Nekromanti Socialt sammanhang.

Fluffe

Veteran
Joined
11 Nov 2001
Messages
3
Location
Skellefteå
Bygger på en spelvärld där den Sociala statusen defenitivt spelar in, inte bara din inkomst men vem du känner, skulle gärna vilja forma regler kring detta. Några ideer? Själv funderar jag på ett värde kort och gott, en slags modifiering i sociala sammanhang. Vore bra om alla kunde rollspela allt ihop men det är ju som bekant inte alltid det fungerar, eller att alla ens vill.
Tack på förhand
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
15,527
Location
Göteborg
Några ideer?
Alltid. Massor. Här är några på rak arm (eftersom du inte angav något om ditt system så tänker jag anta att du har någon typ av färdigheter eller egenskaper man "slår mot", med en tärningsmekanism som får resultatet "lyckat" eller "misslyckat", samt att ditt spel har någon form av spelledarroll. Stämmer det?):

* Status är en grundegenskap som alla andra, och Kontakter är en färdighet. Ett lyckat slag för Status gör att man kan imponera på folk med sin höga sociala status och ett lyckat för Kontakter gör att man känner någon som kan hjälpa en med ett problem man har, eller åtminstone känner någon som känner någon, eller liknande. Typ: rollpersonen behöver få tag på en biljett till en Rolling Stones-konsert, men de var slutsålda för en månad sedan. Ett slag mot Kontakter gör att han kan få tag på någon som är beredd att sälja, genom sitt kontaktnät. En sådan färdighet kan behöva ha stöd av specialiseringar för färdigheter, dock, eftersom det kräver olika kontaktnät för att få tag på, säg, en lägenhet i centrala Stockholm och ett kilo knark.

* En speligare variant för status är att det är en sorts satsningsmekanism. I massor av olika samanhang kan man satsa sin status. Säg att man till exempel vill hjälpa en ung konstnär att lyckas. Man satsar ett antal poäng status för att hjälpa honom igång. Om han blir framgångsrik, så får du ökad status, eftersom du upptäckte honom. Blir han en flopp, så sänks din status, eftersom du investerade ditt statuskapital i honom, så att säga. Ergo, du har visat på dålig smak. Skulle funka bra i ett intrigerande spel, litet Vampire-likt, där statusen fluktuerar, och det är som ett spel på hög nivå. Kombinera detta med att hög status ger jättebra fördelar i form av att du är poppis och alla vill slicka dina stövlar, medan låg status är mycket jobbigt. Dessutom sjunker statusen konstant, så att man tvingas att satsa den för att hålla den i topp och inte bli en föredetting.

* Relationskartor. Varje spelare får börja med att skriva sin rollpersons namn på baksidan av sitt rollformulär, plus några som han känner, och dra streck till dem, samt skriva vad de sysslar med. Varje kontakt har ett värde i hur stort hans kontaktnät är, och hur bra relation rollpersonen har till honom. När rollpersonen behöver få tag på någon, säg en korrupt domare, så kollar han på sina kontakter och hoppas på att hitta någon som är en korrupt domare, eller kan tänkas känna någon sådan. Han slår sedan ett slag för värdet på relationen, för att se om kontakten vill hjälpa honom, modifierat av SL baserat på hur stor tjänsten är. Lyckas han, och snubben är korrupt domare, så kan han använda tjänsten rakt av. Misslyckas han så vill/orkar/kan inte kontakten hjälpa honom.

Lyckas han, men kontakten inte är precis vad han letat efter, så slår han för värdet på kontaktens kontaktnät. Lyckas detta, så får han genom kontakten tag på någon annan som är en korrupt domare. Rita ut den nya kontakten och dra ett streck mellan honom och den gamla -- du har inte den nye snubben som kontakt ännu! I vilket fall som helst, så blir du nu skyldig din gamla kontakt en tjänst, om han hjälpte dig, och den tjänsten kan han komma att kräva tillbaka när SL så avgör. Du kan nu använda din nya andrahandskontakt igen, men du måste fortfarande slå både slaget för relationen till din ursprungskontakt, och slaget om han kan hjälpa dig (även om det andra slaget kanske blir med något plus, nu när det är etablerat att han känner någon). Om du vill få bort mellanhanden (om det visar sig att den nye kontakten är användbar), så kan du försöka skapa direktkontakt, men det är svårt att spekulera i utan att känna till ditt system (berätta för oss!). Lyckas du skapa direktkontakt så får du en ny relation med snubben, med ett värde, samt ett värde på den snubbens kontaktnät, som du kan använda för att söka reda på andrahandsrelationer.

På det här sättet blir varje kontaktnät ytterst personligt, och alla kontakterna blir etablerade personligheter i spel. Återkommande SLP:er. Vilket är coolt, för det ger kontext, som jag gillar.

Kombinera de två sista, och ha enkla eller inga andra regler, så får du ett väldigt status- och kontaktnätsfokuserat spel. Faktum är att båda två skulle passa svinbra i Vampire (jag kan inte låta bli att klanka ned på Vampire, som jag tycker har ett sugigt system, för att dessa saker är jätteviktiga i spelet, men har noll regelstöd).
 

Fluffe

Veteran
Joined
11 Nov 2001
Messages
3
Location
Skellefteå
Tycker om biten med kontaktnät och tjänster...ger ideer helt klart.
Jag ska ge mer detaljer, Ja det finns en Spelledare och kastas en hel del tärning. Med nuvarande system så genereras personens status genom ett enkelt slag, men personens kontaktnät kommer av den kombinerade Bakgrunds/Jobb generatorn (eller vad man ska kalla den...) Tex, En person kan komma från en fin bakgrund men ha haft skitjobb av olika anledningar, eller så kan den ha jobbat sig upp. Folk som jobbat sig upp ses ner på som "nyrik", medans folk som gått tvärt om ses som excentriker eller bara udda...Hmm, det klarnar inte direkt när man tittar på det inifrån hoppas någon kan se klarare än vad jag kan.
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
15,527
Location
Göteborg
Tex, En person kan komma från en fin bakgrund men ha haft skitjobb av olika anledningar, eller så kan den ha jobbat sig upp. Folk som jobbat sig upp ses ner på som "nyrik", medans folk som gått tvärt om ses som excentriker eller bara udda...
Intressant! Det har jag inte sett regelformaliserat förut, faktiskt. Har du något nedskrivet som man kan få kika på?
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
* Relationskartor. Varje spelare får börja med att skriva sin rollpersons namn på baksidan av sitt rollformulär, plus några som han känner, och dra streck till dem, samt skriva vad de sysslar med. Varje kontakt har ett värde i hur stort hans kontaktnät är, och hur bra relation rollpersonen har till honom.

Snaskigt! Jag -älskar- relationskartor, och det här låter som en riktigt kul variant!

fluffe: En variant som jag körde i Staden, där spelaren förväntas bidra med material till världen, är att de har Tillgångar som spenderas för att lägga in kontakter/vänner och få dem att göra tjänster åt dig. Tillgången Byråkratin: 4, kan till exempel användas fyra gånger för att Byråkratin ska göra något som din rollperson tjänar på, eller för att föra in en kontakt på byråkratin åt rollpersonen i storyn. (Även platser, hemligheter, minnen osv är Tillgångar)

Genesis: Tror du att det skulle vara meningsfullt att kombinera dessa system? "Äh, jag har Tillgången 'Café Kruset: 3', jag spenderar en poäng och bestämmer att en det finns en stammis från byråkratin där." Det vill säga, skapa en ny kontakt genom att spendera poäng på sin gamla "kontakt".

Då skulle man få en relationskarta med personer, organisationer, platser och kanske rent av koncept på. Verkar lattjo. :gremlaugh:
 

Dimfrost

Special Circumstances
Joined
29 Dec 2000
Messages
8,635
Location
Fallen Umber
Den där satsningsmekanismen var riktigt smart. Det är så att jag beklagar att jag inte har något spel på gång där jag skulle kunna få in den. :gremlaugh: Jag ska i alla fall ha den i åtanke i framtiden.


/Dimfrost
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
15,527
Location
Göteborg
Genesis spånar friskt

Genesis: Tror du att det skulle vara meningsfullt att kombinera dessa system? "Äh, jag har Tillgången 'Café Kruset: 3', jag spenderar en poäng och bestämmer att en det finns en stammis från byråkratin där." Det vill säga, skapa en ny kontakt genom att spendera poäng på sin gamla "kontakt".
Kanske. Jag tror att jag hellre har det så att man tjänar poängen genom att mjölka sina kontakter istället. Alltså, om jag smörar för min byråkratkontakt (gör tjänster, och liknande), så kan jag tjäna poäng som jag senare kan använda för att etablera saker i relation till byråkrati. Fast det utesluter ju inte att man kan spendera poäng för att skapa kontakter. Jag kan ju använda mina byråkratpoäng för att skapa en andrahandskontakt som jobbar på skatteverket och kan hjälpa mig att skattefuska, till exempel. Sedan kan man ju får "allmänna" poäng av SL (eller på annat sätt, om man spelar spelledarlöst), som kan användas antingen som valfria kontaktpoäng, eller för att etablera personer man träffar (till exempel andrahandskontakter) som nya (förstahands-) kontakter.

Att ha organisationer, platser och speciellt koncept på relationskartan är intressant som tusan. Undrar om det skulle funka i spel.

Jag har relationen "Hjältemod", som jag har samlat två poäng i. För att samla fler poäng måste jag "smöra" för hjältemodet, d.v.s. göra saker som hjältar gör (rädda jungfrur och sån't). Med dessa poäng kan jag sedan göra hjältemodiga handlingar och få dem att lyckas automatiskt, och i allmänhet lyckas med saker som hör till hjältemodskonceptet (som att orsaka enorm kollateral skada i jakten på en skurk utan att någon kräver mig på pengar). Jag kan även etablera fakta i spelvärlden som relaterar till hjältemod. Jag kan använda hjältemodspoäng för att skapa närliggande koncept, såsom "machoism" eller "kvicktänkthet". Dessa kan sedan köpas som nya relationer med de allmänna poängen.

Om jag gör något som stämmer väl överens med ett koncept jag inte har, så kan jag köpa till mig det för ett allmänt poäng. Därefter måste jag dock smöra för det för att kunna tjäna några poäng som kan spenderas för att lyckas med saker.

Vill man göra om det till ett helt självstående system kan man ju använda antalet poäng som färdighetsvärde. Antingen slår man, eller så offrar man ett poäng och lyckas automagiskt.

Man kan ju ha litet vad som helst som relationer då (bland annat folk, som ju var originalidén), så länge man kan komma på sätt att tjäna poäng på. Kommer du på ett sätt att smöra för konceptet "betongdjungeln" så kan du ju få ha det. Det kan vara svårare att smöra för, men det är ju mycket användbart när det gäller att etablera saker i spelvärlden.

---

Fast nu vet jag inte vad det blev av det hela. Konstigt som fan, i alla fall. Undrar om det är spelbart?
 

Illern

koppariller
Joined
22 May 2000
Messages
2,075
Location
Linköping
Re: Genesis inspirerar

Kanske att en del av dina idéer skulle funka fint med mitt klientsystem, det tål att funderas på. Tack för inspirationen.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,322
Location
Helsingborg
Kanske kan följande tjäna som inspiration.

En rollperson har ett visst antal poäng som spelaren kan använda för att säga att de känner en person. Det måste ha en motivering som knyter an till ditt sociala stånd eller din sysselsättning. En tjuv kan känna en annan tjuv eller exempelvis en hälare medan en paladin har svårt att känna en lönnmördare. Likadant med sociala ståndet, där en tjuv knappast kan känna adelsmän eller folk vid det kungliga hovet. Fast mycket av det här går ut på ett givande och tagande. Eftersom det inte är några som helst tärningsslag där spelledaren kan gå in och modifiera så kan personen istället välja vilken inställning som kontakten ska ha.

/Han som speltestar detta system för närvarande (men spelarna är för fega med kontakterna)
 

Fluffe

Veteran
Joined
11 Nov 2001
Messages
3
Location
Skellefteå
Vore bra om jag faktiskt hade det nerskrivet. Nuvarande tanke cirkulerar kring ett slags Socialpoäng.
När spelet börjar fastställs Rollpersonens normala Socialpoäng, Ju högre rang man har destå högre Poäng denna poäng justeras sen beroende på hur karaktärens karriär sett ut, dvs den går igenom Bakgrunds/jobb generatorn. Om man tex en raketkarriär som luftskeppskapten så ökar poängen men om man varit anställd som gasarbetare i ett sumpigt träsk så förlorar man.

Till saken hör då att dessa poäng kan spenderas på olika sätt o sociala sammanhang, om jag ska ta mig in på en exklusiv klubb där folk går i frack blir det dyrt osv. Man kanske kan snacka sig in men poängen räcker inte för att få tag i ägaren.
Dessa poäng har en normalnivå till vilka de återvänder efter viss tid. Frågan är ju hur detta kan återspegla tex en hög status hos gasarbetarna men en låg hos tjänstemän.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Wow. Älskar satsningsmekanismen. Det där är absolut något jag måste ha i de där fraktionsreglerna jag har hintat till i en massa inlägg på sistone.

Men nu börjar jag nästan tröttna på att skriva att du är bäst efter varenda ett av dina inlägg...

Nåja; det måste sägas: Du är grym, Genesis. Fortfarande solklart hetast på forumet.
 

MrG

Swashbuckler
Joined
21 Apr 2005
Messages
2,684
Location
Göteborg
* En speligare variant för status är att det är en sorts satsningsmekanism. I massor av olika samanhang kan man satsa sin status. Säg att man till exempel vill hjälpa en ung konstnär att lyckas. Man satsar ett antal poäng status för att hjälpa honom igång. Om han blir framgångsrik, så får du ökad status, eftersom du upptäckte honom. Blir han en flopp, så sänks din status, eftersom du investerade ditt statuskapital i honom, så att säga. Ergo, du har visat på dålig smak. Skulle funka bra i ett intrigerande spel, litet Vampire-likt, där statusen fluktuerar, och det är som ett spel på hög nivå. Kombinera detta med att hög status ger jättebra fördelar i form av att du är poppis och alla vill slicka dina stövlar, medan låg status är mycket jobbigt. Dessutom sjunker statusen konstant, så att man tvingas att satsa den för att hålla den i topp och inte bli en föredetting.
Först *bullar*
Så rätt och bra tänkt! Och snyggt!

Har sett försök till det i Vampier-lajv (Linköping i skymmning), enda problemet var att folk ofta inte spelade efter det. (Eller det fanns ett probelm till att folk hade kunna köpa upp status med xp tidigt i kampanjen, det spårade ut och togs bort, men några vajnade kvar sina värden, så det fanns det som hade en orelaterad status till deras sätt).

Det som var svårt var dels att hålla reda på vem som hade vilken status. Och så var spelledningen lite fega med att ändra status (främst sänknignar). Tror tänkte var rätt med att det applicerades på fel typ av rollspel, en sån sak som funkar bättre i bordsrollspel än i levande rollspel.

-Gunnar (lite lajvnostalgisk)
 

Marcus J

Hero
Joined
8 Oct 2003
Messages
950
Location
Göteborg
Kontakter

För kontakter så kan man ju använda något liknande Burning Wheels Circles. Där så kan man känna folk som har något med ens bakgrund att göra, exempelvis så känner man andra riddare om man själv är eller har varit riddare, men känner dessutom väpnare osv.

När man har etablerat vem man vill känna så slår man för sin Circle. Lyckas man med slaget så hittar man en sådan person som man har beskrivit (att man känner personen sedan tidigare är ett kriterium som påverkar svårigheten), misslyckas man så hittar man inte den, eller så får den personen nys om att man letar efter den och blir fientligt inställd.

Om du ville ha alternativ till Genesis utomordentliga förslag.

/Marcus
 

Thermight

Warrior
Joined
3 Jan 2006
Messages
277
Location
STHLM
Orkar inte läsa igenom vad de andra skrivit...
Men en metod jag tyckte passade var att man utgick från sitt sociala stånd när man spelade medeltids-fantasy.
Om spelaren vill ha en kontakt så fick han hitta på den 'ingame' dvs att karaktären kunde börja nämna (hitta på) en person under en replik.

Antagligen en ganska vanlig typ av person som verkar rimlig i sammanhanget. När spelaren får för sig att ta kontakt med kontakten, så får sl se till att resultatet passar äventyret. Eller så kan SL ha förberett kontakter som rollpsersonena kan komma att tänka på under äventyret.

Orkar inte hålla på med 'poäng' för slp's...

Bilaga 1:
Alla andra började skriva så himla mycket i den här tråden, känner mig manad att skriva mer.
Jo såklart, i min modell så beror det såklart på spelarnas stånd, rykte, etc vilka kontakter som förbereds till vem av SL innan äventyret.

Bilaga 2:
Jo jag själv tycker att det är jobbit om bikaraktärer och sånt ska genereras av spelares tärningslag. om det nu måste vara så.. kanske det kan skötas av sl innan äventuret. Är mer inne på att sånt ska höras till äventyret istället för spelarna.
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Re: Genesis spånar friskt

Fast nu vet jag inte vad det blev av det hela. Konstigt som fan, i alla fall. Undrar om det är spelbart?

Det låter kul iallafall! Jag skulle kunna tänka mig att det funkar i en Stadenvariant jag funderat lite på, där man spelar aristokrater som inte direkt kan något, men som har kontakter och pengar för att se till att det händer ändå. Bara en massa intrigspel och societetsmiddagar hela tiden.

(Fast det låter inte lika roligt som min andra Stadenvariant, där man är en samling cirkusartister som drar omkring och utnyttjar lokala sociala konventioner, då man står utanför samhället)

Anledningen till att jag tog upp det här med stämningar är att i standardstadenreglerna så ska man pyssla ihop en relationskarta för att skapa en kontext och sammanhang åt rollpersonerna, och den kontexten kan ju utgöras av såväl personer som platser och koncept. Fast där håller jag mig nog till nuvarande modell: Att man kan använda Tillgångar rätt fritt, och får mer Tillgångar genom att bygga plots och problem på ens nuvarande Tillgångar. Det passar stämningen bäst.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,322
Location
Helsingborg
Eller så kan SL ha förberett kontakter som rollpsersonena kan komma att tänka på under äventyret.
Hur hade du tänkt att det här skulle gå till, för jag själv testade under något år att skapa spelledarpersoner som kontakter till spelarna och vävde in så att de kunde användas under äventyret, men ingen i min spelgrupp nappade på det. Det enda som användes var vad de själva hittade på när jag vävde in det i berättelsen. Fast det kan vara unikt för min spelgrupp också. Vi var runt 10 stycken, så vi var ingen liten spelgrupp.

Fast du kanske hade någon annan idé?

Orkar inte hålla på med 'poäng' för slp's...
Det hela mynnade ut i att jag övergav idén på att skriva kontakter till rollpersonerna och införde poäng istället. Det har funkat bättre (men jag har visserligen bytt spelgrupp och i viss mån spelledarstil).

En personlig preferens är också att jag inte vill pilla för mycket med spelarnas rollpersoner - inte ens när det gäller kontakter. Då ställer jag hellre frågan "Hur känner du den personen" och så får spelaren hitta på själv istället. Eftersom spelaren har hittat på det hela själv, så skapas också ett personligt band till spelledarindividen.

/Han som ville dela med sig av det han har erfarit
 

Thermight

Warrior
Joined
3 Jan 2006
Messages
277
Location
STHLM
Den metod som jag tänkte på, är nästan precis som den du beskrev i ditt sista stycke.
Det som sl hade kunnat hitta på i förväg hade kunnat vara saker som t.ex. lite små egenheter som ger en karaktär lite färg, eller någon mindre plot twist/händelse/scen/funktion som kan inblandar en någolunda bekant slp.
 
Top