Små historiska fakta som kan vara intressanta i rollspel

[JohanL]

Starkvin som portvin handlar också ursprungligen om att det ska klara transporten (något som också gäller rejält humlat öl som IPA).

 

[JohanL]

Man skall inte kasta bort rester; raki, arrak och annat gott.

Grappa (eller ja, gott är det ju inte, smakar symaskinsolja…)

Notera dock att under Medeltiden är tillverkning av starksprit mycket begränsad, och främst till medicinsk användning. Å andra sidan har rollspel ofta mer alkemi, så…

 

[JohanL]

så blir de flesta bakterier dödade av kokning

Det här anses ofta vara bakgrunden till te - kokt vatten smakar inget gott, men med smaksättning så…

 

[Genesis]

Man kan också glömma det där med att vinet ser ut som i dag, klart och antingen vitt eller rött. Att Homeros tycker att havets färg är ’vin-mörkt” säger allt man behöver veta - ditt vin kommer typiskt att vara blågröntgrått.

Det där har nog mer att göra med färgvokabulären i klassisk grekiska att göra. Det finns inget ord för "blått" i homerisk grekiska.

EDIT: Alltså, han hade inget ord som motsvarar den delen av spektrat vi klassar som "blått". Homeros hade delat upp det på andra ställen. Det vi kallar ljusblått har ett annat namn n det vi kallar mörkblått.

More specifically: yes, you can say ‘blue’ in ancient Greek. More precisely, Greek has words for the area of the colour palette that English calls ‘blue’. But English ‘blue’ covers a huge region of the palette. Greek splits it into multiple smaller regions: glaukos for lighter, non-vivid shades; kyaneos for darker non-vivid shades ranging to black; porphyreos for vivid shades ranging from blue to violet to ruby, but also for less vivid shades in the middle of that range (light magenta, pink); lampros for metallic-silvery-azure. Yes, ancient sources do mention sky colour: it’s glaukos or lampros. It’s just that Homer doesn’t mention the sky’s colour (and why would he). For example: Cornutus, Compendium 10.18-20, compares sky colour to olive-tree foliage, because both are glaukos: glaukos covers a much larger area of the palette than ‘azure’ does. But Homer does refer to kyaneos clouds, and glaukos eyes and sea.

Så både det djupblå havet och rödvin kan vara porphyreos, så det är kanske inte så konstigt att han använder det ena som referens för det andra.

EDIT 2: Du fick mig att googla! Det verkar vara lite mer komplicerat än så:

Colours in Homer #2: the wine-dark sea

On ancient Greek colour terms, and colours in Homer. Sheep weren't red, and neither was the sea.

kiwihellenist.blogspot.com

Det verkar finnas en del olika förklaringar (och vin och hav är snarare melas än porphyreos), men ingen verkar mena att vinet hade en annan färg än idag.

 

[JohanL]

Det verkar finnas en del olika förklaringar (och vin och hav är snarare melas än porphyreos), men ingen verkar mena att vinet hade en annan färg än idag.

Jag känner till diskussionen om blått och grönt i grekiskan, men havet är knappast varken rött som i rödvin eller blekgult genomskinligt som i vitt vin.

 

[Mogger]

Ekfaten vill jag minnas uppstod som alternativ för transport och förvaring redan i romersk tid i Gallien, med de smakförändringar det medför.

Det stämmer. Men de var inte tillräckligt täta så någon fortsatt lagring efter transport var det inte tal om. Vinet oxiderade.

 

[Mogger]

Grappa (eller ja, gott är det ju inte, smakar symaskinsolja…)

Kanske lite OT men det år ju som med all sprit. Det finns billig skit som smakar rävgift och så finns det mer påkostade som smakar betydligt bättre. Ja, t.o.m gott, även om det såklart är en personlig preferens. Men det är iaf väldigt stor skillnad.

 

[Genesis]

Jag känner till diskussionen om blått och grönt i grekiskan, men havet är knappast varken rött som i rödvin eller blekgult genomskinligt som i vitt vin.

Nej, fast det kan vara mörkt som rödvin. Han säger aldrig att det är vinfärgat, utan "vin-likt". Kan ju betyda lite vad som helst. Och den andra artikeln jag nämner är ganska tydlig med att vin alltid beskrivs som rött i antik grekiska:

The adjectives used for wine in early Greek epic poetry are:

• aithops: conventional translation 'shining, gleaming'; also used of burning torches, smoke (glittering with sparks), and the mythical Aithiopes (whose skin was burnt by the sun). Used for wine 12× in the Iliad, 10× Odyssey, 2× Hesiodic Works and Days.
• erythros: 'red'. 7× Odyssey, 1× Homeric Hymn to Demeter.
• melas: 'black, deep red'. 3× Odyssey.

So wine gleams, but its colour is prototypically red. There, that was easy!

 

[Dilandau]

En sak som slår mig när jag läser den här tråden, är att jag troligen skulle spela mindre historiskt korrekt ju närmre nutid det är. 1500-talet - skulle göra massa research. 1980-talet - skulle typ inte göra nån research alls. Ändå var saker väldigt annorlunda jfm idag. Vanor, attityder, språlbruk, mm.

Jag tror vi idag skulle bli chockade av hur öppet rasistiskt, sexistiskt, homofobt mm det var 1983. Förvånas över hur folk umgicks, vad de hade för hobbys, och hur de la upp sin vardag.

Men jag tror även vi skulle reagera på hur folk talade. Varje gång jag ser något dokumentärt från 80-talet, speciellt om det är ungdomar, slår det mig hur ålderdomligt de talar. Framförallt: så gott som ingen engelskt slang. Ingen jäkel säger ”whatever”, eller whatever.

 

[Minimoni]

En sak som slår mig när jag läser den här tråden, är att jag troligen skulle spela mindre historiskt korrekt ju närmre nutid det är. 1500-talet - skulle göra massa research. 1980-talet - skulle typ inte göra nån research alls. Ändå var saker väldigt annorlunda jfm idag. Vanor, attityder, språlbruk, mm.

Jag tror vi idag skulle bli chockade av hur öppet rasistiskt, sexistiskt, homofobt mm det var 1983. Förvånas över hur folk umgicks, vad de hade för hobbys, och hur de la upp sin vardag.

Men jag tror även vi skulle reagera på hur folk talade. Varje gång jag ser något dokumentärt från 80-talet, speciellt om det är ungdomar, slår det mig hur ålderdomligt de talar. Framförallt: så gott som ingen engelskt slang. Ingen jäkel säger ”whatever”, eller whatever.

Ja, jag håller med. En vän visade mig ett klipp från ”Rena Rama Rolf” som jag tror är från 1994. Jag är normalt sett ingen vän av PK, men att det här ens var ok på 90-talet visar faktiskt hur långt vi rört oss i rätt riktning. Så man behöver inte gå vidare långt tillbaka för att hitta hemska ordval som då var accepterade. Jag bifogar en länk för att illustrera detta men vill samtidigt varna för att det är rasism oavsett hur ”snällt” man försöker se på det. Jag blir själv förvånad att något sådant som finns i min länk faktiskt var ok så sent om 1994.

EDIT: Jag tog bort länken då den visade stötande ord redan i länken. Men låt oss säga att N ordet används flitigt.

 

[Illern]

Grappa (eller ja, gott är det ju inte, smakar symaskinsolja…)

Notera dock att under Medeltiden är tillverkning av starksprit mycket begränsad, och främst till medicinsk användning. Å andra sidan har rollspel ofta mer alkemi, så…

Det finns ju mer än en anledning att basera sitt fantasyrollspel på senmedeltidens östra Medelhavsområde om man nu nödvändigtvis ska gå vilse från antiken.

 

[Illern]

Kanske lite OT men det år ju som med all sprit. Det finns billig skit som smakar rävgift och så finns det mer påkostade som smakar betydligt bättre. Ja, t.o.m gott, även om det såklart är en personlig preferens. Men det är iaf väldigt stor skillnad.

Fast jag måste ändå säga att om grappan smakar symaskinsolja så har man antingen väääääldigt konstig grappa eller så kommer symaskinen skära när som helst

 

[Dilandau]

Jag är normalt sett ingen vän av PK, men att det här ens var ok på 90-talet visar faktiskt hur långt vi rört oss i rätt riktning.

Det är galet. Det har hänt så jäkla mycket de senaste 15 åren bara. Jag menar, bara en sån sak som att bögskämt var standard i ca all underhållning en bra bit in på 00-talet. Lätt att glömma.

 

[Mogger]

Det är galet. Det har hänt så jäkla mycket de senaste 15 åren bara. Jag menar, bara en sån sak som att bögskämt var standard i ca all underhållning en bra bit in på 00-talet. Lätt att glömma.

Dock bör vi ju i detta fall snarare uppmuntra till anakronism än att låta våra spelgrupper återfalla till förlegat och kränkande språkbruk. Med tanke på trådens ämne alltså. Att spela Tales from the Loop och börja dra bögskämt för att det är "historiskt korrekt" känns inte spelfrämjande, eller bra på något sätt alls faktiskt.

Jag förstår att det inte var syftet på med att påpeka det, men här diskuterar vi sådant vi vill föra in i spel.

Sorry för trådpolisande.

Ps. Vill man ha med förtryck, sexism, rasism etc i sitt spelande så är det ok, men det är ett helt annat ämne.

 

[Dilandau]

Att spela Tales from the Loop och börja dra bögskämt för att det är "historiskt korrekt" känns inte spelfrämjande, eller bra på något sätt alls faktiskt.

Håller med. Mitt inlägg handlade mer om att man lätt blir blind för långsamma, men stora, förändringar som skett under ens livstid. Jag har lätt för att tänka ”90-talet? Det var väl typ som nu fast med långsamt internet?”

 

[Franz]

I England under1700-talet var man tvungen att uppvisa licens för att få gå med promenadkäpp. Detta för att käppen var en symbol för status, och du var tvungen att efterleva vissa regler för att få behålla den statusen, t.ex. inte begå brott eller antasta någon, men inte heller slarva med käppen, gå med den under armen etc.

 

[entomophobiac]

Den här diskussionen fick mig osökt att tänka på denna geniala video:

 

[chrull]

Under andra halvan av 1700-talet så var Stockholm världens (den ur västeuropeisk syn civiliserade världens alltså) näst dödligaste stad. Bara i Paris dog det fler personer. Förenklat kan vi peka på alkoholen och dålig hygien. Att supa ner sig, slåss, sova i rejält skitiga rännstenar, och ha dålig tillgång till ordentlig vård gjorde att stockholmarna dog som flugor. Att de (vi?) inte heller kunde hålla slangen i brallan och knullade runt något helt förjävligt hjälper såklart inte heller - det tycks av källmaterial som att om man inte gick till eller själv var prostituerad så låg man med grannen eller någon annan bakom sin make/makas rygg. Kombinera detta med dålig hälsa och könssjukdomar så har du också en del dödlighet. Och kombinera det med stora mängder brännvin så har du en alldeles utmärkt anledning till att slå någon lite för hårt på käften så att någon av er avlider lite tidigare än annars.

Kort sagt så:

Spoiler: Klicka inte, innehåller dåligt skämt

Betedde sig Stockholmare då lite som masarna idag.

 

[Svarte Faraonen]

En annan sak folk glömmer i fråga om ohälsa under 1700-talet och tidigare: malaria. Inte i några avlägsna länder, alltså, utan här i Sverige. "Frossa" var den gängse termen, men man talade också om "uppsalafeber", eftersom den särskilt grasserade där. Genom förbättrad boendestandard, avsaknad av boskap i husen, utdikning av våtmarker och bruk av kinin slipper vi idag denna, men bland de åkommor som skördade stockholmarnas liv bör också malaria ha funnits.

 

[Illern]

En annan sak folk glömmer i fråga om ohälsa under 1700-talet och tidigare: malaria. Inte i några avlägsna länder, alltså, utan här i Sverige. "Frossa" var den gängse termen, men man talade också om "uppsalafeber", eftersom den särskilt grasserade där. Genom förbättrad boendestandard, avsaknad av boskap i husen, utdikning av våtmarker och bruk av kinin slipper vi idag denna, men bland de åkommor som skördade stockholmarnas liv bör också malaria ha funnits.

Klimatet har gjort sitt också men med de senaste tidernas förändringar och kommande förändringar, lite säsongsmalaria kanske?