Nekromanti Segelfartyg och hårt väder

[Gordeg]

Jag har ett nästan färdigt piratrollspel som jag tröttnade på att skriva på förra året. Nu funderar jag på att slutföra det. Funderar lite på regler för väder. Jag vill att spelarna ska få en känsla av att vädret är viktigt.
Vad tror ni om detta:

Avgöra väder
Det finns två sätt att avgöra vilket väder som råder.
1. Spelledaren bestämmer vilket väder det är.
2. Slumpa väder. Slå en T6 en gång per dag. Eller en gång per 12 timmar. Eller annat tidsintervall som känns lämpligt.
(1-2) Vädret förbättras en nivå.
(3) Vädret blir "normalt", se nedan, oavsett vilket väder det var tidigare.
(4) Samma väder som förra tidsperioden.
(5-6) Vädret försämras en nivå.

Vädernivåer
Väderreglerna är i första hand till för att styra vilka förutsättningar man har ute till havs, därför kategoriseras vädret i nivåer från bra till dåligt.
Gynnsamt. Färdsträckan för tidsperioden ökar med 20%.
Normalt. Ingen effekt.
Hård väder. Färdsträckan för tidsperioden minskar med 20% och alla fysiska handlingar ombord får en -2 modifikation.
Mycket hårt väder. Som hårt väder men modifikationerna är -40% och -4.
Storm. Som hårt väder men modifikationerna är -80% på färdsträckan och -8 på fysiska handlingar.

Jag kan tillägga att systemet är 2T10 + modifikationer. Minus 8 är alltså jättejobbigt.

Vad tror ni, är modifikationerna för stora? Eller kanske för små?
Orkar någon använda ett sånt här system i praktiken? Eller blir resultatet att man skiter i det?

Gordeg

 

[Mogger]

[ QUOTE ]
Orkar någon använda ett sånt här system i praktiken? Eller blir resultatet att man skiter i det?

[/ QUOTE ]

Bra fråga. Jag satt själv förra året och skrev sjöfartsregler till nya Österhavsboken till Mutant. Det var väldigt roligt, men sedan slog det mig, använder någon sådant? Jag vet inte.

Däremot tycker jag att din enkla tabell verkar ganska vettig. Utifrån ett rent nautsikt perspektiv vill säga. Och den är ju väldigt enkel.

Frågan är dock, om inte stormar och sådant bör hanteras på ettt helt annat sätt i ett Piratrollspel? Är inte miljön lite av grejen? Kan man inte utnyttja havet som en NPC på ett coolt sätt?

 

[Gordeg]

Bra fråga. Jag satt själv förra året och skrev sjöfartsregler till nya Österhavsboken till Mutant. Det var väldigt roligt, men sedan slog det mig, använder någon sådant? Jag vet inte.
Däremot tycker jag att din enkla tabell verkar ganska vettig. Utifrån ett rent nautsikt perspektiv vill säga. Och den är ju väldigt enkel.

Ja, syftet med enkelheten är att det ska vara användbart. Blir det för krångligt slutar det med att man inte orkar använda reglerna. Det finns tex ingen anledning att regelmässigt skilja på regn, hagel och snö, det kan man göra berättarmässigt senare. Trots enkelheten är jag ändå inte riktigt säker på att jag till slut kommer att använda reglerna.

Frågan är dock, om inte stormar och sådant bör hanteras på ett helt annat sätt i ett Piratrollspel? Är inte miljön lite av grejen? Kan man inte utnyttja havet som en NPC på ett coolt sätt?

Ja, det är den känslan jag vill ha men vet inget bättre sätt. Jag vill att spelarna ska känna att vädret har stor betydelse, och jag vill att färdigheter som Väderkunskap och Sjökunnighet verkligen ska betyda något. Det är därför jag just nu låter modifikationerna för dåligt väder vara så stora. I mitt spel (liksom i många andra) är det vanligt med motslag, tex i närstrid, och om båda kombattanterna har -8 jämnar det ut sig (om inte den ene är en betydligt bättre sjöman), däremot kanske en skada inte nödvändigtvis behöver komma från en fullträff från ett vapen, det kanske kommer av att rollpersonen kanar över det blöta däcket och brakar in i relingen.

Feta minus kan också resultera i en naturlig paus i en utdragen sjöstrid, som i filmen Master and Commander. I extremt dåligt väder lyckas skeppen dåligt med sina manöverslag, kanonerna tenderar att missa sina mål osv. Därför kan en storm användas som scenbyte, man förlorar visuell kontakt med fienden och båda skeppen drar sig undan för att återhämta sig inför nästa omgång i katt- och råttaleken.

Gordeg

 

[Mogger]

Pirater och storm

En Pirat, alltså en riktigt Pirat, går ju inte under i en storm. Den är ett dramatiskt hinder eller t.o.m. bara som du säger, ett ecenbyte. En storm bjuder även på möjligheter. Säg den piratkampten som inte går rakt mot stormen för att vinna tid eller seglar in i dimma för fulla segel för att undkomma en förföljare.

Det finns inte möjlighet att använda väder och vindar som ett dramatiskt redskap? Invokerade av SL och spelare när det behövs med följa att de får bonus på något annat sätt eller liknande?

 

[Gordeg]

Re: Pirater och storm

En Pirat, alltså en riktigt Pirat, går ju inte under i en storm. Den är ett dramatiskt hinder eller t.o.m. bara som du säger, ett ecenbyte.

Japp, jag har inte inkluderat skador på skeppet i väderreglerna eftersom det är tråååkigt. Däremot kan den nedsatta färdhastigheten gott få inkludera tid man lägger på reparationer, men det är bara berättar-fluff.

Det finns inte möjlighet att använda väder och vindar som ett dramatiskt redskap? Invokerade av SL och spelare när det behövs med följa att de får bonus på något annat sätt eller liknande?

Jag skulle gilla ett snyggt sätt att lösa det väldigt mycket. Frågan är bara hur. Man kanske tex kan låta en kapten som slår ett perfekt slag för Navigera eller Sjökunnighet få diktera att det blåser upp eller att det dyker upp en praktisk dimbank som möjliggör en cool piratig flykt från guvernörens tunga linjeskepp...

Gordeg

 

[Mogger]

Re: Pirater och storm

[ QUOTE ]
Jag skulle gilla ett snyggt sätt att lösa det väldigt mycket. Frågan är bara hur. Man kanske tex kan låta en kapten som slår ett perfekt slag för Navigera eller Sjökunnighet få diktera att det blåser upp eller att det dyker upp en praktisk dimbank som möjliggör en cool piratig flykt från guvernörens tunga linjeskepp...

[/ QUOTE ]

Jag tycker iofs att den rätten alltid är spelarens. Lyckas slaget? Då bestämmer spelaren utgången (inom systemets ramar).

Kan man inte hantera havet som ett Monster? Alltså ge det lite egenskaper, vilja, syfte m.m. Vilken roll spelar havet i ditt spel? Jag tror det går att göra ngt riktigt coolt av ett hav!

 

[Cybot]

Som "hobbyseglare" så får jag väl säga att det är en hårfin skillnad mellan "gynnsamt" och "hårt väder"...och vad som är gynnsamt eller hårt beror dels på hur skicklig man är och dels vad det är för båt man befinner sig i. I till exempel en W60/VO60 båt (som dock kräver en skicklig besättning) är ju allt ifrån bris till nära nog storm gynnsamt väder.

Sen så är ju vindrikting viktig idag (både för att bestämma hastighet och hur svårt det är att genomföra manövrar) och var ännu viktigare när man använde råsegel pga råsegel är sämre på att kryssa dvs röra sig mot vinden. Det går men är svårt. I en bred och bukig 1500-1600 tals båt är det ganska omöjligt.
I förutnämnda W60 båt så är ju halvvind eller till och med 30-40 gradig bidevind (snett framifrån) inga större problem, medans en 1100-tons galleon inte klarar av mer än en ganska tam slör (snett bakifrån)..


1. Stiltje
Handlingar som normalt. Ingen förflyttning.
2. Lätt bris.
Handlingar som normalt. 50% av förflyttning.
3. Normalt
Handlingar som normalt. 100% av normal förflyttning.
4. Gynnsamt
Handlingar -1 (som inte har direkt med segling att göra. Vågor gör det svårare att sikta och slåss). 125% av normal förflyttning
5. Hårt väder
-2 på handlingar. 100-120% av normal förflyttning (man kan inte längre köra på fulla segel).
6. Mycket hårt väder
-4 på handlingar. 60% av normal förflyttning.
7.. Storm/Orkan
-8 på handlingar. 20% av normal förflyttning (med tanke på hur lång en seglats tar till ett specifikt mål. Du kan dock färdats hur långt som helst, dock kanske inte i rätt riktning).

Kanske lite för många steg, men du förstår iden?

 

[Troberg]

Som "hobbyseglare" så får jag väl säga att det är en hårfin skillnad mellan "gynnsamt" och "hårt väder"...och vad som är gynnsamt eller hårt beror dels på hur skicklig man är och dels vad det är för båt man befinner sig i. I till exempel en W60/VO60 båt (som dock kräver en skicklig besättning) är ju allt ifrån bris till nära nog storm gynnsamt väder.

Sen så är ju vindrikting viktig idag (både för att bestämma hastighet och hur svårt det är att genomföra manövrar) och var ännu viktigare när man använde råsegel pga råsegel är sämre på att kryssa dvs röra sig mot vinden. Det går men är svårt. I en bred och bukig 1500-1600 tals båt är det ganska omöjligt.
I förutnämnda W60 båt så är ju halvvind eller till och med 30-40 gradig bidevind (snett framifrån) inga större problem, medans en 1100-tons galleon inte klarar av mer än en ganska tam slör (snett bakifrån)..

Skulle man kunna ha ett system där varje fartyg har ett "idealt vindspektrum", tex om man har vind på en skala från 0 till 20 så kanske ett visst skepp har sitt idealläge på 4-12. Är man i botten av spektrat så går det långsamt, är man i toppen går det fort. Är man under det så står man stilla och är man över det så börjar man får problem, mer ju högre man är.

På samma sätt skulle man kunna ge dem olika förmåga att segla mot vinden. Tänk på en klocka, med vindriktningen i 12. De flesta klarar nog att segla i 10-2, medan ganska få klarar att segla 8-4. Osv. Här är det dock lite svårare, eftersom man beroende på segelkonstruktion och kölkonstruktion faktiskt kan segla fortare om man har vinden från sidan än om man har den rakt bakifrån, så den biten överlåter jag åt någon annan att göra regler av.

 

[Gordeg]

Tack för värdefull input eftersom jag själv har kass koll på segling!

Jag är visserligen ute efter lättskötta regler snarare än simulerande, men du får mig att tänka om lite. Jag vill gärna behålla skalan där vädret går från bra till dåligt, helt enkelt för att det är lätt att hantera sådana regler. Men jag behöver ändra de olika gradernas betydelse.

Vad tror du om nåt sånt här:

Gynnsamt. Färdsträckan för tidsperioden ökar till 120%. Den här nivån innebär hyfsat friska vindar, och beroende på fartygstyp kanske även att det blåser i rätt riktning.
Normalt. Inga modifikationer.
Ogynnsamt väder. Färdsträckan för tidsperioden minskar till 50%. Dålig eller stundvis ingen vind resulterar i nedsatt förflyttning.
Hårt väder. Färdsträckan blir 60% av den normala och alla fysiska handlingar ombord får en -4 modifikation. Hård vind och nederbörd gör det besvärligt för alla ombord, kanske blåser det också åt fel håll.
Storm. Färdsträckan för tidsperioden minskar till 20% och alla ombord får -8 på fysiska handlingar. Besättningen måste lägga det mesta av sin tid och kraft på att bara klara situationen.

Lite konstigt kanske att lägga in lugnt väder mellan normalt och hårt väder, men men...

Gordeg

 

[Gordeg]

Skulle man kunna ha ett system där varje fartyg har ett "idealt vindspektrum", tex om man har vind på en skala från 0 till 20 så kanske ett visst skepp har sitt idealläge på 4-12. Är man i botten av spektrat så går det långsamt, är man i toppen går det fort. Är man under det så står man stilla och är man över det så börjar man får problem, mer ju högre man är.
På samma sätt skulle man kunna ge dem olika förmåga att segla mot vinden. Tänk på en klocka, med vindriktningen i 12. De flesta klarar nog att segla i 10-2, medan ganska få klarar att segla 8-4. Osv. Här är det dock lite svårare, eftersom man beroende på segelkonstruktion och kölkonstruktion faktiskt kan segla fortare om man har vinden från sidan än om man har den rakt bakifrån, så den biten överlåter jag åt någon annan att göra regler av.

Det är inget fel på upplägget men det är inte sådan tung simulering jag är ute efter. Ett sånt här system skulle jag definitivt inte orka använda varje gång!

Gordeg

 

[Gordeg]

Vad vill havet?

Kan man inte hantera havet som ett Monster? Alltså ge det lite egenskaper, vilja, syfte m.m. Vilken roll spelar havet i ditt spel? Jag tror det går att göra ngt riktigt coolt av ett hav!

Jag funderade lite på det här men lyckas inte komma på bra drivkrafter för havet. Vad vill havet? Vilka gynnas och vilka missgynnas av dess vilja?
Jag minns ett citat från en bok eller film: "Naturen är inte grym, bara likgiltig". Mer personlighet än så kan jag nog inte trolla fram just nu...

Gordeg

 

[Genesis]

Lite konstigt kanske att lägga in lugnt väder mellan normalt och hårt väder, men men...

Ja, speciellt om du tänker "gå" mellan de olika lägena stegvis, som du skrev i första inlägget. Då är det väl bättre att ha typ stiltje-normalt-gynnsamt-hårt-storm, ungefär som du hade först? Så att det går ganska snabbt mellan gynnsamt och hårt. Tycker jag kan bli tufft. Det kan alltså ganska snabbt blåsa upp till storm, något som ofta händer i böcker och filmer. Med det där systemet så tar det ju evigheter att ta sig från gynnsamt till storm.

Jag skulle till och med hellre ha 2T6, typ:
2: Det blåser genast upp till storm. Om man lyckas med ett svårt slag mot sjövana så får man ett par timmars förberedelse (surra fast lasten, och så vidare), annars så kommer stormen som en överraskning.
3: Vädret blir genast hårt.
4: Vädret blir genast ogynnsamt
5-6: Vädret försämras ett snäpp.
7-8: Oförändrat.
9-10: Förbättratt ett snäpp.
11: Direkt normalt.
12: Direkt gynnsamt.

Eller nå't. 3T6, kanske, för att få bättre steg. Men det är ju litet trist om det aldrig blir plötsliga stormar, eller stormar som utan förvarning totalt stannar upp och blir stiltje. Sån't tycker jag är coolt, även om det inte bör vara normen.

 

[Mogger]

Re: Vad vill havet?

Finns det regler med fokus kring Drama i ditt system? I så fall tycker jag att havet absolut kan få modifieras enligt samma filosofi. Exempel:

Kapten Red Roberts jagar pirathunden Dawg och hans mordiska matroser mot ett otäckt rev starx norr om Curacau. Han höjer sabeln mot de stormiga skyarna och vrålar "Ge mig mer vind era as! Hör ni det! VIND!". Plöstligt drar mörka stormpln fram över himeln och piskar upp det svarta havet till vitt skum. Kapten Reds vrålande skratt dränks av vågornas dån och Dawgs skepp kastas som en vante mot klipprona.

Men, det fina med sådana regler skulle vara att de är utformade efter principen "havet ger och havet tar". Alltså försöker du få havet på din sida kan det lika gärna slå tllbaka mot dig själv och i alla situationer bör det vara oberäkneligt.

Något sådant?

 

[Troberg]

Det är inget fel på upplägget men det är inte sådan tung simulering jag är ute efter. Ett sånt här system skulle jag definitivt inte orka använda varje gång!

Tja, du borde kanske i alla fall titta på biten med vilken vindstyrka som är optimal. Om inte annat så gör det spelet betydligt mer spännande när man inte bara kan titta på ett annat fartyg och säga "de är långsammare än vad vi är, vi hinner lugnt smita". Om vinden ändras så kan man helt plötsligt sitta i ett läge där det stadigare skeppet kan segla snabbare samtidigt som man själv måste reva segel för att klara vädret.

 

[Gordeg]

Ja, speciellt om du tänker "gå" mellan de olika lägena stegvis, som du skrev i första inlägget. Då är det väl bättre att ha typ stiltje-normalt-gynnsamt-hårt-storm, ungefär som du hade först? Så att det går ganska snabbt mellan gynnsamt och hårt.

Ja, det kanske är bättre att följa vindstyrkan enligt Cybots förslag istället för en skala för hur bra/dåligt vädret är. Grejen är den att jag tänkte att en kapten ska kunna slå för Väderkunskap och Navigera med kumulativa lyckade nivåer för att kunna söka upp det väder man behöver, tex kanske man vill söka upp en storm för att kunna fly från en förföljare? Men finns det någon storm i närheten? Väderkunskap är för att identifiera ett ostadigt område och Navigera för att nå det.
Jag har nivåerna lyckat, väl lyckat och perfekt för färdighetsslagen och jag tänkte låta kaptenen flytta sitt skepp ett steg på väderskalan för väl lyckat, två steg för perfekt. Om kaptenen lyckas perfekt med båda färdigheterna kan han flytta sitt skepp fyra vädersteg vilket omfattar hela skalan.
Sen är det upp till eventuella förföljare om de vill fortsätta.
Men du har nästan övertalat mig till att sätta skalan till stiltje-normalt-gynnsamt-hårt-storm.

Gordeg

 

[Krille]

Kommunism!

Kapten Red Roberts jagar pirathunden Dawg och hans mordiska matroser mot ett otäckt rev starx norr om Curacau. Han höjer sabeln mot de stormiga skyarna och vrålar "Ge mig mer vind era as! Hör ni det! VIND!". Plöstligt drar mörka stormpln fram över himeln och piskar upp det svarta havet till vitt skum. Kapten Reds vrålande skratt dränks av vågornas dån och Dawgs skepp kastas som en vante mot klipprona.

Den gillade jag!

Kan du få ner den i formaliserad form så snor jag den snabbare än Lille Skutt!

 

[Gordeg]

Re: Vad vill havet?

Du beskriver ett slags pröva lyckan-slag, vilket iofs är coolt men det är inte samma sak som att havet är en SLP.
Faktiskt funderade jag tidigare på att ha en femte grundegenskap för Tur men scrappade den idén. (De andra grundegenskaperna är Fysik, Smidighet, Sinnesnärvaro och Stil).

Gordeg

 

[Mogger]

Re: Kommunism!

[ QUOTE ]
Kan du få ner den i formaliserad form så snor jag den snabbare än Lille Skutt!


[/ QUOTE ]

Den biten är ju det svåra eller hur.
Jag utgick faktiskt från Circles i Burning Wheel där en PC kan prova sin Circle för att se om det som hon söker finns där, typ "känner min torghandlare någon som handlar med dåliga musslor" o.s.v. Spelaren slår och det intressanta är att vid ett misslyckande visar det sig att spelaren själv har sålt dåliga musslor eller något annat. Fiendeklausen. Om du inte är bekant med systemet.

På samma sätt tänkte jag att alla Pirater (eller vad de nu kallas) har en Aspekt av Havet. Säg Stormpiskare, Dimmornas Mästare, Djupens Fasor, Malstömmare eller kanske inte så bombastiskt, men det hänger ju på spelidén.

Sedan slår spelaren helt enkelt mot sin Havsaspekt för att se vad som kan hända. Men regeln bör vara att ju mer juice du vill krama ur havet, desto hårdare slår det tillbaka mot dig. Visst, kasta Dawg mot klipporna (Aspekten Grundstötare) men misslyckas du kommer Kraken själv! Eller nått.

Något sådant borde det kunna användas. Men det här tror jag att man kan utveckla ordentligt. Läser man mitt exempel så låter det ju som om någon form av magi är inblandad och att kapten Red har kontrollen. Om det är så är Aspekterna även tydliga in-game (som alla ökända Pirater så klart måste ha).

Fler alternativ?

 

[solvebring]

Jag säger kör!

Jag tycker modifikationerna är bra, så länge det högsta/svåraste innebär full jävla mos-orkan, för om detta är -8, ja då är det så med all rätt, det är nog ganska så svårt att ta sig fram på havet när det är full dunderorkan, inte sant?
Svårt är alltid svårt, och skall man göra det svårt i ett rollspel handlar det bara om att det verkligen är logiskt svårt också - att man kan få förståelse för varför det gjorts så svårt inför just detta. Att få jättemycket minus för att manövrera sitt skepp i orkan, ja det fattar väl alla?

I say: Go for it!

 

[Genesis]

Jag insåg just att jag tycker det vore häftigare att på något sätt slå fram en väderostadighetsfaktor eller nå't sån't. Typ Ob1T6 om vädret är lungt (1-4), Ob2 om det är gynnsamt (5-9), Ob3 om det är hårt (10-15) och Ob4 om det är storm (16+). Så har vädret alltid en chans att gå upp eller ned, men slår man många sexor så kan det bli storm direkt till och med från lugnt, även om det är mindre troligt.

Fördelen med detta är ju att stormar kan ha olika styrka. Någon kanske säger "Oj, vilken storm!" varvid kapten svarar "Öh, det här är ingen storm. Du skulle ha varit med för tolv år sedan när jag seglade under kapten Grönskägg. DET var minsann en storm, det!" Det är ju trist efter ett par stormar om alla är precis lika starka. Oavsett hur starka stormar man varit med om i ovanstående system, så finns det alltid en chans att man hamnar i en värre, och det finns teoretiska möjligheter för riktiga helvetesstormar på 30+ (kastar sönder ett linjeskepp som en trasdocka).

Dessutom ger det en skön psykologisk effekt när man slår två Ob-tärningar och får dubbelsexa. "Helvete," tänker man då.

Jag skulle även digga någon regel för att överhuvudtaget rida ut stormen, men det har du kanske redan tänkt på?