texten är något rörig skyller jag på trötthet. Godnatt världen.

Och ungar, stay in school.

 

[Mekanurg]

Judiska förtydliganden

"nej du kan aldrig konvertera till jude, du kan gå med i vissa trendiga grupper som hävdar sig bara judiska mystiker, men du kan aldrig bli jude, för det krävs att du har en judisk moder för det."

Men eftersom USA och Tyskland har mest respektive näst mest konvertiter till judendomen så borde det gå finfint. Speciellt om du frågar en rabbi som smo är liberal eller rentav moderat, vilket jag knappast skulle klassa som "trendiga grupper". Den ortodoxa falangen däremot tokvägrar, de går på mödrenet.

<font size="3">
אני מצטער אבל זאת לא נכון
</font size> <font size="1"> (Ani mitztaer, aval zot lo nakhon, dvs "jag beklagar, men det där är inte korrekt.) </font size>

Den judiska ortoxin rymmer många schatteringar. De svartklädda kallas haredim och är synnerligen strikta, men det finns mindre strikta strömningar där också.

Ortodoxa konversioner förekommer. Jag känner en rabbinhustru som föddes icke-jude, men som konverterade för att kunna gifta sig med karlen i fråga.

Däremot ställer de ortodoxa hårda krav på att godkänna en person för konversion, eftersom de inte vill ta in någon med en slapp inställning till den judiska livsstilen. Ortodoxa godtar inte konservativa eller reformerta konversioner, det är sant, men det har att göra med deras avståndstagande från dessa två rörelser i stort, inte mot konversioner som sådana.

Judiska religiös lag föreskriva att en ger (konveritit) på alla sätt ska räknas som fullvärdig jude och det är till och med förbjudet att peka ut en individ som ger.

Vad gäller de tre huvudfårornas storlek i förhållande till varandra så är det svårt att ge några exakta svar. I israel är ortodoxi den enda officiellt godtagna fåran. I USA, där den största andelen judar bor, är konservatismen väldigt inflytelserik.

Gränsdragningen mellan konservativ och ortodox är inte knivskarp, helt enkelt för att det saknas den typ av övergripande strukturer som känntecknas kristenheten. Judendomen är icke-hierarkisk. Det är lätt att skilja på en protestant och en katolik genom att fråga den kristne om hans syn på påvens position. Motsvarande fråga kan överhuvud taget inte formuleras bland judar.

Hoppas att jag har rett ut begreppen en smula. Finns det fler frågor i ämnet?

 

[Mekanurg]

Re: Ortodoxa

för det första får jag erkänna att jag har gjort ett misstag, jag har slaget ihopa konservativa och ortodoxa i en enda grupp eftersom dessa har i princip samma åsikter, men jag hittar ingenstanns där jag har skrivit ut detta.

Ingen bra sammanslagning.

av dessa tillhör 33% Conservative, 22% Orthodox I USA.
I Israel är 6% Orthodox och 45% är Conservative.

I Israel är praktiskt taget alla judar ortodoxa, oavsett om de är sekuläriserade eller troende. Det är nämligen så att de konservativa och reformerta fårorna saknar legal status där.

 

[Mekanurg]

Peta på näsan

Egentligen försökte jag peta honom lite på näsan bara. Provocera lite. Men eftersom han inte har svarat så antar jag att han i alla fall har någon skam i kroppen...

Jag har gått vilse bland undertrådarna. Försöker du peta mig på näsan?

 

[cogitare]

Genus [OT]

Du menar alltså att det inte finns några skillnader mellan kvinnor och män annat än vad samhället stipulerar?

C.

 

[Mekanurg]

Konspirationsteori

I USA har man sedan Sovjetunionens kollaps underhållit så kallade "Think Tanks" där små grupper politiker samarbetar för att uppfinna skäl till att frukta och hata utländska maktcentran. Några av dessa skäl kom till bruk efter elfte september. Värt att tänka på när man diskuterar Stalins politiska orientering. Då är man ute på djupt vatten.

Ah, en konspirationsteori! Jag älskar konspirationsteorier, de säger så mycket om populärkulturella världsbilder.

Alla konspirationsteoretiker är ute på djupt vatten.

 

[Mekanurg]

Styrande elit

Jorå, serru. Helt tappad bakom flötet är jag inte. Inom kommunismen talas det om en styrande elit. Detta är grundläggande kommunism och inte något hittepå från en maktgalen diktator vid namn Mao eller Stalin. Det är ju detta som makteliten i t.ex. gamla Sovjetunionen baserade sin makt på!

Kommunismens praktik forumlerades av Lenin före ryska revolutionen och han var glasklar på den här punkten. Staten ska ledas av en upplyst elit, kallad arbetarklassens mest medvetna förtrupp, som ska ha absolut makt utan hänsyn till lagar och traditioner.

När Lenins anhang hade tagit makten 1918 satte de genast igång att demonstrera sitt maktmonopol genom att undaröja sina konkurrenter. Bland föranstaltade Lenin massakrer på ryskortodoxa präster bara för att dessa var kyrkliga ledare. Detta var vid en tidpunkt när den ortodoxa kyrkan under årtionden hade verkat för att demokratisera Ryssland och avskaffa tsarens envälde. (Källa: Staffan Skotts Sovjetunionen från början till slutet)

 

[Mekanurg]

Men Lenin då?

Stalin har alltså kört sitt eget race, precis som många andra maktmänniskor genom historien så har han plockat de bitar som behagat honom ifrån andra ideologier. Jag kan förstå att du ogillar stalinister men det är inte alla kommunister som även bekänner sig till denna skara. Så om du som liberal vill ta avstånd ifrån nyliberalerna så ska väl även en modern kommunist kunna ta avstånd ifrån Stalin?

Jodå, men kan en modern kommunist ta avstånd från Lenin?

 

[Mekanurg]

Manligt/kvinnligt

Min människosyn (och ja - den kanske är mer av det filosofiska/religiösa slaget) bygger på att människor är födda som tomma ark. Således har jag en i grunden liberal människosyn.

Intelligenta synpunkter från någon som borde veta en del om manligt och kvinnligt.

 

[Arfert]

Re: Människan i systemet

ja, det här låter som ett frö till ett rollspel!

 

[Mekanurg]

GURPS Illuminati

ja, det här låter som ett frö till ett rollspel!

GURPS Illuminati är rätt spel i sammanhanget.

 

[Gordeg]

Ännu en hoggad deltråd

Jag vet inte vad jag gör för fel, men ibland besvaras mina inlägg med något helt annat än det jag försökte diskutera. Med detta ville jag diskutera människans möjlighet att missbruka makt i olika samhällsystem, men det enda jag fick var ännu en deltråd dömd att inte leda någonvart.

Tillbaka till ämnet, någon?

Gordeg

 

[Mekanurg]

Du är skarpögd

Din skarpsinniga observation delas redan av Machiavelli i en jämförelse mellan 1400-talets Frankrike och 1400-talets osmanska rike. En av poängerna med den moderna demokratin är att den rymmer ett våldsfritt sätt att avskeda korrupta eller sjuka ledare: valsystemet. Visst kan makt missbrukas i en demokrati, men inte på samma halsbrytande nivå som i en diktatur.

Huvudet på spiken! Respekt!

 

[Arfert]

Re: Men Lenin då?

...dessutom är nyliberarel och liberaler olika rörelser... sonm har ungefär lika mycket gemensamt som hardcore-kommunister och socialdemokrater...

 

[hraufnir]

Re: hjälp!

Givetvis skall du kunna ta avstånd från Stalins och Lenins hantering av Kommunismen som nutida Kommunist. Det finns ingen arvssynd (*blir bashad av boktroende kristna*=). Det man däremot ALLTID bör göra när man är på vippen att bekänna sig till en existerande ideologi, det är detta:

TÄNK EFTER! Vill du öppet bekänna dig till kommunist, jamen se då till kommunismens historia för att veta vad du kan och inte kan ta avstånd från och fortfarande kalla dig för kommunist. Då kan man med gott mod säga "Jag tror på de grundläggande Kommunistiska skrifterna, men jag tar avstånd från Lenins och Stalins och Maos hantering av den ideologi jag bekänner mig till..."

På samma sätt som att jag vill kunna bekänna mig till Kristendomen idag utan att stödja häxbränningarna på 1600talet. MEN, jag skall vara medveten om dem. Jag skall ta ett medvetet val och TÄNKA EFTER.

Skulle folk göra detta skulle vi slippa modekommunister, modenazzar och modebuddhister till höger och vänster med.

 

[cogitare]

Re: hjälp!

Rewwred!!! (Citat ur Det våras för sheriffen("Blazing Saddles")

C.

 

[Rosen]

Re: Va?

Min människosyn // bygger på att människor är födda som tomma ark. Således har jag en i grunden liberal människosyn.

Således har du en i grunden behavioristisk människosyn - "vi föds som tomma ark" myntades av den och var dess grundpelare och främsta signum.
Behaviorismen låg bl.a bakom det tidiga 1900-talets förföljelse av vänsterhänta i skolan. Vänsterhänthet var en dålig vana som skulle tränas bort och inget annat; att det skulle kunna ha biologiska orsaker var ju enbart nys. Läran orsakade även decennier av lidande på dåtidens dårhus; mentalsjukdomar var ju också bara socialt inlärda ovanor och kunde tränas bort. Det fungerade kroniskt uruselt på patienterna och botade just ingen alls, men man höll trots det fast vid den idén i årtionden.
Behaviorismen föll till sist när man kunde empiriskt motbevisa just det som du skriver ovan - bebisar föds inte som tomma ark utan har en påvisbar individuell personlighet redan från början.

--
Åke, vänsterhänt