Nekromanti Spelledarmisstag

Joined
27 Sep 2001
Messages
1,481
Location
Uppsala
Re: Matematik slår ju åt två håll...

Jo, men spelarna lär ju planera anfallet efter sin egen förmåga och inte sina rollpersoners. Precis som när man ger spelarna en knepig mordgåta att lösa. Spelarna tänker efter så mycket de bara kan och vad som alltså händer blir att rollpersonerna blir som deras spelare, istället för tvärtom.

Ah, ok, nu förstår jag vad du menar. Problemet existerar med varje färdighet eller egenskap som finns i spelet. Det har jag ingen som helst lösning på och det kan jag helt enkelt leva med.

Det är ju lite grann charmen i rollspel att försöka tänka som en annan person och sätta sig in i problem som man inte tänker på i normala livet.

Det tycker jag är en dålig utgångspunkt för rollspel. Därför gillar jag när utmaningen är så pass lättviktig (eller hellre; svårtolkad) att alla spelare skall ha en chans att gestalta sina roller trovärdigt. Istället för att planera ens anfall så att de blir så "bra" som möjligt så nöjer man sig med att bara gestalta sin rollperson och sedan får det bli som det blir.

Jag ser det inte som bra gestaltning av en rollperson att inte planera. Tvärtom ser jag det som dålig gestaltning (om man inte råkar spela en karaktär som aldrig tänker, dvs grönsak).

Jag har nämligen roligare om jag får rollgestalta mig igenom ett helt äventyr än om jag ska behöva knäcka tankenötter, lösa deckargåtor och planera svåra överfall som spelare.

OK, en skillnad mellan oss. Vi ser något olika nöje i rollspel. Jag vill gärna ha både tankearbete och rollgestaltning. Ser inge problem med att kombinera dem.

I min mening så är skillnaden framförallt att inte den dåliga kämpen kastar sig in i fajter lika lättvindigt som den erfarna mästaren. När det sedan kommer till själva striden så räcker det nog med mycket små klavertramp för att den dåliga kämpen ska dräpa den erfarne genom ren bondröta.

I så fall har vi återigen olika åsikt. De gånger jag körde mot de duktiga så torska jag varenda gång (i duell). När jag körde mot newbies så vann jag nästan alltid.

Som jag (och andra jag diskuterade med) upplevde det så var det oerhört sällan som den erfarna förlora. Det går att reparera misstag när man kör mot newbies. Men om två bra kämpar möts, så blir det helt annat.

He heh.. Äh, jag har faktiskt redan ett provsystem klart.

Ok, snabba puckar.

Systemet låter intressant.

/Faehrengaust
 
Joined
27 Sep 2001
Messages
1,481
Location
Uppsala
Bellum Vobiscum = Magdansör?

Highlander

5 poäng. Fast den var nog för enkel.

Men jag tycker att man skall spela precis som man själv vill.

Givetvis, det är grundregeln för rollspelande. Det är dock intressant att vädra åsikter om olika spelstilar för då kommer man ofta på saker som man vill pröva. Jag har t.ex. fått lite blodad tand på att testa Risings dramatiksystem. Det verkar spännande.

grisodlarbrutalism

Det var det bästa jag läst idag. Jag skratta så att jag höll på att ramla av stolen. Otroligt bra term, och den är rätt träffande också. Jag funderar på att lägga in den i signaturen: "Gillar smaken grisodlarbrutalism.".

Mer allvarligt så brukar jag lägga mig lite över "grisodlar" nivån. Men det varierar rätt friskt. Brutalismen, leran, blodet, smutsen, regnet, stanken och råheten har jag dock oftast med.

Ett tips är att spela med andra grupper, utan för sitt vanliga kompis gäng, det är otroligt intressant vilken variation denna hobby faktiskt är kapabel till.

Håller med. Tyvärr lite för få tillfällen för det just nu.

/Faehrengaust som inte kan ett enda ord latin.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Matematik slår ju åt två håll...

"Det är ju lite grann charmen i rollspel att försöka tänka som en annan person och sätta sig in i problem som man inte tänker på i normala livet."

Heh.. Det här är kul, egentligen så menar du ju att du tänker som dig själv i en situation du inte är van vid i vanliga livet. Du planerar ju inte några anfall i verkliga livet, men hur skulle du göra om du hamnade i en sådan situation? Det är ju så man får tänka i ett sådant här prestationsmoment.

Jag har svårt med sån't, för det kan man ju göra i vanliga brädspel och datorspel. Där hamnar man i svåra situationer som man inte är van vid från verkligheten och får klura bäst man kan på en lösning att klara utmaningen. Jag gillar den sortens rollspel där man premieras (får en rolig spelupplevelse) om man lämnar sig själv och till fullo agerar genom sin rollperson.

Då blir det tufft om jag hela tiden dör för att jag inte planerar min väg genom äventyret tillräckligt "smart." Samtidigt blir det bara tråkigt om man ska vara en "duktig" rollperson som är smart och agerar förnuftigt i alla lägen. Det är ju roligast när man får spela en lite småklumpig/dum/knasig/fånig/onödig rollperson. Jag försöker ju välja "rätt" hela tiden i verkliga livet, om jag vill prova att tänka som en annan människa måste jag försöka tänka i andra banor.

Nå, jag vill inte planera "dåligt" med flit. Då blir det ju bara tråkigt att spela. Nä, jag föredrar alltså att spelet handlar om annat än bara "dåliga" kontra "bra" drag. Det bästa jag vet är när jag hamnar i en situation där jag får helt fria tyglar: När min rollpersson får för sig att göra något som inte direkt är "bra" i egentlig mening utan som bara råkar spegla rollpersonens karaktär och livsmål. Hur man sedan väljer att genomföra en sådan plan är betydligt intressantare än de enkla vinna/förlora-situationer som spelledaren har i sitt äventyr. "Hur kan jag flörta med baronessan på middagen imorgon utan att Vanessa ser vad jag håller på med?", "Hur kan jag få bröderna Kewlaski att bli sams igen?" och "hur ska vi få fart på vår restaurang, hur kan vi marknadsföra oss?" osv.

Där finns det inget "rätt" eller "fel", där finns det bara mer eller mindre roligt, och ju mer du lever dig in i din rollperson desto roligare kommer du att få.

"Jag vill gärna ha både tankearbete och rollgestaltning. Ser inge problem med att kombinera dem."

Lite som en tipspromenad, med andra ord. Där får man både lite uppfriskande motion (rollgestaltning) och lite utmanande huvudbry (prestationsrollspel).

Jag tycker det är en helt okej inställning. Ibland vill jag också spela så. Idag får jag dock spela rollspel så sällan, så jag vill få ut så mycket "motion" som möjligt ur mitt rollspelande. Att fylla i ettor, kryss och tvåor på kluriga frågor kan jag göra hemma (med datorspel), så när jag väl träffar mina rollspelskompisar vill vi ha så mycket motion som möjligt och väljer att jogga 100% procent av spelsessionerna utan några avbrott för att läsa frågor.

"De gånger jag körde mot de duktiga så torska jag varenda gång (i duell). När jag körde mot newbies så vann jag nästan alltid."

I revolverdueller blir läget lite annorlunda. Jag tror att det under vanliga stridsförhållanden blir en helt annan sak också. Dessutom så slogs ni väl (hoppas jag) inte på liv och död? Jag menade ju mest att en vanlig bonnadräng kan få in en dödlig träff på dig även om du generellt sett är bättre än honom. Visst, du kanske slashar honom först, men om hans träff är dödlig och din inte är det, så... tja, du ser ju själv... När jag pratade om "spelmässiga stridssystem" så tog jag ju också och pekade på spel som DnD där man ökar i tålighet medans man blir bättre. Det låter ju mer som hjärtbehållarna i Zelda än något från verkligheten.

/Rising
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Matematik slår ju åt två håll...

"Det är ju lite grann charmen i rollspel att försöka tänka som en annan person och sätta sig in i problem som man inte tänker på i normala livet."

Heh.. Det här är kul, egentligen så menar du ju att du tänker som dig själv i en situation du inte är van vid i vanliga livet. Du planerar ju inte några anfall i verkliga livet, men hur skulle du göra om du hamnade i en sådan situation? Det är ju så man får tänka i ett sådant här prestationsmoment.

Jag har svårt med sån't, för det kan man ju göra i vanliga brädspel och datorspel. Där hamnar man i svåra situationer som man inte är van vid från verkligheten och får klura bäst man kan på en lösning att klara utmaningen. Jag gillar den sortens rollspel där man premieras (får en rolig spelupplevelse) om man lämnar sig själv och till fullo agerar genom sin rollperson.

Då blir det tufft om jag hela tiden dör för att jag inte planerar min väg genom äventyret tillräckligt "smart." Samtidigt blir det bara tråkigt om man ska vara en "duktig" rollperson som är smart och agerar förnuftigt i alla lägen. Det är ju roligast när man får spela en lite småklumpig/dum/knasig/fånig/onödig rollperson. Jag försöker ju välja "rätt" hela tiden i verkliga livet, om jag vill prova att tänka som en annan människa måste jag försöka tänka i andra banor.

Nå, jag vill inte planera "dåligt" med flit. Då blir det ju bara tråkigt att spela. Nä, jag föredrar alltså att spelet handlar om annat än bara "dåliga" kontra "bra" drag. Det bästa jag vet är när jag hamnar i en situation där jag får helt fria tyglar: När min rollpersson får för sig att göra något som inte direkt är "bra" i egentlig mening utan som bara råkar spegla rollpersonens karaktär och livsmål. Hur man sedan väljer att genomföra en sådan plan är betydligt intressantare än de enkla vinna/förlora-situationer som spelledaren har i sitt äventyr. "Hur kan jag flörta med baronessan på middagen imorgon utan att Vanessa ser vad jag håller på med?", "Hur kan jag få bröderna Kewlaski att bli sams igen?" och "hur ska vi få fart på vår restaurang, hur kan vi marknadsföra oss?" osv.

Där finns det inget "rätt" eller "fel", där finns det bara mer eller mindre roligt, och ju mer du lever dig in i din rollperson desto roligare kommer du att få.

"Jag vill gärna ha både tankearbete och rollgestaltning. Ser inge problem med att kombinera dem."

Lite som en tipspromenad, med andra ord. Där får man både lite uppfriskande motion (rollgestaltning) och lite utmanande huvudbry (prestationsrollspel).

Jag tycker det är en helt okej inställning. Ibland vill jag också spela så. Idag får jag dock spela rollspel så sällan, så jag vill få ut så mycket "motion" som möjligt ur mitt rollspelande. Att fylla i ettor, kryss och tvåor på kluriga frågor kan jag göra hemma (med datorspel), så när jag väl träffar mina rollspelskompisar vill vi ha så mycket motion som möjligt och väljer att jogga 100% procent av spelsessionerna utan några avbrott för att läsa frågor.

"De gånger jag körde mot de duktiga så torska jag varenda gång (i duell). När jag körde mot newbies så vann jag nästan alltid."

I revolverdueller blir läget lite annorlunda. Jag tror att det under vanliga stridsförhållanden blir en helt annan sak också. Dessutom så slogs ni väl (hoppas jag) inte på liv och död? Jag menade ju mest att en vanlig bonnadräng kan få in en dödlig träff på dig även om du generellt sett är bättre än honom. Visst, du kanske slashar honom först, men om hans träff är dödlig och din inte är det, så... tja, du ser ju själv... När jag pratade om "spelmässiga stridssystem" så tog jag ju också och pekade på spel som DnD där man ökar i tålighet medans man blir bättre. Det låter ju mer som hjärtbehållarna i Zelda än något från verkligheten.

/Rising
 

wilper

Gubevars en rätt produktiv människa.
Joined
19 May 2000
Messages
8,080
Location
Nordnordost
Re: Bellum Vobiscum

Jo, att spela med nya människor är väldigt kul. Sedan jag började på universitetet så har jag vandrat igenom knappt tio olika grupper eller kombinationer av spelare och spelledare. Det är verkligen stor skillnad.

Spelar tex DoD i en grupp, där går i stort sett lika mycket tid åt att finjustera rollpersonerna för att vara effektiva stridsmaskiner som det gör att rollspela. Spelleder en annan grupp där rollspelandet har tagit överhanden och reglerna mest bara finns där som stöd. Bara för att ge ett exempel.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,328
Location
Helsingborg
Re: I belive in peace through superior firepower

Tänkte först säga att jag håller med Ugglan, eller rättare skrivet: Jag vill bara ge en blick på hur andra spelgrupper kan vara..

"Ja, den finns en risk av omvänd koboldism om du menar optimering av utrustning, planering och träning. Definitivt. Men det är koboldism som är lite närmare verkliga livet.
- När militärer ska utföra en operation så ser de till att minimera sina förluster med hjälp av bästa möjliga utrustning, planering och träning. Samma sak med polisstyrkor, etc.
"
Men planerar polismännen för sådant som hänt dem i deras förra liv? Det är ju nämligen så det blir för spelarna..

Du nämner (i tidigare inlägg) att om alla lätt kunde bli rika äventyrare så skulle det inte finnas någon mening i att vara bonde.. Äventyrande är farligt, även RP:er som har en toffelSL som jag.. Hur många karaktärer är det som har levt ett helt år i spelet? Själv kan jag räkna dessa på mina tio fingrar.. Det är nästan aldrig som en RP klarar sig och "pensioneras"..

Mina spelare (2-3 stycken utan dem iaf.) brukar klaga när de dör.. Kommer speciellt ihåg en gång som jag fortfarande känner mig vissen över att det inträffade.. En animist stod bakom ett träd och kikade fram mot motståndarna 50-100 meter bort.. Motståndaren slog perfekt på sitt FDT när han spanade över området och såg animisten. Han grabbade tag på sitt armbort och sköt ett lod mot magikern. Perfekt! Jag slog träff i huvudet och högt på tärningsslaget (perfekt kör jag med ger +2 på skadan). Magikern stendog.. Snörpligt..
Sedan har spelaren en tendens att klaga (OBS: inte gnälla) över när hans karaktär dör, men just den gången (som jag då var benhård) ångrar jag..

Andra gånger har spelarna misslyckats med att få reda på Den Mystiska Plotten.. Efteråt har de (återigen bara 2-3 st) frågat för hemligheten var.. Om spelarna frågar vad meningen med äventyret var tycker jag att man misslyckats..

Jag har faktiskt testat att varit stenhård med tärningar, men tvärtemot dig gillade jag inte sättet.. Det blev för mycket slump.. Istället blundar jag numera över tärningsslag om spelaren gjort en bra karaktär och om han inte kan rå för tillfället. Jag brukar rälsa spelarna, men det bara för att de (iaf. de som ger synpunkter) vill ha det så..

/[color:448800]Han</font color=448800> som känner sig såå efter (i diskussionen)
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,328
Location
Helsingborg
"Gjorde inte du en sådan här tråd för bara någon vecka sedan? Det var kanske på skräckforumet."
Japp, men eftersom alla inte kan tillgodose sig den tråden så tänkte jag även ha en för SL i alla rollspel..

Utomsvenska äventyr kräver mer förberedelse
- "Det hänger några robes på väggen", "Din... bastard!" och "Det rullar förbi några... tumbleweeds." är några exempel (alla är inte mina) på felsägningar som händer bara för att man sitter och halvdirektöversätter från ett äventyr som du själv inte gjort. Släng äventyret i skrivbordslådan för att motstå frestelsen att glutta i äventyret medan ni spelar.

Läs inte färdigskrivna texter
- Du tittar ner bakom din spelledarskärm och läser högt för spelarna en inledning eller monolog.. l-ä-s-e-r! Det är ett berättande spel, inte ett spel från en bok.. Om en SLP läser från en bok, kan du själv som SL läsa högt.

Ha koll på dina anteckningar och ha bara ett fåtal
- En SL som letar bland sin hög av papper efter SLP:er eller ledtrådar eller sitter och skummar igenom en sida efter en viss text.. Finns det något mer stämningsförstörande? Antagligen, men detta är ändå något av de värsta stämningsförstörarna..

Slå inte tärningsslag i onödan
- Men snälla rara.. Man behöver inte slå en tärning när det är en lätt manöver och FV ligger på 24 när ens liv inte hänger på det, man behöver inte slå tärningar när en stridshäst rider över en person och fullständigt krossar personen bara genom att se på tärningsantalet. Inte ens när Darth Vader offrar kraftpoäng för något som han har multum i behöver man slå tärningar. Höfta, improvisera.. Det är visserligen ett tärningsspel men man behöver inte slå tärningar för allting..
Egentligen inte ett misstag som jag kommer ihåg att jag gjort men ett misstag jag tycker är viktigt att ta upp.

/[color:448800]Han</font color=448800> som ser att tråden ballade ur till något annat, men det gör inget eftersom det är alltid kul att få ge upphov till en diskussion
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Gaah! Skoja inte! Jag pajjade Masks of Nyarlathotep på dom där! Jag körde nästan allihopa på en gång.

Det går fan inte att hålla hela den jävla boken i huvudet, och när de kom till Nyralathoteps kammare i nån skum pyramid så hade jag helt glömt bort vad som skulle hända, så jag fick:

1. Bläddra febrilt i boken efter rätt ställe.
2. Läsa direkt ur boken och...
3. ...göra en usel halvöversättning för att sedan gå över till...
4. ... att läsa direkt på knagglig engelska.


Sämre går det inte.
 
Joined
27 Sep 2001
Messages
1,481
Location
Uppsala
- och + slåss

Heh.. Det här är kul, egentligen så menar du ju att du tänker som dig själv i en situation du inte är van vid i vanliga livet. Du planerar ju inte några anfall i verkliga livet, men hur skulle du göra om du hamnade i en sådan situation? Det är ju så man får tänka i ett sådant här prestationsmoment.

Nä, men det stämmer ju inte. Jag planerar ju olika beroende på vilken karaktär jag har. En nobel och heroisk riddare kommer ju inte upp med samma plan som en legoknäckt utan varken hederskänsla eller moral.

Jag har svårt med sån't, för det kan man ju göra i vanliga brädspel och datorspel.

Det ser jag som en helt annan upplevelse.

Då blir det tufft om jag hela tiden dör för att jag inte planerar min väg genom äventyret tillräckligt "smart." Samtidigt blir det bara tråkigt om man ska vara en "duktig" rollperson som är smart och agerar förnuftigt i alla lägen. Det är ju roligast när man får spela en lite småklumpig/dum/knasig/fånig/onödig rollperson. Jag försöker ju välja "rätt" hela tiden i verkliga livet, om jag vill prova att tänka som en annan människa måste jag försöka tänka i andra banor.

Nå, jag vill inte planera "dåligt" med flit. Då blir det ju bara tråkigt att spela. Nä, jag föredrar alltså att spelet handlar om annat än bara "dåliga" kontra "bra" drag.


Jag tolkar dig säkert fel, men jag tycker du får det att låta som att endast ditt sätt att tänka är "smart" och alla andras sätt att tänka är "dumt". Jag ser det som att även om min rollperson tänker i andra banor än jag, så tänker och planerar han/hon.

Det fina med rollspel är ju att det oftast (alltid?) finns mer än två alternativ. Det finns inte ett rätt och fel, bra och dålig. Utan det gäller att välja det alternativ som är den bästa möjliga utifrån karaktären sett.

Jag är inte intresserad av att spela en karaktär som inte tänker och som gör totalt urblåsta saker med flit. Jag kan inte relatera till en sån person, för jag har aldrig träffat någon sådan i verkligheten. Alla jag träffat gör sina val utifrån sina egna värderingar och tankar (även om dom för mig kan verka totalt urblåsta vid första anblick). Och i rollspel så försöker jag sätta mig in i rollpersonens värderingar och sätt att tänka. T. ex. har jag "offrat" rollpersoner när detta varit det rätta för rollpersonen att göra. Detta kanske är "dumt" ur mitt spelarperspektiv, men det var mycket noga övervägt och genomtänkt ur rollpersonsperspektiv.

Jag gillar iof oftast att spela relativt "normala" äventyrare med ett par speciella särdrag (som varierar). Jag brukar inte finna något nöje i att spela riktigt extrema personer. Problemet med sådana är att jag inte på något sätt kan relatera till dom och hela spelandet känns platt och livlöst. Jag har t.ex svårt att spela någon som är grovt sinnesjuk. Jag har ingen aning om hur en sådan tänker eller vad den har för värderingar. Det hela blir bara en parodi och ingen vettig rollgestaltning. Det kan ju iof ha med mina begränsade spelfärdigheter att göra också.

Där finns det inget "rätt" eller "fel", där finns det bara mer eller mindre roligt, och ju mer du lever dig in i din rollperson desto roligare kommer du att få.

Det finns alltid ett rätt eller fel, ur rollpersonens perspektiv. Misslyckas han efter flörten så känner han sig misslyckat efteråt och känner att han gjort fel.

Om man inte upplever det så, så tycker jag inte att man har levt in sig i rollpersonen. Jag känner ingen som kan göra bort sig fatalt i ett flörtförsök och inte känna sig misslyckad efteråt.

Lite som en tipspromenad

Haha. Du får verkligen det att låta tråkigt måste jag säga. Kunde du inte tagit BingoLotto som exempel så hade förstört hela min rollspelskarriär på en gång /images/icons/wink.gif.

Vad ska jag då likna ditt sätt att spela. Hm, något riktigt elakt... Kobingo kanske. Totalt tankebefriat och det enda roliga är att se när skiten ramlar ner /images/icons/devil.gif.

Nä, det var elakt. Jag gillar ditt sätt att spela också och vi använder det också. Som jag skrivit tidigare så förekommer inte strider och farligheter varje gång vi spelar utan kanske bara var tredje. Däremellan finns det gott om tid för barhäng, intriger, affärer, fester, etc. (en av mina spelare har mani på att starta bordeller...).

I revolverdueller blir läget lite annorlunda.

Blandar vi in skjutvapen så är det ett annat läge. Då blir misstag mycket svårare att reparera. Jag spelar mest fantasy så jag tänker oftast även i de banor när jag skriver på forumet även om jag oftast glömmer att nämna det.
 
Joined
27 Sep 2001
Messages
1,481
Location
Uppsala
Peace brother

Men planerar polismännen för sådant som hänt dem i deras förra liv? Det är ju nämligen så det blir för spelarna..

Polismän (insatsstyrkor) planerar förhoppningsvis utifrån vad deras kolleger har råkat ut för genom åren. När något går fel för militär eller polis så utvärderas detta noggrannt och man kommer med nya direktiv för att undvika felen. Så de kommer alltid att ha en större grund och erfarenhet för sitt planerande än vi kommer att ha som spelare.

Du nämner (i tidigare inlägg) att om alla lätt kunde bli rika äventyrare så skulle det inte finnas någon mening i att vara bonde.. Äventyrande är farligt, även RP:er som har en toffelSL som jag.. Hur många karaktärer är det som har levt ett helt år i spelet? Själv kan jag räkna dessa på mina tio fingrar.. Det är nästan aldrig som en RP klarar sig och "pensioneras"..

I så fall är du en långt mer dödlig SL än vad jag är. I mina kampanjer så överlever majoriteten ett par år åtminstone. Många pensionerar sig, varje spelare som spelat med mig som SL under ett längre tag har fler pensionerade karaktärer än han har fingrar (och de har allihop 10 fingrar var!). Iof har detta att göra med kampanjlängden. Våra kampanjer sträcker sig inte så länge som vissa andras megakampanjer. Mest beroende på att tiden brukar gå i världen och förr eller senare är det dax att lägga svärdet på hatthyllan.

Mina spelare (2-3 stycken utan dem iaf.) brukar klaga när de dör..

Det gör inte mina och det gör jag inte själv heller som spelare så länge jag vet att SL varit rättvis (har han slaktat mig orättvist så skulle jag däremot klaga något fruktansvärt). Däremot klagar jag om jag överlevt tack vare att SL fuskat. Då slutat jag oftast att spela i den kampanjen, det känns meningslöst.

Däremot kan vi (både mina spelare och jag när jag spelar) bli riktigt förbannade på oss själva när vi dör på grund av misstag vi gjort.

Andra gånger har spelarna misslyckats med att få reda på Den Mystiska Plotten.. Efteråt har de (återigen bara 2-3 st) frågat för hemligheten var.. Om spelarna frågar vad meningen med äventyret var tycker jag att man misslyckats..

Hm, det beror nog på spelstil. Som SL så gör jag oftast ingen "Mystisk Plott" utan jag låter spelarna själva skapa sina mål och sedan spelleder jag utifrån dom. Därför använder jag ytterst sällan köpta äventyr.

Men det finns undantag, ibland gör jag en "Mystisk Plott". Ofta låter jag den vara av arten att den fortlöper i bakgrunden oavsett om spelarna väljer att ingripa eller inte. Jag känner mig inte misslyckad som SL om de inte följer plotten, beslutet är helt deras. Jag tycker inte heller att spelarna har misslyckats om de inte kommit på plotten, de har ju haft andra mål i sikte.

Som spelare gillar jag inte att "tvingas" följa någon "Mystisk Plott". Jag vill hellre jobba mot de mål som jag själv satt upp för min RP. Om plotten och mina egna mål sammanfaller så hakar jag givetvis på och det är så våra äventyr oftast fungerar.

Men det handlar som sagt om spelstil. Vissa grupper vill alltid ha en röd tråd att följa. Jag har spellett till såna spelare ibland och då har jag gett dom en (trasslig) röd tråd. Dock upplever jag det som tråkigare att vara SL i såna lägen, jag vet ju redan plotten...

Jag har faktiskt testat att varit stenhård med tärningar, men tvärtemot dig gillade jag inte sättet.. Det blev för mycket slump.. Istället blundar jag numera över tärningsslag om spelaren gjort en bra karaktär och om han inte kan rå för tillfället.

För mycket slump? Då kan det vara frågan om ett "dåligt" system. Det är ett av skälen att jag ogillar linjär sannolikhet (t.ex. d20 systemet). Det ger för mycket slump i slagen.

Ska man följa tärningarna slaviskt så måste systemet vara bra, annars fungerar det inte. Om jag t.ex. spelleder Vampire så följer jag inte tärningarna (jag slår dom knappt). Systemet är så knas från början så resultaten blir inte vettiga. Däremot fungerar deras system som utmärkt stöd för att göra snabba beslut som SL utan tärningar.

Sedan är det ju också en fråga om bedömningar. Att följa tärningarna betyder ju inte att man inte lägger till modifikatioenr före slaget. Ska jag slå för ett finna dolda ting med en t20 och jag tycker det är lätt så ser jag till att svårgihetsgraden är låg eller bonuset är högt (eller vad man nu säger i det system som är aktuellt). Tycker jag att det ska lyckas automatiskt så slår jag ingen tärning. Men när jag väl har bestämt hur slaget går till så slår jag och följer resultatet. Den rättvisan tycker jag att jag som SL är skyldig spelarna. Och som spelare förväntar jag mig att samma rättvisa ska gälla mig.

Jag brukar rälsa spelarna, men det bara för att de (iaf. de som ger synpunkter) vill ha det så..

Om spelarna vill ha det så, så gör du givetvis alldeles rätt. Att du följer spelarnas önskemål visar ju att du är en SL som lyssnar på dina spelare, vilket är det viktigaste. Att rollspela med kompisar är en gruppövning där alla deltar inte någon lekstuga för SL där han ska få sitt ego tillfredsställt.

/Faehrengaust, som kan acceptera alla spelstilar (men gillar grisodlarbrutalism bäst /images/icons/smile.gif)
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"- "Det hänger några robes på väggen", "Din... bastard!" och "Det rullar förbi några... tumbleweeds." är några exempel (alla är inte mina) på felsägningar som händer bara för att man sitter och halvdirektöversätter från ett äventyr som du själv inte gjort."

De är dessutom rätt vanliga för spelare som har läst för mycket i utrikiska regelböcker. "Klädd i bruna robes" var en beskrivning på en rollperson i Star Wars. Samma spelare vägrade kalla Kraften för "Kraften". Det var "The Force", komplett med konstig handrörelse och allt...

"- En SL som letar bland sin hög av papper efter SLP:er eller ledtrådar eller sitter och skummar igenom en sida efter en viss text.. Finns det något mer stämningsförstörande? "

"Ordning och reda, pengar på fredag." Dagens anteckningar (högst ett par sidor) får ligga i en egen hög. Övriga anteckningar och annat jox sitter i en pärm, väl sorterat efter index. Regelboken har en kasse post-it-lappar som sticker upp vid de viktigaste avsnitten.

"- Men snälla rara.. Man behöver inte slå en tärning när det är en lätt manöver och FV ligger på 24 när ens liv inte hänger på det, man behöver inte slå tärningar när en stridshäst rider över en person och fullständigt krossar personen bara genom att se på tärningsantalet. Inte ens när Darth Vader offrar kraftpoäng för något som han har multum i behöver man slå tärningar."

Tja, jag får väl ta åt mig då, eftersom det var jag som drog Vader-exemplet från början...

Tärningar är roliga. De tillför en helt egen dramatik. Visst, man behöver inte slå för att äta gröt, eller köra bil till jobbet trots att hastigheten överskrider 50 km/h och att ett fummel i den farten enligt reglerna resulterar i en dödsolycka, eller nåt. Det är en sak - där tillför tärningsslaget ingenting till ståryn.

Står man och fäktas mot Vader så är det dock en helt annan situation. Då kan tärningsslag mycket väl tillföra något till ståryn (i alla fall om man inte är inbiten narrativist/friformare). Om inte annat så kan man hälla ut Vaders enorma hög tärningar bara för att stressa spelaren med megarasslet.

Sedan är det inte alltid man behöver ta reda på exakt vad som händer. Ett vapen i Paranoia som ligger på skada 12 eller så gör ont. Slår man 20 på skadan så behöver man inte ens kolla upp i tabellen, utan man konstarerar bara att Toys-R-USS-4 förvandlats till en liten askhög bredvid en stövel, och att det snart är dags för Toys-R-USS-5 att göra entré. Men det är extremen i skalan och resultatet behöver man inte ens kolla upp. Hade slaget hamnat kring 4 eller 5 så hade det varit en helt annan sak - då är det dags att titta på tabellen.

Samma sak med Vader - är det inte en jefla massa ettor i hans hög tärningar och spelaren inte slår exceptionellt bra (dvs mer än fyra gånger antalet tärningar) så behöver man inte bry sig om att ta reda på exakta resultatet. Men skulle nu Vader slå en jefla massa ettor, och spelaren trots allt kommer upp i ett slag på omkring 55 på 12D, då är det faktiskt intressant att ta reda på exakt vad Vader slog. Spelaren lär ändå (om man inte är inbiten narrativist/friformare, förstås), sitta och tugga på naglarna när du räknar ihop Vaders slag.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Peace is our business

"Men planerar polismännen för sådant som hänt dem i deras förra liv? Det är ju nämligen så det blir för spelarna.."

En gammal militär sanning: varje krigsmakt planerar för det förra kriget, inte för det kommande.

"Mina spelare (2-3 stycken utan dem iaf.) brukar klaga när de dör.."

Tja, där ser man. Alla stilar passar inte alla.

För en tid sedan körde jag ett äventyr i Star Wars. Rollpersonerna var värnpliktiga och väcktes mitt i natten. Utrustning på, uppsittning i lastbil och sedan rullades de iväg till en uppsamlingsplats, där de fick börja rycka fram i en ruinstad. En fond av artilleripjäser som mullrade i bakgrunden talade om för dem att det var allvar.

Så plötsligt råkade de ut för ett bakhåll! Deras skyttegrupp och en till tvingades ta skydd bakom en stridsvagn som sprängdes i småbitar. Fienden hivade in plasma i mängder, samtidigt som de rörde sig utåt flankerna till. Rollpersonerna och övriga personer drog sig snabbt tillbaka under hotet att bli kringrända, två rollpersoner blev svårt sårade och en avled...

...varpå samtliga ställdes upp efteråt (även döingarna) och de fick gå igenom vad de hade gjort för fel och hur de skulle bättra sig. Det var bara en övning.

Men jeflar vad rädda spelarna var när de upptäckte att jag inte visade någon som helst pardon i striden. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Ugglan

Veteran
Joined
18 Feb 2002
Messages
27
Location
Stockholm
Rond 2 i realismbrottning

*ding* - *ding* Rond 2 /images/icons/laugh.gif

Faehrengaust, du nämnde tidigare om dödligheten i dina kampanjer och då "skröt" du om en 50% dödlighet...det är ju ingen majoritet? /images/icons/wink.gif
Och eftersom de undviker t. ex. strid så överlever en del länge (medan en del går åt på vägen). Ungefär 50% av äventyrarna överlever normalt en kampanj som utspelas på ca 4 månader (vår tid). Detta varierar givetvis väldigt mycket på kampanjtyp.

Som det står här?
I så fall är du en långt mer dödlig SL än vad jag är. I mina kampanjer så överlever majoriteten ett par år åtminstone. Många pensionerar sig, varje spelare som spelat med mig som SL under ett längre tag har fler pensionerade karaktärer än han har fingrar (och de har allihop 10 fingrar var!). Iof har detta att göra med kampanjlängden. Våra kampanjer sträcker sig inte så länge som vissa andras megakampanjer. Mest beroende på att tiden brukar gå i världen och förr eller senare är det dax att lägga svärdet på hatthyllan.

Hummmm....jag tror nog du é en sån dära snäll SL som jag é minsann?! Eller hur skall jag tolka dessa motstridiga citat?

Däremot så gillar jag din SL:ar stil.
Hm, det beror nog på spelstil. Som SL så gör jag oftast ingen "Mystisk Plott" utan jag låter spelarna själva skapa sina mål och sedan spelleder jag utifrån dom. Därför använder jag ytterst sällan köpta äventyr.

Det ger stor konstnärlig och kreativ rymd åt rätt sorts spelare, där spelarna verkligen känner att de kan påverka världen och att deras handlingar spelar roll.
 

telcontar

Warrior
Joined
10 Mar 2002
Messages
227
Location
Rivendell
Bonafis luktarilla, prestefis likasså...

...Eller på vulgärspråk - man skall spela precis som man själv vill. jag tror att de flesta får in flera element i sitt spelande, särskilt om man håller på år ut och år in. Det blir helt enkelt tråkigt att bara slakta, precis som det i längden blir tråkigt med andra spelstilar. Ibland vill man köra det ena konceptet, ibland det andra. Det kan ju växla många gånger under en och samma kampanj. Här har väl SL en stor roll, att fylla spelträffarna med oväxlande innehåll.
 
Joined
27 Sep 2001
Messages
1,481
Location
Uppsala
Still standing

Faehrengaust, du nämnde tidigare om dödligheten i dina kampanjer och då "skröt" du om en 50% dödlighet...det är ju ingen majoritet?

Haha, så du försöker slå ut mig på teknisk knock-out. Nädu grabben det går inte.

Först skrev jag:
Ungefär 50% av äventyrarna överlever normalt en kampanj som utspelas på ca 4 månader (vår tid).

Och sen:
I mina kampanjer så överlever majoriteten ett par år åtminstone.

Dvs ungefär (väldigt ungefär faktiskt, jag har aldrig för statistik, men det vore kul) 50% överlever en hel kampanj. Men majoriteten dvs över 50% (återigen ungefärligt) överlever över ett par år i spelvärlden. Men våra kampanjer är långt längre än ett par år i spelvärlden så det kommer att dö ett par till av den där majoriteten och då blir det ungefär 50% kvar.

Hummmm....jag tror nog du é en sån dära snäll SL som jag é minsann?! Eller hur skall jag tolka dessa motstridiga citat?

Finns inga motstridiga citat, du har tolkat dom fel (och jag har antagligen skrivit otydligt). Så där fick du
/images/icons/wink.gif.

Men det bör verkligen tilläggas väldigt noga att det varierar extremt mycket mellan kampanjer. Ibland kör vi rent militära kampanjer där strid är mycket vanligt och halva nöjet består i att se hur länge vi klarar oss (inte alltför länge oftast). Andra gånger kör vi kampanjer med djupa intriger och där i princip ingen våld förekommer. Ytterligare andra kampanjer är av heroisk art.

Vi gillar att variera. Det jag mest skrivit om här är någon slags, favoritstil.

/Faehrengaust (bra nöjd över att stå till rond 3)
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Re: Rond 2 i realismbrottning

"Det ger stor konstnärlig och kreativ rymd åt rätt sorts spelare, där spelarna verkligen känner att de kan påverka världen och att deras handlingar spelar roll."

Vilket inte är möjligt med färdig/för-skrivna äventyr?
 

Ugglan

Veteran
Joined
18 Feb 2002
Messages
27
Location
Stockholm
Otydlighet är en last

Fel av mig. Jag var otydlig.

Jag älskar färdigskrivna äventyr och moduler, har alltid gjort det och kommer nog att fortsätta med det. Vanligtvis så översätter jag äventyren till mitt egna system, och drar ifrån alternativt lägger till de delar som jag tycker skall vara med för att det skall passa i mitt universum. (Apropå det så kommer jag nog att köpa den Svarta Madonnan, utan att ha Kult. Men världen låter helt underbar, så då får jag väl hitta på något eget system såvida inte jag hittar Kult version 1.)

Men det jag menade var att han (liksom jag) som SL ger spelarna stor frihet att spela, vilket leder till bla bla konstnärlig bla bla rym bla bla nirvana osv.

Inget annat.
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
DoD

DoD har ett typiskt sagosystem, texempel. Det gör att Svarte Riddaren i Döda Skogen blir ganska svår att ha ihjäl. Man måste steg för steg dra ner hans KP tills den slutligen når noll.

Jag trodde först du menade D&D... Svarte Riddaren i döda skogen kan man mycket väl sänka på första hugget. Han har väl ingen övernaturlig kroppspoäng (eller?) och rustningen spelar ingen roll mot perfekta anfall...

Det är imho nästan mer saga när man har en chans mot alla odds. I verkligheten vinner oftast den som är bäst :gremsmile:
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,328
Location
Helsingborg
"Tja, jag får väl ta åt mig då, eftersom det var jag som drog Vader-exemplet från början..."
Ber om ursäkt för att jag snodde din spelupplevelse och gjorde det till något dålig, men jag kom inte på något fler exempel förrän nu.. Borde skrivit att man bör höfta när en termaldetonator slängs ut i en korridor full med stormsoldater och inte slå sätta sig och slå skadeslag för varenda stormsoldat som var i korridoren..

"Tärningar är roliga. De tillför en helt egen dramatik."
Där har jag inget att tillägga, eller dra ifrån..

"Visst, man behöver inte slå för att äta gröt, /.../ Det är en sak - där tillför tärningsslaget ingenting till ståryn."
Där har jag inget att tillägga, eller dra ifrån..

"Står man och fäktas mot Vader så är det dock en helt annan situation. Då kan tärningsslag mycket väl tillföra något till ståryn..."
Så ni skulle få en chans att få nerlägga Vader? Är det det du menar?

"...då är det faktiskt intressant att ta reda på exakt vad Vader slog. Spelaren lär ändå /.../ , sitta och tugga på naglarna när du räknar ihop Vaders slag."
Jag skulle antagligen bli irriterad.. Det är en rafflande strid med action.. Avhuggna armar flyger. Tärningar flyger över bordet. Lampor och laserstrålar lyser upp rummet och plötsligt ska Vader göra något och då fryses allting till...?!
Själv skulle jag, som SL, bara (överdrivet) rafflat ihop ett antal tärningar helt utan att ens bry mig om att räkna antalet och kastat bakom spelledarskärmen, gjort en förskräckt min och tittat upp på spelaren vars RP ska drabbas.. Titta denne i ögonen och dra ut liite på dödsdomen.. En helt annan teknik. Med tärningar, men utan att räkna ihop dem, som antagligen går lite snabbare.. Jag var inte med under spelomgången, som du kanske vet, så jag vet inte hur snabbt det gick för din SL.. /images/icons/wink.gif

/[color:448800]Han</font color=448800> som inte känner Krille privat och har därmed aldrig spelat med honom
 
Top