Spela polis i cyberpunk-värld

Franz said:
Mycket har hänt inom cyberpunken sen 80-talet och genren är mer än Gibson.
Click to expand...

Jo, självklart. Men liksom fascismen har cyberpunken (inga jämförelser i övrigt) uppstått i en historisk kontext. I cyberpunkens tillblivelse var det tidiga 80-talet referensramen och där var Reaganomics viktigt. Därav megacorporations, något som sedan blivit en stapelvara i genren.
 
Franz said:
www.openculture.com

Umberto Eco’s List of the 14 Common Features of Fascism

Creative Commons image by Rob Bogaerts, via the National Archives in Holland One of the key questions facing both journalists and loyal oppositions these days is how do we stay honest as euphemisms and trivializations take over the discourse?
www.openculture.com www.openculture.com
Click to expand...

Jo, det är klart att det går att gräva djupt. Men likväl är inte fascismen bara ett invektiv. Det är bra att använda begrepp rätt och se dem utifrån sina historiska kontexter.

Att säga att polisen i en superkapitalistisk cyberpunk-miljö är fascistisk blir för mig en konstig krock av begrepp från olika epoker. Ideologiskt handlar det också om två helt olika sorters höger - fascism och nyliberalism. Jag tror att det är klokt att inte blanda ihop dem.
 
Last edited:
Franz said:
@krank Spelar man inte rollpersoner tillhörande en fascistisk poliskår i en cyberpunkvärld i ditt spel Evolutionens barn?
Click to expand...

Man spelar absolut en förtryckande poliskår. Jag vet inte om jag skrivit in något om att de tycker att samtiden är degenererad eller har någon romantiserad bild av dåtiden; SS5s mission statement är ju snarare att vara ett slags enforcers av det (orättmätiga) status quo. "Vi lever i den bästa av världar, och bör stoppa de som hotar utopin med alla till buds stående medel" typ. Och förhoppningsvis skiner det igenom rätt tydligt i spelet just att status quo inte alls är rättfärdigt, att det bara är en fernissa för att medelklassen ska slippa tänka på i vilka sweatshops deras grejer produceras.
 
Oscar Silferstjerna said:
Fascism är inte heller nyliberalism.
Click to expand...

Det är det väl ingen som sagt heller, tror jag?

Men däremot skapar nyliberal ekonomisk politik god grogrund för fascism.

Jag tror också att det är ett misstag att säga att det i princip bara är "riktig fascism" om det är i italien och det är tidigt 1900-tal. Samma ideologiska grund i form av extrem nationalism, romantisering av det storslagna förflutna, hjältemyt etc återfinns i åtskilliga politiska rörelser både samtidigt som Mussolini och senare. (Vi har dem i riksdagen)

Det handlar inte om att göra det till ett invektiv, utan kunna beskriva vad som t.ex. kännetecknar fascismen utan att behöva ha en klon av Mussolini i ledarrollen för varje rörelse som kan beskrivas som fascistisk. Engelskspråkiga Wikipedia tycker jag har en föredömlig artikel, som pekar på vilka olika definitioner av fascism som finns.



EDIT: Alltså, som jag snackade om tidigare i tråden så funkar ju fascismen så bra i nyliberal kontext eftersom den erbjuder en tillfredsställande berättelse som låter folk skapa mening i den tillvaro de finner sig i. Hamnar man i en situation där man måste skjuta brottslingar och där varje visad svaghet leder till stora risker så behöver man en världsbild där skjutandet är berättigat. Då ligger det nära till hands att betrakta brottslingarna som den andre, och eftersom invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken ligger rasismen också lägligt till. Och eftersom det inte ingår i zeitgeisten att se brott som något annat än resultatet av individers moraliska svagheter så ka man inte använda förklaringsmodeller som bygger på klass eller strukturer – då ligger förklaringen om "samhällets degenerering" nära till hands. De materiella omständigheterna ger förutsättningarna för, och formar, ideologin. Nyliberalism föder fascism, skapar ett samhälle där fascismen blir användbar och vädrar morgonluft. Även om nyliberalismen i sig inte är fascistisk.
 
Last edited:
Oscar Silferstjerna said:
Att säga att polisen i en superkapitalistisk cyberpunk-miljö är fascistisk blir för mig en konstig krock av begrepp från olika epoker. Ideologiskt handlar det också om två helt olika sorters höger - fascism och nyliberalism. Jag tror att det är klokt att inte blanda ihop dem.
Click to expand...
Som sagt, mycket har hänt med fascismen sen Mussolini och mycket har hänt med cyberpunk sen 80-talet. Men detta har inget med trådens ämne att göra så jag lägger gärna ner detta.
 
En av de absolut fundamentala fascistiska idéerna är att man vill återupprätta ett tänkt bättre och mer ärorikt förflutet. Bryr sig verkligen hyrsnutar i Cyberpunk om det? Eller är de mer nihilistiska och gör bara vad som förväntas för att få lönen, även då det inbegriper brutalitet och repression? Det känns inte så cyberpunkigt för mig att de skulle gå omkring och tro på vad de gör. Mer att ett jobb är ett jobb, och ska man rensa bort gatubarn från shoppinggatan är det en del av jobbet.

(”I mean, say what you want about the tenets of National Socialism, Dude, at least it's an ethos.”)
 
Last edited:
Franz said:
Som sagt, mycket har hänt med fascismen sen Mussolini och mycket har hänt med cyberpunk sen 80-talet. Men detta har inget med trådens ämne att göra så jag lägger gärna ner detta.
Click to expand...

Visst. Du kan köra vilka begreppsdefinitioner du vill, men de har ändå historiska rötter.
 
JohanL said:
En av de absolut fundamentala fascistiska idéerna är att man vill återupprätta ett tänkt bättre och mer ärorikt förflutet. Bryr sig verkligen hyrsnutar i Cyberpunk om det?
Click to expand...

Jag tänker mig att även om de ser det som hopplöst så skulle de nog vilja tillbaka till ett tänkt förflutet där saker inte var lika illa som de är nu.

Fascismen är som sagt inte den enda mentala modell tillgänglig för poliser i en cyberpunkvärld. Men den passar ganska bra in, framför allt på de delar som handlar om att se nutiden som degenererad etc. Så jag ser det absolut som en av modellerna.
 
krank said:
Jag tänker mig att även om de ser det som hopplöst så skulle de nog vilja tillbaka till ett tänkt förflutet där saker inte var lika illa som de är nu.
Click to expand...

Fast bara på det vis som de allra flesta i en dystopi vill, väl (om det är den sort där man känner till något om historien och inte är totalt hjärntvättade)? Och mindre än de som har det ännu sämre?
 
Oscar Silferstjerna said:
Att säga att polisen i en superkapitalistisk cyberpunk-miljö är fascistisk blir för mig en konstig krock av begrepp från olika epoker. Ideologiskt handlar det också om två helt olika sorters höger - fascism och nyliberalism. Jag tror att det är klokt att inte blanda ihop dem.
Click to expand...

Särskilt som en fascistisk cyberpunk skulle få en väldigt annorlunda och potentiellt intressant prägel. Som en extrapolering av Robert Harris bok Fatherland, typ, som skildrar misären efter årtionden av konstant krigande i ett hypotetiskt 60-tal där nazisterna vann andra världskriget. Fascismen är ju sannolikt mer teknikfientlig ("det var bättre förr; folkhemmet hade tusan inga implantat!"), men givetvis selektivt så. De kommer ju ändå vilja ha supersoldater. Fascism är väl ofta synonymt med förtryck och våldsmonopol idag. Men jag håller med om att det urvattnar det en aning. Det blir lite för lätt polis = fascist. :)
 
Det går ju att prata om både likheter och skillnader. En exkluderande våldsapparat är såklart en hörnsten i typ all form av cyberpunk, oavsett vilka historiska ideologiska kopplingar man kan göra. Och vad denna våldsapparat kallar sig och vilken ideologi den vilar på är, tänker jag, egentligen inte det viktiga. Om man inte vill göra en kommentar som kritiskt riktar sig just mot nutida och historisk fascism vill säga. Men annars kan man klä den i nästan vilken skrud man vill. Min enda poäng var att den inte nödvändigtvis behöver vara just fascistisk för att vara förtryckande och dystopisk. Spola fram tiden 50-100 år så kan vi nog hitta på en feministisk förtryckande våldsorganisation om vi vill (även om jag inte ser syftet med det).

Min enda önskan är att vi ska kunna diskutera setting utan att det blir infekterat. Och ett första steg i det tyckte jag var att ifrågasätta om en cyberpunkpolis alls nödvändigtvis var fascistisk. Vilket vi ju kommit fram till att den inte alls behöver vara.
 
entomophobiac said:
Särskilt som en fascistisk cyberpunk skulle få en väldigt annorlunda och potentiellt intressant prägel. Som en extrapolering av Robert Harris bok Fatherland, typ, som skildrar misären efter årtionden av konstant krigande i ett hypotetiskt 60-tal där nazisterna vann andra världskriget. Fascismen är ju sannolikt mer teknikfientlig ("det var bättre förr; folkhemmet hade tusan inga implantat!"), men givetvis selektivt så. De kommer ju ändå vilja ha supersoldater. Fascism är väl ofta synonymt med förtryck och våldsmonopol idag. Men jag håller med om att det urvattnar det en aning. Det blir lite för lätt polis = fascist. :)
Click to expand...

Ja. Men skulle det ens finnas megacorporations i en fascistisk framtid eller skulle staten styra och äga allt? Jag tror på det senare men utesluter inte det förstnämnda.

Polis = fascist? Ja, det blir ju väl enkelt. Det låter i mina öron mest som något från en flummig utbildning med aktivistiska studenter. Visst är polisvåld ett påtagligt problem i många länder och ett fullt tänkbart problem i en hyperkapitalistisk framtid, men det är inte synonymt med fascism.
 
Last edited:
Oscar Silferstjerna said:
Ja, verkligen. Kanske ungefär en mer sentida The Man In the High Castle?
Click to expand...

Eller på en lindrigare nivå, samhället i Starship Troopers-filmen med extra cyber. Mycket marscher, uniformer och militaria. Regim-tv. Hitta något främmande att demonisera. Den vanliga hypernyliberala cyberpunken bryr sig inte om sådant.
 
krank said:
Nyliberalism föder fascism, skapar ett samhälle där fascismen blir användbar och vädrar morgonluft. Även om nyliberalismen i sig inte är fascistisk.
Click to expand...

Jag håller med om detta. Eller, jag håller med om att det kan göra det. Jag förespråkar inte nyliberalism men jag misstänker att dess förespråkare nog hade kunnat tänka sig att underblåsa kommunism eller vad som helst som låter eliten ägna sig åt vad den vill. En del av dystopin handlar ju om Den stora lögnen. Så det spelar ingen roll om den bygger på religion, ideologi eller vad det nu kan vara.
 
JohanL said:
Eller på en lindrigare nivå, samhället i Starship Troopers-filmen med extra cyber. Mycket marscher, uniformer och militaria. Regim-tv. Hitta något främmande att demonisera. Den vanliga hypernyliberala cyberpunken bryr sig inte om sådant.
Click to expand...

Kanske blir lite väl OT, men som världen i rollspelet Starship Troopers är presenterad så är det här påtagligt. Glorifieringen av tjänstgöring, etc. Det en ofta glömmer med fascism och nazism etc är ju att samtida egna propagandan inte är samma som den information vi har idag, i efterhand. Angivarsamhället handlar ju inte om att gola på sina grannar utan såklart om att göra allt bättre för alla. Glorifieringen av militär handlar ju inte om att kriget är en köttkvarn, utan om att få bli en medborgare och göra sin plikt, så som medborgare gör. Starship Troopers drar ju allt detta till sin spets, genom att totalt avmänskliggöra fienden dessutom. "The Insect". Klart du stampar på kackerlackor, liksom. Kackerlackor är ju skitäckliga!

Är ju intressant med cyberpunk i en totalitär regim av det slaget, där du som polis börjar inse att saker inte står rätt till. Och lustigt nog blir det ju rakt av storyn i tidigare nämnda Fatherland.

1664033013617.png
Träffande nog spelade Rutger Hauer huvudrollen i filmatiseringen av Fatherland.
 
Trådskaparen önskar att diskussionen om huruvida polisen i cyberpunk är fascistisk kunde flytta till en egen tråd så att denna kunde handla om hur man på ett kul sätt kan spela poliser i en cyberpunkvärld.
 
EDIT: Nevermind, såg Franz' uppmaning för sent. Jag tror dessutom att vi kanske inte kommer så mycket längre.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top