Nekromanti Spoilers

[anth]

Som krank säger räcker det med att skriva SPOILER. Jag kan inte se hur någon kan klaga efter man skrivit så.

Man kan säga att en spoilervarning fyller en liknande funktion som en smiley. Den förtydligar något som kanske inte är uppenbart för en okänd läsare.

 

[Genesis]

Jo, jag vet att Apornas Planet-slutet parodierats. Sällan på något roligt sätt. Och det är tack vare dem jag bara tyckte att filmen var "meh" när jag såg den. Är priset "filmen blir meh för kommande generationer" värt några halvtaffliga skämt? Tja, kanske.

För det första så ska vi återigen minnas att för de flesta så har spoilers effekten att öka nöjet, inte minska det. Så jag tycker att det är fel att säga att filmen blir "meh" för kommande generationer. filmen blir bättre, i genomsnitt, för kommande generationer, och det kan finnas en minoritet som tycker sämre om den. En komplicerande faktor är att folk ofta känner sig själva illa, och jag misstänker att en majoritet av dem som inte vill få filmer spoilade tillhör den grupp som njuter mer av en film som blivit spoilad. Men det är knappast ett antagande som för diskussionen framåt, så jag kan gå med på att vi antar att det finns människor för vilka filmen blir "meh". Men de är som sagt i minoritet, eftersom på det stora hela så tycker folk bättre om den efter att den spoilats.

Och även om det hade varit så att filmen blev "meh2 för kommande generationer så skulle jag säga att ja, det är absolut, utan tvekan värt det. Att bygga vidare på tidigare kultur och referera till det, riffa på det och kommentera det är en enormt viktig grej, tycker jag. Det är vad i stort sett all kultur bygger på, och jag tycker att inskränkningar av möjligheten till att göra det är något man bör vara försiktig med. Huruvida du eller jag tycker att skämten är bra är irrelevant.

Du får det att låta som om det rörde sig om ett diskussionförbud, och det är en halmdocka som är dig ovärdig. Att innan diskussionen kolla av lite snabbt om alla sett avsnittet, eller att på internet sätta upp en liten varningsflagga eller använda spoilertagg, tycker jag inte är mycket begärt. Det hindrar inte diskussion, det innebär bara att man får visa lite hyfs och visa respekt mot sina medmänniskor innan man diskuterar.

Nej, absolut inte ett diskussionsförbud. Men att referera till populärkultur är ett naturligt sätt för mig att kommunicera. Jag slänger in Nile City-citat i konversationer, drar Monty Python-skämt, gör liknelser till filmer och böcker. Och naturligtvis är det saker som nyligen dykt upp i medielandskapet som är några av de som ligger färskast i sinnet. Och att när jag kommer på ett kul skämt först behöva stanna konversationen och säga "Vänta, jag har ett skämt som relaterar till Empire Strikes Back. Är det någon som inte har sett den och som inte vill bli spoilad?" är naturligtvis irriterande.

Men alltså, jag undviker generellt att spoila saker som jag misstänker kan vara viktiga runt folk som kan förväntas ha sett dem. Men jag kan inte hålla tungan rätt i mun hela tiden, och saker slipper ut. Och jag tycker att folk som gör media definitivt inte bör förväntas undvika att lägga in referenser till potentiella spoilers i filmer, böcker och liknande.

Däremot de där jävla idioterna som gjorde trailern till nya Terminatorfilmen... De spoilade filmen innan den kommit ut. De spoilade flera balla saker som kunnat göra filmen till en helt makalös bioupplevelse istället för bara en väldigt bra actionrulle. Jag är så avundsjuk på min kompis som fick se den filmen ospoilad att jag nästan går åt.

Av rent intresse, för jag har ju redan sagt att det är okej med spoilers i den här tråden, men det där var en spoiler, va? Att påpeka att det finns en twist i filmen är att spoila den, väl?

 

[Genesis]

Okej, vi fattar, du är inte intresserad av överraskningar, oväntade vändningar eller några "mind=blown"-ögonblick.

Alltså, det där var ett svar på pappans fråga, inte någon sorts stor deklaration om hur bra jag är som inte bryr mig om spoilers.

Men varför är din rätt att diskutera öppet och utan hänsyn till andra större än andras rätt att slippa få sitt favoritnöje förstört?

Tja, jag skulle säga att öppen diskussion utan hänsyn till andra är en rättighet, medan att slippa få sitt favoritnöje förstört inte är det. Så talar vi om "rätt" så tycker jag inte att det finns någon som helst diskussion. Talar vi om att ta hänsyn till andra så finns det dock saker att diskutera.

 

[Leon]

Tja, jag skulle säga att öppen diskussion utan hänsyn till andra är en rättighet, medan att slippa få sitt favoritnöje förstört inte är det. Så talar vi om "rätt" så tycker jag inte att det finns någon som helst diskussion. Talar vi om att ta hänsyn till andra så finns det dock saker att diskutera.

Forumet har rätt att ha uppföranderegler, och har rätt att kräva att man som postare tar hänsyn till andra.

Men det är klart att någon juridisk rättighet inte finns - det är knappast det Krank menar.

 

[Genesis]

Forumet har rätt att ha uppföranderegler, och har rätt att kräva att man som postare tar hänsyn till andra.

Visst, men det finns väl inga regler om spoilers?

 

[Genesis]

För övrigt:

Jag sparar min upprördhet till saker som är designade för att vara överraskande. Alla mina argument i tråden gäller sådant.

Det här har jag förståelse för och det är lättare att visa hänsyn för (men det är ändå inte så att säga kostnadsfritt). Men Rymdhamster säger ju att minsta grej om filmen, till och med en bild från den, minskar hans nöje. Även information som inte har med vändningar i berättelsen att göra. Bör vi även ta hänsyn till att vi förstör hans favoritnöje när vi diskuterar?

 

[Sapient]

Som krank säger räcker det med att skriva SPOILER. Jag kan inte se hur någon kan klaga efter man skrivit så.

Så här kanske:

spoiler

Alla dör i slutet på Hamlet! Vinet är förgiftat!

 

[krank]

Tja, jag skulle säga att öppen diskussion utan hänsyn till andra är en rättighet

Du har absolut rätt att bete dig som ett rövhål. Du har också rätt att dra rasistiska skämt, skambelägga kvinnors sexualitet, jämställa homosexualitet med tidelag och förringa våldtäktsoffers upplevelser. Men det betyder inte att det är en bra idé eller att du bör få göra det oemotsagd.

Den som öppet diskuterar utan att ta hänsyn får helt enkelt stå ut med att det finns de som betraktar hen som ett rövhål och även uttrycker detta. Med andra ord: Spoila på, men du kan inte räkna med att jag fortsätter respektera dig, blir speciellt sugen på att samarbeta om något med dig, eller låta bli att lägga dig på min ignorelista på forumet. Är du helt OK med de konsekvenserna så har du såklart all "rätt" att spoila vad fan du vill.

Det gäller för övrigt i allmänhet också: det är ingen som är ute efter något allmänt förbud eller så, men om man är en sån som gillar att spoila och inte kan tänka sig att visa respekt mot de som inte vill ha spoilers så minskar man sin umgängeskrets. Kanske är man bekväm med en mindre umgängeskrets; då är det såklart fritt fram.

På samma sätt som det i praktiken är fritt fram att göra de där sakerna jag räknade upp i början så länge man står ut med att andra tycker jävligt illa om en för att man gör det. Kanske är det värt att stå högst upp på yttrandefrihetens elfenbenstorn även om man får göra det mer ensam än annars?



Jag noterar också att länken du postade tidigare inte alls säger att "för de flesta så har spoilers effekten att öka nöjet". I genomsnitt ökar nöjet, men det betyder inte att nöjet ökar för de flesta. Det kan lika gärna handla om ett fåtal som får väldigt stort ökat nöje, till exempel. Eller har du läst djupare? Jag är extremt skeptisk. Jag tycker att du drar för stora växlar på minst sagt bristfälligt material.

 

[God45]

Du har också rätt att dra rasistiska skämt, skambelägga kvinnors sexualitet, jämställa homosexualitet med tidelag och förringa våldtäktsoffers upplevelser.

Jämför du på riktigt de sakerna med spoilers? För wow i så fall.

 

[Rymdhamster]

När du spoilar saker för mig bygger jag upp (ofrivilligt, oftast) en massa bilder i min fantasi som filmen sedan helt oftast inte klarar av att leva upp till.

Jag såg under senaste inlägg att Sapient hade skrivit ett inlägg i den här tråden och det påminde mig om en sak till jag hade tänkt skriva i första inlägget men glömde, appråpå hans skämt i GoT-tråden.

Ovasntående om att jag börjar fantisera ihop grejer som sedan filmen/TV-serien får svårt att leva upp till är anledningen till att jag även har svårt för den typen av skämt. Även om det är rent påhitt, så får det igång fantasin, och ibland är ju faktiskt det felaktiga som tas upp i skämtet coolare än det som faktiskt händer. Och då blir man ju bara besviken av den anledningen.

Det knyter också ihop lite med att många tenderar att överdriva coolheten i vad de berättar, lite lite gran, eller så kommer de ihåg lite fel. Och då börjar ju filmen redan där i underlägga. Mina bröder är experter på det här. De vill alltid berätta massa detaljer om filmer de har sett, och ofta har de i sin egen fantasi ändrat scenerarna lite i efterhand (Troligtvis helt oavsiktligt). De berättar så att säga vad de tycker borde ha hänt istället för vad som faktiskt hände i filmen. Och ofast lite coolare.

Sjukt frusterande när man sen faktiskt ser filmen.

Och NU är jag klar. Tror jag.

 

[krank]

Jämför du på riktigt de sakerna med spoilers? För wow i så fall.

Det är extrema exempel för att göra en poäng: bara för att man HAR RÄTT att vara ett rövhål så betyder det inte att man BÖR vara ett rövhål eller att andra behöver respektera en när man är ett rövhål. De saker jag räknar upp är självklart mycket värre än spoilers.

Men de brukar legitimeras med samma svaghetsförakt och samma joller om "yttrandefrihet" och "våta filtar".

 

[Krille]

Så här va:

Hyfs.

Det är ett ord som hör samman med en konst som verkar ha försvunnit.

Det är helt enkelt inte schysst att spoila för folk som ogillar att bli spoilade. Det kanske inte finns några nedskrivna regler eller lagar för det, men det är ohyfsat att sabba nöjet för andra.

End of discussion.

 

[God45]

Så här va:

Hyfs.

Det är ett ord som hör samman med en konst som verkar ha försvunnit.

Det är helt enkelt inte schysst att spoila för folk som ogillar att bli spoilade. Det kanske inte finns några nedskrivna regler eller lagar för det, men det är ohyfsat att sabba nöjet för andra.

End of discussion.

Men detta är omöjligt. Fullständigt omöjligt. Vår kultur är uppbyggd av och i samspel med vår kultur och att inte kunna tala om vår kultur är omöjligt. Det här är samma nivå som om jag hatar bokstaven F och du får inte använda den när du talar med mig för då beter jag mig som om någon har bajsat i min chokladglass.

 

[krank]

Ovasntående om att jag börjar fantisera ihop grejer som sedan filmen/TV-serien får svårt att leva upp till

Det här är inte ett försök att argumentera emot dig, men jag tar tillfället i akt att förklara varför jag ogillar spoilers av överraskande twistar:

Jag tycker om den omtumlande känslan av att inse något jag inte insett tidigare. Jag får lite samma känsla av en del kontraintuitiva forskningsresultat till exempel. Det allra bästa är när man i efterhand inser att man "borde ha förstått".

Den omtumlande känslan när världen vänds uppochner blir liksom aldrig densamma om man redan vet hur det ligger till från början; då köper man aldrig några av de försök som görs för att etablera det som är "före".

Spoiler

Om man till exempel ser Fight Club och redan vet att Tyler och berättaren är samma person så blir det ju en helt annan film än om man inte vet det. Filmen där de är två olika personer kan man bara se en enda gång. Filmen där de är en och samma person ser man ju varje gång efter det. Och om nån berättar innan att de är samma person så får man ju aldrig se den första filmen, för inga av försöken att etablera dem som samma person kommer ju liksom att fastna.

Spoiler

Eller om man ser den gamla Star Wars-trilogin. Filmen Star Wars, där Luke och Darth inte har någon koppling, kan man bara se innan man fått veta att de har en familjerelation.

 

[Krille]

Men detta är omöjligt. Fullständigt omöjligt. Vår kultur är uppbyggd av och i samspel med vår kultur och att inte kunna tala om vår kultur är omöjligt. Det här är samma nivå som om jag hatar bokstaven F och du får inte använda den när du talar med mig för då beter jag mig som om någon har bajsat i min chokladglass.

Det är tvärtom väldigt väldigt lätt.

• Använd spoiler-taggen.
• Varna för spoilers.
• Fråga om det är okej.
• Om andra parten säger nej, lämna ämnet.

Svårare än så är det inte.

 

[Leon]

Visst, men det finns väl inga regler om spoilers?

Nej, men riktlinje 1 under forumets Regler och Riktlinjer är var artig - visa hänsyn

 

[krank]

Men detta är omöjligt. Fullständigt omöjligt. Vår kultur är uppbyggd av och i samspel med vår kultur och att inte kunna tala om vår kultur är omöjligt. Det här är samma nivå som om jag hatar bokstaven F och du får inte använda den när du talar med mig för då beter jag mig som om någon har bajsat i min chokladglass.

Att inte gilla bokstaven F är inte jämförbart med att inte gilla spoilers. Om du inte har någon god anledning till att ogilla bokstaven F?

Sedan att du väljer att avfärda alla förklaringar till att vi ogillar spoilers genom att blajja om "gnällighet"... det får stå för dig. Det visar ungefär vilken nivå av respekt du har för dina medmänniskor.

 

[Genesis]

Du har absolut rätt att bete dig som ett rövhål. Du har också rätt att dra rasistiska skämt, skambelägga kvinnors sexualitet, jämställa homosexualitet med tidelag och förringa våldtäktsoffers upplevelser. Men det betyder inte att det är en bra idé eller att du bör få göra det oemotsagd.

Den som öppet diskuterar utan att ta hänsyn får helt enkelt stå ut med att det finns de som betraktar hen som ett rövhål och även uttrycker detta. Med andra ord: Spoila på, men du kan inte räkna med att jag fortsätter respektera dig, blir speciellt sugen på att samarbeta om något med dig, eller låta bli att lägga dig på min ignorelista på forumet. Är du helt OK med de konsekvenserna så har du såklart all "rätt" att spoila vad fan du vill.

Okej, yes, här håller vi helt med varandra. Det var att du började tala om "rätt" som gjorde att jag kände att jag behövde förtydliga. Som sagt så tycker jag att det finns en diskussion värd att ta när det gäller att visa hänsyn, men inte när det gäller "rättigheter".

Om som jag sagt så försöker jag att undvika att spoila i alla fall relativt nya saker. Men det är inte alltid jag lyckas. Ibland är det för att jag inte tänker på det (eftersom jag själv inte skulle bry mig så är det inget jag automatiskt har i åtanke), ibland är det för att jag trodde det som diskuteras vara öppen kultur och allmänt känt vid det här laget och ibland är det för att jag inte kunde föreställa mig att det jag skrev skulle räknas som en spoiler (som det som inträffade i din GoT-tråd). I dessa fall tenderar jag att, om vi talar om forumsposter, gå tillbaka och redigera mitt inlägg. Men jag kan också få defensiva känslor om jag blir påhoppad och utskälld (här talar jag inte bara wrnu). Om mina poster i den här tråden känns aggressiva eller gnälliga (ja, jag kan såklart också vara gnällig), så är det nog lite av ett utlopp för detta. Så har jag betett mig illa i den här tråden ber jag om ursäkt nu. Jag hoppas också att jag inte gjort mig skyldig till något som får dig att fundera på att ignorera mig, för det vore väldigt olyckligt. Från mitt perspektiv så har jag nog gjort mig skyldig till att vara lite gnällig och butthurt, men det känns som att du har svarat väldigt starkt och negativt, men det kan också vara att jag läser in för mycket i det du skriver.

Jag noterar också att länken du postade tidigare inte alls säger att "för de flesta så har spoilers effekten att öka nöjet". I genomsnitt ökar nöjet, men det betyder inte att nöjet ökar för de flesta. Det kan lika gärna handla om ett fåtal som får väldigt stort ökat nöje, till exempel. Eller har du läst djupare? Jag är extremt skeptisk. Jag tycker att du drar för stora växlar på minst sagt bristfälligt material.

Bra poäng. Jag uttryckte mig slarvigt. Jag lägger säkert in en del egna teorier och antaganden utifrån min förståelse av psykologi. Det finns ju knappast massor med forskning inom det här området. Men på samma sätt som jag inte kan påstå att de flesta njuter mer, så kan inte du påstå att det sabbas för de flesta. Givet den starkt negativa reaktion vissa människor tenderar att ha, och givet att jag inte sett folk svara med en starkt positiv reaktion särskilt ofta, så tycker jag att det är ett rimligt antagande att en majoritet får en bättre upplevelse. Men det stämmer att det inte är klarlagt i studien.

 

[Übereil]

Men detta är omöjligt. Fullständigt omöjligt. Vår kultur är uppbyggd av och i samspel med vår kultur och att inte kunna tala om vår kultur är omöjligt. Det här är samma nivå som om jag hatar bokstaven F och du får inte använda den när du talar med mig för då beter jag mig som om någon har bajsat i min chokladglass.

Sagt av samma person som just reagerade på att krank jämförde att spoila en film med att dra rasistiska skämt, skambelägga kvinnors sexualitet, jämställa homosexualitet med tidelag och förringa våldtäktsoffers upplevelser.

Übereil, som fann det lite ironiskt, med tanke på att det är lite svårare att undvika bokstaven f än att undvika spoilers

 

[krank]

Om som jag sagt så försöker jag att undvika att spoila i alla fall relativt nya saker. Men det är inte alltid jag lyckas. Ibland är det för att jag inte tänker på det (eftersom jag själv inte skulle bry mig så är det inget jag automatiskt har i åtanke), ibland är det för att jag trodde det som diskuteras vara öppen kultur och allmänt känt vid det här laget och ibland är det för att jag inte kunde föreställa mig att det jag skrev skulle räknas som en spoiler (som det som inträffade i din GoT-tråd). I dessa fall tenderar jag att, om vi talar om forumsposter, gå tillbaka och redigera mitt inlägg.

Och på samma sätt som jag inte har några superstora problem med folk som inser att andra saker de sagt eller gjort haft oönskade konsekvenser så har jag inga superstora problem med det. Eller ja, i värsta fall kan det ju fortfarande ha förstört en film för mig, men jag blir inte upprörd på samma sätt som jag t.ex. blir varje gång jag tänker på trailern till Terminator: Genisys...

Om spoilern i GoT-tråden: Jag har ju väldigt små möjligheter att avgöra om något är en legit spoiler eller inte i det sammanhanget. Jag lyckades låta bli att läsa Sapients post tack vare att någon annan direkt efter skrev att den var spoilerig.

I det fallet kämpar jag med att hålla intresset uppe överhuvudtaget; GoT är verkligen inte min grej. Där blir det alltså lite extra känsligt med "spoilers" även för relativt vardagliga saker. Så förutom helt uppenbara saker ("det kommer att vara tuttar med även i resten av avsnitten") så hoppas jag på en spoilerfri upplevelse just för att även om handlingen är urtråkig så är den åtminstone ny för mig.

Jag hoppas också att jag inte gjort mig skyldig till något som får dig att fundera på att ignorera mig, för det vore väldigt olyckligt.

Nej, det var mer en konsekvensbeskrivning för ifall du skulle börja spoila saker ordentligt. Alltså börja avslöja twistar i filmer i Filmklubben till exempel.

Från mitt perspektiv så har jag nog gjort mig skyldig till att vara lite gnällig och butthurt, men det känns som att du har svarat väldigt starkt och negativt, men det kan också vara att jag läser in för mycket i det du skriver.

Jag har en tendens att bli väldigt upprörd just när det gäller spoilers - eftersom jag gillar film och böcker och rollspelsäventyr och annan kultur, och eftersom en av de absolut mest njutbara saker jag känner till är att uppleva en ospoilad twist. Och när jag då vet att det finns ganska många som tycker att det är eller borde vara helt legitimt och socialt acceptabelt att helt enkelt förstöra vad jag älskar allra mest i min kulturkonsumtion så tenderar jag att reagera starkt.

Men på samma sätt som jag inte kan påstå att de flesta njuter mer, så kan inte du påstå att det sabbas för de flesta.

Absolut, men jag argumenterar mest för att man ska varna för spoilers, inte helt sluta ge spoilers. Jag vill helt enkelt inte att den minoritet jag tydligen tillhör ska bli överkörd och få vårt roliga förstört.