"Riktig" kampsport

[Mogger]

Man kan googla efter tokigaste attacker som lyckats i MMA, och då får man se saker som Crane Kick, Wall Kick, Flying Head Scissors och liknande, som antagligen bara funkade där för situationen var perfekt för det men som inte är akut orealistiska i alla fall, bara väldigt ovanliga.

Något som ser rätt spektakulärt ut och som verkar funka hyfsat ofta är spinning elbows o.dyl. Överlag ser ju armbågsslag rätt coola ut (men jag undviker att träna på dem pga obvious reasons)

 

[anth]

Det är kanske inte ens det största problemet - om motståndaren har en kniv du inte kände till och kommer åt den är du död innan du vet om det.

För att inte tala om pistol.

 

[Mogger]

Så frågan är:
Kan man sparka någon så att denne flyger 5 meter upp i luften?

Det går väl att räkna på vilken kraft som krävs för att någon som väger 70 kg ska kunna sparka något som väger 135kg 5 meter upp i luften? Min bristande fysikkunskap säger att det är helt omöjligt.

 

[JohanL]

Rokas Leonavicius (Martial Arts Journey) berättar om hur mycket han hölls tillbaka först för att han trodde att Aikido funkade, och sedan för att han försökte inkorporera i alla fall element av Aikido i sin MMA. Lösningen var att dumpa det helt och inse att i princip allt var värdelöst (men undantag för någon enstaka handteknik). Medan en del utkastare säger att det funkar OK på fyllon som inte kan slåss, särskilt för att det är bättre för imagen på de flesta uteställen att koppla ett smärtsamt grepp på någon hellre än att slå dem i ansiktet.

 

[JohanL]

Så frågan är:
Kan man sparka någon så att denne flyger 5 meter upp i luften?

Jag skulle bli väldigt överraskad om benet håller för att leverera den kraften i en spark, ens om man kunde få ihop kraften (vilket jag inte tror på heller).

 

[JohanL]

Allt det här är för övrigt exempel på varför jag tycker att det är helt poänglöst att ha både "Brawl" och "Martial Arts" i ett rollspel - så länge man inte faktiskt har magisk Martial Arts är det precis samma sak.

 

[anth]

Fast det gör alla vältränade strikers när de slår. Ekvationer som rörelsemängd funkar inte med den beskrivningen - det är som när den som blir träffad av ett hagelgevär flyger flera meter i film medan skytten inte har några problem. Newtons tredje lag, liksom.

Som jag skrev, men du inte citerade:
På de videoklipp som finns syns det att slaget avslutas med en "knuff".
D.v.s. innan slaget är armen i 90 graders vinkel, efter slaget är armen helt utsträckt.

Det finns även klipp på när han knäcker stenar med tekniken.
Jag har sett massor med utövare knäcka tegelstenar, både på film och live.
Det är inte svårt om man lär sig tekniken.
Att göra det som one inch punch är däremot något Bruce Lee är ganska ensam om.

Återigen, jag är inte ute efter att höja Bruce Lee till skyarna, utan att ta reda på vad som är fysiskt möjligt.
Jag är fullt medveten om att one inch punch mer är en uppvisningsteknik och antagligen inget han skulle använda i en riktig strid.

 

[Beastslayer]

Att sparka någon så att de flyger (faller) 5 meter i sidleds är dock desto möjligare, men rätt upp i luften...nej, det tror jag är en ren o skär myt.

 

[RasmusL]

Vill man kolla på vad som är mest likt en riktig fight så är min åsikt att MMA är det som kommer närmast, åtmisntone i vad som är mainstream kampsport. Och där man man ju använda tekniker från i stort sett ALLA kampsporter även om brottning (främst fristil, men även Grek/Romersk), BJJ, Boxning och Thai-boxning är väldigt dominanta, även om folk kommer in med Karate, Taekwondo och annat så måste de ändå anpassa sin stil en aning då det är så mycket annat man måste tänka på.

Så vad som är fysiskt möjligt omöjligt i en fight, kolla MMA highlights för att se vad folk lyckats med i en match? Det är en rätt svår fråga.

Att hänga saker i pungen osv, ja, det förekommer ju, men frågan är hur det faktiskt påverkar en på riktigt, om det nu faktiskt är vad du är ute efter?

Jo, men då om en nöjer sig med "vad som är mest likt en riktig fight" = "inte alls likt en riktig fight"

Jag tränade wing tsun ett tag för en tränare som jobbade som dörrvakt på någon stökig krog och det var väldigt lärorikt! Kanske inte främst pga själva wing tsun-grejerna utan mer bra tekniker för att snabbt slå ut någon som inte är beredd, hur en bäst använder en glasflaska eller ett askfat för att göra någon riktigt illa och hur en ska åtminstone försöka tänka när en blir angripen av flera illasinnade figurer samtidigt. Tränaren var nog en rätt tveksam typ på många andra sätt men slåss i en krogmiljö hade han bra vana av! (och det var rätt långt ifrån MMA).

 

[Beastslayer]

Som jag skrev, men du inte citerade:
På de videoklipp som finns syns det att slaget avslutas med en "knuff".
D.v.s. innan slaget är armen i 90 graders vinkel, efter slaget är armen helt utsträckt.

Det finns även klipp på när han knäcker stenar med tekniken.
Jag har sett massor med utövare knäcka tegelstenar, både på film och live.
Det är inte svårt om man lär sig tekniken.
Att göra det som one inch punch är däremot något Bruce Lee är ganska ensam om.

Återigen, jag är inte ute efter att höja Bruce Lee till skyarna, utan att ta reda på vad som är fysiskt möjligt.
Jag är fullt medveten om att one inch punch mer är en uppvisningsteknik och antagligen inget han skulle använda i en riktig strid.

Men vi kan inte jämföra att krossa olika saker med att slåss mot en annan person. Det är verkligen inte samma sak öht.

 

[Beastslayer]

Jo, men då om en nöjer sig med "vad som är mest likt en riktig fight" = "inte alls likt en riktig fight"

Jag tränade wing tsun ett tag för en tränare som jobbade som dörrvakt på någon stökig krog och det var väldigt lärorikt! Kanske inte främst pga själva wing tsun-grejerna utan mer bra tekniker för att snabbt slå ut någon som inte är beredd, hur en bäst använder en glasflaska eller ett askfat för att göra någon riktigt illa och hur en ska åtminstone försöka tänka när en blir angripen av flera illasinnade figurer samtidigt. Tränaren var nog en rätt tveksam typ på många andra sätt men slåss i en krogmiljö hade han bra vana av! (och det var rätt långt ifrån MMA).

Ja, många saker fungerar såklart om mottagaren inte är beredd.

 

[RasmusL]

...och Bujinkan som ju fått flak (välförtjänt tycker jag förvisso) tidigare i tråden har ju ett vad jag förstår habilt system för att slåss med pistoler, automatkarbiner etc

 

[RasmusL]

Ja, många saker fungerar såklart om mottagaren inte är beredd.

Ja, det jag menar är att MMA har en massa regler och bygger på att optimera en en-mot-en-situation utan tillhyggen eller andra miljömässiga aspekter. Det funkar såklart i buren i och med att det är optimerat för buren.

 

[JohanL]

...och Bujinkan som ju fått flak (välförtjänt tycker jag förvisso) tidigare i tråden har ju ett vad jag förstår habilt system för att slåss med pistoler, automatkarbiner etc

Sedan finns det mycket som handlar om kontext - Krav Maga är värdelöst som MMA-element, till exempel, och den mesta Krav Maga som lärs ut är värdelös till det mesta, men där man upprätthållit funktionskraven (som i IDF) funkar det OK för vad det är till för, nämligen att ge värnpliktiga en snabb träning som ändå kommer att hjälpa mycket i en strid, och där man ofta antar att du håller i en automatkarbin som du kan använda i närstrid (spearing med pipan eller crosschecking i ansiktet med vapnet gör nog jävligt ont!). Och som har en chans att funka i självförsvarssituationer där en angripare ofta inte kan slåss heller och rå aggression har en hygglig chans att dela ut på ett vis det nog inte gör mot kompetent motstånd.

 

[anth]

Så frågan är:
Kan man sparka någon så att denne flyger 5 meter upp i luften?

Fortfarande fel fråga.

Gå till en lekpark där det finns en gungställning.
Gungorna består av bildäck någon halvmeter över marker, som hänger i kedjor som kanske är 2 m långa.
Tänk dig en större och kraftigare gungställning, där gungan hänger 1 meter ovanför marken och kedjorna är 4 m långa.
Sätt nu en 135 kg gubbe på gungan.
"Knuffa" gubben med sparkar så han börjar gunga.
Kan du knuffa så mycket att gungan står rakt ut, d.v.s. den har svängt 90 grader, med FLERA på varanda följande sparkar?

Det låter fortfarande omöjligt, men det är inte samma sak som att med en spark få någon att flyga 5 meter rakt upp i luften.

 

[ceruleanfive]

Taekwondo ska man dock inte alls underskatta. Att ha den smidigheten med benen är en stor fördel, samt att en hel del tekniker visit sig ha fungerat fint i MMA.

Taekwondo ska man dock inte heller överskatta.

Fokus ligger på sparkar och sparkar kräver mycket energi. Sporten innehåller inga låga sparkar, samt inga slag mot ansiktet alternativt inga fullkontaktstekniker (beroende på regelverk) – och den handlar i princip helt om att ta poäng, snarare än att skada motståndaren. Och värst av allt, stilen innehåller (i dagsläget) inga brottningstekniker över huvud taget. Kikar man på matcher mot utövare av stilar som är mer inriktade på riktig kamp får taekwondo-utövarna allt som oftast stryk.

Som komplement till annan kampsport kan det ge vissa fördelar att ha tränat den, men i sig är det en rätt kass stil för att lära sig slåss vettigt.

(Jag själv älskar taekwondo som idrott och har pysslat med det i över 20 år nu.)

 

[Beastslayer]

Taekwondo ska man dock inte heller överskatta.

Fokus ligger på sparkar och sparkar kräver mycket energi. Sporten innehåller inga låga sparkar, samt inga slag mot ansiktet alternativt inga fullkontaktstekniker (beroende på regelverk) – och den handlar i princip helt om att ta poäng, snarare än att skada motståndaren. Och värst av allt, stilen innehåller (i dagsläget) inga brottningstekniker över huvud taget. Kikar man på matcher mot utövare av stilar som är mer inriktade på riktig kamp får taekwondo-utövarna allt som oftast stryk.

Som komplement till annan kampsport kan det ge vissa fördelar att ha tränat den, men i sig är det en rätt kass stil för att lära sig slåss vettigt.

(Jag själv älskar taekwondo som idrott och har pysslat med det i över 20 år nu.)

Jag pratade om det i ett MMA sammanhang, det kanske jag inte lyckades förmedla.

 

[Beastslayer]

Taekwondo in MMA highlights

TAEKWONDO FIGHTERS IN MMA HIGHLIGHTS - YouTube

 

[ceruleanfive]

Bruce Lee

Det finns vad jag vet en video där Bruce Lee sparras.

Baserat enbart på den verkar han ha grymma reflexer och snabba tekniker, men det finns också tecken på att han inte skulle kunna hänga med i tuff sparring mot samtidens kampsportare. Legend oavsett!

 

[Quadrante]

Man kan låta brawl/kampsport ingå i alla andra stridstekniker (om man inte har speciella supertekniker man vill ha med i spel).