Nekromanti Stereotyper. Bågskytt och näsrtrid

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,365
Location
Stockholm
Ja. Långbåge är ju ett vapen som används av tjejer och alver, det vet väl alla som har sett filmer. Svärd däremot de är stora och manliga saker som man måste väga minst 80 kilo för att hantera, helst mer. Det är så det är. Dessutom är det så att om någon är stark så vill den automatiskt ha ett svärd som är dubbelt så tjockt så att det blir mer otympligt, inte dubbelt så långt så att man i princip vinner på automatik. Det är coolare om det ser långsamt, dåligt och överdrivet ut per automatik. Hong Kong kan få ägna sig åt snabbare och mer imponerande, vi vill ha långsamt och dåligt med rekvisita som ser ut som att den designats av ett barn.
 
Joined
1 Feb 2013
Messages
859
Location
Norrbotten
Menade även att om du inte blandar ihop det så är det vanligt att andra gör det.
men vanligaste är nog att man blandar ihop smallswords med rapier har jag märkt flera gånger.
och flera tror att värjor är vapen som är uteslutande gjorda för att stöta med, som florett.
medan vissa typer som rapier är både ett hugg och stöt vapen. även om det nästan uteslutande används som stötvapen så har det vass egg och går att hugga med. dock itne speciellt effektivt men i alla fall

Bastardsvärd och långsvärd är lite svårt att skilja åt. Många anser att bastard svärd och långsvärd i stort sett är samma svärd med olika namn.
Eller att bastardsvärdet är ett annat namn för den typ av långsvärd som är mer inriktat på hugg. medan långsvärd är den typ mes spetsigare klinga som i första hand är ett stötvapen.
men det verkar inte finnas något exakt sätt att skilja dem åt

Det beror lite på vad man menar med tvåhands svärd. vissa är ju mest bara förvuxna långsvärd och då är gränsen ganska svår att dra. ett långsvärd gjord för en väldigt storvuxen och stark person kan ju rakt av vara ett tvåhands svärd för en annan mindre person.

Men jag räknar nästan långsvärd som ett tvåhands svärd eftersom det mestadels används med två händer. Sedan har du "greatswords" som förutom storlek skiljer sig rätt mycket från ett långsvärd och kan väga up till 3,5kg. vissa tyngre exemplar finns men de är inte specielt vanliga
tror det finns något svärd på ett museum som är dryga 2 meter långt och väger typ 7 kilo eller något sådant. men detta var et cermoniellt svärd inget som var menat att användas. men är osäker på detta. så ta det inte som fakta.
 
Joined
1 Feb 2013
Messages
859
Location
Norrbotten
Arfert;n57066 said:
Sen är ju långbåge inte tänkt som ett vapen för den ensamme bågskytten, i första hand. Då skulle jag välja en annan, mer lättskjuten, båge.
Nej den är ju mer ett vapen för slagfältet. historiskt sett i alla fall. Men i rollspel så används den ju ofta utanför slagfältet med

Men det beror ju mycket på vad för fiender man oftast möter. är det vanligast med folk som har lätt eller ingen rustning behövs ju inte lika kraftig båge. där funkar nog en jakt båge lika bra
medan om man ofta möter tungt bepansrade motståndare krävs ju mer kraft i bågen

Men ska man se det realistiskt så är en person med full plåtrustning i stort set helt skyddad från pilar
 
Joined
1 Feb 2013
Messages
859
Location
Norrbotten
Anarchclown;n57070 said:
Ja. Långbåge är ju ett vapen som används av tjejer och alver, det vet väl alla som har sett filmer. Svärd däremot de är stora och manliga saker som man måste väga minst 80 kilo för att hantera, helst mer. Det är så det är. Dessutom är det så att om någon är stark så vill den automatiskt ha ett svärd som är dubbelt så tjockt så att det blir mer otympligt, inte dubbelt så långt så att man i princip vinner på automatik. Det är coolare om det ser långsamt, dåligt och överdrivet ut per automatik. Hong Kong kan få ägna sig åt snabbare och mer imponerande, vi vill ha långsamt och dåligt med rekvisita som ser ut som att den designats av ett barn.


Haha tyvärr stämmer detta väldigt bra med vad man får se i många filmer.

Det är väl därifrån dessa stereotyper kommer.

men gällande filmer så är nog inte svärd det som är mest överdrivna utan yxor och hammare/ klubbor tenderar att vara massivt överdrivna i storlek.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Men hur vanligt är det med folk i hel plåtrustning. ... De var ju dyrare än en Ferrari!
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,599
Location
Ludvika
Reddokk Fheg;n57072 said:
Bastardsvärd och långsvärd är lite svårt att skilja åt.
Det är för att enda anledningen till att vi vet att det inte bara är två olika namn på samma sak är för att de står upptagna som olika grenar i tävlingar. Och allt vi vet då är egentligen att det inte var olika namn på samma sak där just de tävlingarna hölls. Och inte ens då kan man veta om det var överlappande begrepp eller inte.

Jag tror nog att det är lite poänglöst egentligen att försöka sätta några snäva klassificeringar på dem så här i efterhand, då det med stor sannolikhet inte fans några gränser då. Jag tvivlar att det var som bilmodeller idag, utan en gradvis övergång på olika platser, vilket ju även den stora mängd klingor som Oakshot försökte kategorisera visar. Ibland blev de lite längre, ibland lite kortare. Ibland var greppet lite längre, ibland var parerstången lite vidare, och det är det jag menar menar att det är svårt att dra en gränsdragning mellan ett tvåhandssvärd och ett långsvärd. För det fanns alltid någon som ville ha sitt långsvärd lite större, och någon som ville ha sitt tvåhandssvärd lite mindre.

Att säga att ett långsvärd mestadels används med två händer tycker jag är en lite farlig väg att gå (erm... jag använder här "farlig" på ett väldigt löst sätt så klart. Jag tror inte svärdspolisen står redo att bryta ner din dörr ) då det återigen beror mycket på långsvärdet. Möjligen kan man säga att de flesta långsvärd var gjorda för att användas med huvudsakligen två händer. Återigen har det med den glidande skalan att göra (och lustigt nog har Schola ett filmklipp om det här, dock orkar jag inte leta). Men det ska tydligen finnas gott om historiska källor som klargör att långsvärd användes även i en hand, exempelvis med en sköld.
 
Joined
1 Feb 2013
Messages
859
Location
Norrbotten
Arfert;n57079 said:
Men hur vanligt är det med folk i hel plåtrustning. ... De var ju dyrare än en Ferrari!

Inte vanligt alls Endast de rika, adeln och vissa "elit trupper" hade full plåtrustning
 

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,365
Location
Stockholm

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,738
Location
Helsingborg
Reddokk Fheg;n57086 said:
Inte vanligt alls Endast de rika, adeln och vissa "elit trupper" hade full plåtrustning
Relativt vanlig var dock coat of plates (läderrustning med insydda järnplattor), som inte var lika bra som plåt men var billigt att producera, enkelt att reparera och ändå gav bra skydd ändå mot slag, hugg och projektiler.
 
Joined
1 Feb 2013
Messages
859
Location
Norrbotten
Rymdhamster;n57082 said:
Det är för att enda anledningen till att vi vet att det inte bara är två olika namn på samma sak är för att de står upptagna som olika grenar i tävlingar. Och allt vi vet då är egentligen att det inte var olika namn på samma sak där just de tävlingarna hölls. Och inte ens då kan man veta om det var överlappande begrepp eller inte.
Ja de tas upp som olika vapen. men det fins inga säkra bevis på vad som skiljer dem åt. Det vi idag kallar långsvärd är ett ganska vitt begrepp med vissa svärd som med rejält avsmalnande och spetsigt blad. Som är mestadels ett stöt vapen. men även de med bredare blad hela vägen som är mer inriktat på hugg än på stöt

Det är ju mycket möjligt att det gjordes skillnad på dessa på den tiden. Det kan även lika mycket vara för att göra skillnad på olika tekniker med samma svärd. i stället för att ha 2 kategorier med långsvärd där olika tekniker användes så kan de ha använt olika namn

Rymdhamster;n57082 said:
Jag tror nog att det är lite poänglöst egentligen att försöka sätta några snäva klassificeringar på dem så här i efterhand, då det med stor sannolikhet inte fans några gränser då. Jag tvivlar att det var som bilmodeller idag, utan en gradvis övergång på olika platser, vilket ju även den stora mängd klingor som Oakshot försökte kategorisera visar. Ibland blev de lite längre, ibland lite kortare. Ibland var greppet lite längre, ibland var parerstången lite vidare, och det är det jag menar menar att det är svårt att dra en gränsdragning mellan ett tvåhandssvärd och ett långsvärd. För det fanns alltid någon som ville ha sitt långsvärd lite större, och någon som ville ha sitt tvåhandssvärd lite mindre.
Detta håller jag med om fullt ut. svärden ändrades hela tiden och utvecklades. det som räknades som ett "standard" långsvärd under ett århundrade kunde hundra år senare skilja sig från vad som då räknades som standard. Samma sak med olika länder och regioner

Rymdhamster;n57082 said:
Att säga att ett långsvärd mestadels används med två händer tycker jag är en lite farlig väg att gå (erm... jag använder här "farlig" på ett väldigt löst sätt så klart. Jag tror inte svärdspolisen står redo att bryta ner din dörr ) då det återigen beror mycket på långsvärdet. Möjligen kan man säga att de flesta långsvärd var gjorda för att användas med huvudsakligen två händer. Återigen har det med den glidande skalan att göra (och lustigt nog har Schola ett filmklipp om det här, dock orkar jag inte leta). Men det ska tydligen finnas gott om historiska källor som klargör att långsvärd användes även i en hand, exempelvis med en sköld.
Nej de står inte redo vid någons dörr men jag ringde dem just så vänta dig en påhälsning av dem de närmaste minuterna :)

Med mestadels menar jag att det faktiskt var så de oftast användes. Det fans ju även tekniker med långsvärd och dolk, speciellt italienarna körde med den stilen tror jag. innan rapier och dolk tog över.
Användes även tillsammans med bucklare om jag inte misstar mig

Men ser man till de beskrivningar som finns så var det övervägande tvåhands fattning som användes.

Men att långsvärd skulle ha används i någon större utsträckning tillsammans med en sköld har jag svårt att tänka mig. sköldar var mestadels något för slagfältet och långsvärd har aldrig varit något riktigt slagfälts vapen

Jag har sett det mesta med Scholagladiatora och jag kan inte komma ihåg att han någonsin nämner detta. I alla fall inte att det var något som var vanligt.

Däremot nämner han någon gång att begreppet långsvärd eller "longsword" ibland är lite vagt i de gamla texterna. Ibland används termen om svärd som definitivt inte är longswords. Att termen longsword ibland helt enkelt syftar på ett långt svärd och inte alltid ett långsvärd

Men helt klart användes inte långsvärd alltid med tvåhands fattning. men de källor som finns verkar överlag tyda på att detta var det vanligaste sättet att hantera det. även om undantag förekom som långsvärd och dolk, långsvärd och bucklare.
 
Joined
1 Feb 2013
Messages
859
Location
Norrbotten
Cybot;n57089 said:
Relativt vanlig var dock coat of plates (läderrustning med insydda järnplattor), som inte var lika bra som plåt men var billigt att producera, enkelt att reparera och ändå gav bra skydd ändå mot slag, hugg och projektiler.

Precis det var inte lika dyrt. och även ringbrynja gav relativt bra skydd mot pilar
 

Caligo

Swashbuckler
Joined
3 Aug 2010
Messages
2,073
Location
Göteborg
Ok. Så här har jag tänkt i mitt spel: Ett närstridsvapen kräver framför allt smidighet (agility) för träfförmågan och styrka för skadan. För pilbågar träffsäkerhet (Dexterity). Sedan kräver ju närstrid lika mycket tålighet (Stamina) och tunga rustningar (Strenght). Att bågar även kräver en del armstyrka har jag nästan bortsett ifrån, av spelbarhetsskäl.
(Dessutom kan man specialisera sig på exempelvis stora vapen och i det fallet räknas även viss styrka med i träffsäkerheten.)

Harnmaster har ju ett bra skillsystem här genom att kombinera tre grundvärden (Exempelvis STR+STR+DEX) får man en väldigt bra balans och "realism".
 
Joined
1 Feb 2013
Messages
859
Location
Norrbotten
Caligo;n57100 said:
Ok. Så här har jag tänkt i mitt spel: Ett närstridsvapen kräver framför allt smidighet (agility) för träfförmågan och styrka för skadan. För pilbågar träffsäkerhet (Dexterity). Sedan kräver ju närstrid lika mycket tålighet (Stamina) och tunga rustningar (Strenght). Att bågar även kräver en del armstyrka har jag nästan bortsett ifrån, av spelbarhetsskäl.
(Dessutom kan man specialisera sig på exempelvis stora vapen och i det fallet räknas även viss styrka med i träffsäkerheten.)

Harnmaster har ju ett bra skillsystem här genom att kombinera tre grundvärden (Exempelvis STR+STR+DEX) får man en väldigt bra balans och "realism".


Lär säkert fungera bra. Att bortse från att bågar kan kräva rejält med styrka är ju ok. Som sagt allt behöver inte vara realistiskt. det ska ju vara spelbart och underhållande i första hand :)

Att att färdigheter för närstridsvapen baseras på smidighet tycker jag är ett bra alternativ. att skadan sen påverkas av styrkan är bra det med. för en starkare person kan ju lägga mer kraft i attacken utan att för den del "översvinga" så att säga. om han har rätt teknik i alla fall. men med ett bra färdighets värde bör han ju ha det.

Att även färdighetsvärdet skulle påverka skadan vore rimligt men detta kan i och för sig bli för tjorvigt att inkludera.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,599
Location
Ludvika
Reddokk Fheg;n57094 said:
Ja de tas upp som olika vapen. men det fins inga säkra bevis på vad som skiljer dem åt.
Eko? =)

Reddokk Fheg;n57094 said:
Nej de står inte redo vid någons dörr men jag ringde dem just så vänta dig en påhälsning av dem de närmaste minuterna :)
Why? Är jag för irriterande när jag har rätt? ;)

Reddokk Fheg;n57094 said:
Men ser man till de beskrivningar som finns så var det övervägande tvåhands fattning som användes.
Nja. De flesta manualer och fäktskolar som inriktat sig på långsvärd använder det i tvåhandsfattning. Det i sig behöver inte betyda någonting alls, då ett mindre långsvärd i en hand inte kräver någon speciell fäktkonst, man kan använda samma teknik som med vilket enhandssvärd som helst. Det finns liksom ingen poäng att ta fram en fäktkonst specifikt för långsvärd i enhand. Det vore bara att återuppfinna hjulet.

Det man snarare får titta på här är avbildningar, och konst från tidsperioden. Och visst, konstnärlig frihet och allt sånt, men faktum är att det är en väldigt viktig källa för att försöka skapa en bild av hur saker faktiskt funkade på den tiden. Många historieböcker tenderar att framställa saker som glasklart, men vi vet relativt lite.

Jag tog en snabb titt efter videon men jag orkar inte leta hela kvällen. Det var något han pratade om i en video med ett vidare ämne, men det hela var ett svar på en av Lindybeiges videor där Lindybeige menade att långsvärd i en hand inte var något som gjordes, och Schola höll inte med och gjorde en video som svar på det.

Vad gäller långsvärd och sköld så skulle jag tvärt om säga att långsvärd i allra högsta grad kunde vara ett vapen för slagfältet, bara inte huvudvapen. Svärd som sidovapen var vanligt förekommande som reservvapen om man förlorade huvudvapnet eller om man helt enkelt hamnade i en för trång situation.

Så jag är inte beredd att gå med på att långsvärd huvudsakligen användes i tvåhandsfattning.Det jag kan gå med på att de tekniker som togs fram specifikt för långsvärd huvudsakligen baserades på tvåhandsfattning.
 

Caligo

Swashbuckler
Joined
3 Aug 2010
Messages
2,073
Location
Göteborg
Reddokk Fheg;n57102 said:
Att även färdighetsvärdet skulle påverka skadan vore rimligt men detta kan i och för sig bli för tjorvigt att inkludera.
Skadan i mitt spel är färdighetsbaserad precis som det mesta. Närstridsskada är baserad på styrka och avståndsskada är baserad på fingerfärdighet/koordination = "dexterity".
 
Joined
1 Feb 2013
Messages
859
Location
Norrbotten
Rymdhamster;n57103 said:
Nja. De flesta manualer och fäktskolar som inriktat sig på långsvärd använder det i tvåhandsfattning. Det i sig behöver inte betyda någonting alls, då ett mindre långsvärd i en hand inte kräver någon speciell fäktkonst, man kan använda samma teknik som med vilket enhandssvärd som helst. Det finns liksom ingen poäng att ta fram en fäktkonst specifikt för långsvärd i enhand. Det vore bara att återuppfinna hjulet.

Det man snarare får titta på här är avbildningar, och konst från tidsperioden. Och visst, konstnärlig frihet och allt sånt, men faktum är att det är en väldigt viktig källa för att försöka skapa en bild av hur saker faktiskt funkade på den tiden. Många historieböcker tenderar att framställa saker som glasklart, men vi vet relativt lite.

Jag tog en snabb titt efter videon men jag orkar inte leta hela kvällen. Det var något han pratade om i en video med ett vidare ämne, men det hela var ett svar på en av Lindybeiges videor där Lindybeige menade att långsvärd i en hand inte var något som gjordes, och Schola höll inte med och gjorde en video som svar på det.

Vad gäller långsvärd och sköld så skulle jag tvärt om säga att långsvärd i allra högsta grad kunde vara ett vapen för slagfältet, bara inte huvudvapen. Svärd som sidovapen var vanligt förekommande som reservvapen om man förlorade huvudvapnet eller om man helt enkelt hamnade i en för trång situation.

Så jag är inte beredd att gå med på att långsvärd huvudsakligen användes i tvåhandsfattning.Det jag kan gå med på att de tekniker som togs fram specifikt för långsvärd huvudsakligen baserades på tvåhandsfattning.
Jag menar inte bara manualer och liknande men överlag verkar det mesta tyda på att de oftast användes med båda händerna även om så helt uppenbart inte var fallet.

Mig veterligen finns inga källor som visar på att det skulle varit vanligt att använda det med en hand. utan bara visar att det faktiskt gjordes. medan det mesta verkar tyda på på att tvåhands fattning var dominerande

Dessutom så är det otroligt liten tid som ett svärd används, största delen bär man bara omkring på det. och det var en anledning att svärd blev populära. de var lättare att bära omkring än de flesta andra vapen. ett spjut är i de flesta fall bättre än ett svärd men det är för klumpigt att bära omkring på till vardags så att säga. och vill man använda ett svärd med en hand så är ett enhandsvärd mer logiskt och mindre skrymande att bära omkring på.

Gällande slagfält så vist nog fanns långsvärd där med men inte i stor utsträckning. det verkar mest ha varit adel och officerare som bar långsvärd.

Svärd var det vanligaste sidovapnet men då oftast inte långsvärd. utan oftast ett enhands svärd, arming sword, bredsvärd, backsword och liknande, eftersom de är smidigare att bära omkring på.

Oftast dock inte alltid användes rena enhandsvärd om man hade ett annat vapen eller sköld i den andra handen. och har man den andra handen tom finns det som ingen anledning att bara använda ena handen om man har ett långsvärd. Möjligtvis om man bara är tränad i att använda enhands svärd. men i så fall har man inte ett långsvärd som sidovapen.

Finns som ingen anledning för en soldat att ha ett långsvärd som sidovapen speciellt inte om han har en sköld, bucklare eller något annat som han håller i andra handen. eftersom de flesta rena enhandsvärd faktist är effektivare som enhandsvapen än ett långsvärd. dessutom mindre ivägen, med mindre handtag och så. Ett långsvärd med tvåhands Hjalt är mer i vägen om du ska slåss med ett annat vapen

Och mig veterligen finns inga historiska källor varken konst eller skrifter som tyder på att långsvärd var vanligt på slagfältet som sidovapen. medan mångas källor tyder på att många andra typer av svärd var vanliga

Självklart så användes långsvärd i enhands fattning men inget tyder på att detta var vanligt. medan flera källor tyder på att tvåhands fattning var det vanliga. Vilket jag tolkar som att det vanligaste var tvåhands fattning.
 
Joined
1 Feb 2013
Messages
859
Location
Norrbotten
Caligo;n57106 said:
Skadan i mitt spel är färdighetsbaserad precis som det mesta. Närstridsskada är baserad på styrka och avståndsskada är baserad på fingerfärdighet/koordination = "dexterity".

Låter realistisk och bra.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,599
Location
Ludvika
Ett långsvärd behöver inte vara nämnvärt otympligare än ett motsvarande enhandsvärd, och det är det jag sagt många gånger nu. Ett litet, lätt långsvärd är ett enhandsvapen med lite längre grepp, och erbjuder således fler möjligheter, vilket är anledningen till att ha ett sånt.

Det erbjuder dig bättre möjligheter att slåss med det i två händer om det är mer passande. Betänk här att jag har enbart talat om det som ett sidovapen på slagfälet. Jag vet inte varför du blandar in spjut överhuvudtaget. Största anledningen till att ha långsvärdet i en hand är för att ha en sköld i den andra handen, visst skulle du kunna ha ett enhandssvärd i stället, men då har du inte möjligheten att gå över till tvåhandsfattning (well, inte lika bra möjlighet, oftast går det utmärkt att slåss med ett enhandssvärd i tvåhandsfattning också) om du blir tvungen att släppa skölden.

Till häst, om du skulle bli tvungen att övergå till att använda ditt svärd blir det mycket bökigt att försöka använda båda händerna och fortfarande anfalla effektivt. Återigen, jag säger inte att det var ditt huvudsakliga vapen, jag säger att om du blev tvungen att överge ditt huvudvapen. Blanda inte in spjut tack, det är en helt annan diskussion =)

Du säger att det är mer logiskt att ha ett enhandssvärd, men det är det inte. Eftersom det erbjuder mindre valmöjligheter.

Men framför allt: ett långsvärd beöver verkligen inte vara mer otympligt än ett vanligt enhandssvärd. Det behöver sannerligen inte väga mer. Det som är svårt att komma ifrån är att greppet kommer att vara längre, men där har hur svärdet hänger i bältet mycket större betydelse för om det är i vägen eller inte än längden på greppet.

Ett långsvärd behöver inte vara otympligare, men erbjuder fler val i strid. Hur kan det vara logiskt att ha något annat?

Betänkt dock vad det är jag faktiskt argumenterar för här.
 

Hans E Magnusson

CAPS LOCK
Joined
18 Jun 2008
Messages
2,420
Location
Umeå
Rymdhamster;n57117 said:
hur svärdet hänger i bältet mycket större betydelse för om det är i vägen eller inte än längden på greppet.
Kan man tänka sig att man hade svärdet på ryggen? Skulle det kunna vara realistisk? Kan man dra svärdet lika snabbt då eller borde man få minus?
 
Top