Eon Strider i Eon

[Zeedox]

Trist att ni får den upplevelsen. Jag är ju som sagt författare till E5 och därmed uppenbart partisk. Jag har inte samma upplevelse, men mina kampanjer innehåller sällan fullt med helrustade krigare. Det som jag upplevt de gånger sådana strider händer är att kombattanterna börjar göra specialattacker(snabbt/kraftfullt/kontring osv) vilket ger utmattning tills en av dem kollapsar av en enkel träff. Eller att en av de stridande får in en ordentligt träff och avgör striden. Sen är ju Fokus en resurs som att spelarkaraktärer har chansen att avgöra en strid

Ja det är skillnad mellan "optade" karaktärer med bra rustning och en tjuv med en kniv. Det är nog inte en direkt bug utan mer en feature.
Sen är vi i min grupp snabba på matte, har spelat flera kampanjer vilket såklart kan påverka.

I striderna jag tänker på har det bränts ordentliga mängder Fokus, ska sägas. Utan större effekt, annat än att när fokusen tar slut blir det ännu segare.

I min erfarenhet använder folk redan anfallstekniker från början, men man hittar oftast någon som är bäst för karaktären oavsett situation. (Snabbt anfall, för det mesta).

Jag håller med om att det varit mycket intressantare i äldre kampanjer, när vi spelade med och mot karaktärer där ingen hade rustning. Strider hade effekt, kändes riskabla och intressanta.

 

[Swedish Chef]

I striderna jag tänker på har det bränts ordentliga mängder Fokus, ska sägas. Utan större effekt, annat än att när fokusen tar slut blir det ännu segare.

I min erfarenhet använder folk redan anfallstekniker från början, men man hittar oftast någon som är bäst för karaktären oavsett situation. (Snabbt anfall, för det mesta).

Jag håller med om att det varit mycket intressantare i äldre kampanjer, när vi spelade med och mot karaktärer där ingen hade rustning. Strider hade effekt, kändes riskabla och intressanta.

Så det som händer är snabba anfall som träffar men inte gör mer än en utmattning i skada?

Efter 10 rundor borde båda kämparna i helrustning ha mellen 13-16 utmattning (beroende på grundutmattning). Vilket gör nästa även veka träff direkt avgörande. Och det här kräver ju någon slags max otur tänker jag, för eller senare får någon in en träff enligt min erfarenhet. Tror aldrig vi spelat en strid utan att någon fått till en bra träff.

Hade jag haft den upplevelsen du har hade jag ökat utmattningen det kostar för attack/försvar (1 för standar7 2snabbt/kontring/defensivt 3 för kraftfullt) Då skapar man en automatisk snabbare pacing mekanik.

 

[Swedish Chef]

Ps ska nu köra en oneshot riddarkampanj för att testa din tes och se om jag får samma upplevelse.
En sak till jag är verkligen genuint intresserad av detta och funderar på lösningar jag hade använt. Sen får jag intrycket av att ni har en karaktär som tar mycket av stridsfokuset och är optad medan de andra karaktärerna inte är det. Vilket leder till att striderna blir den karaktärens grej medan ni andra mest kollar på, och det är ju inte kul

 

[Zeedox]

Något jag leker med är en tanke på någon slags eskaleringsmekanik, eller inbyggd tidsgräns. En nackdel med att striden tar lång tid är att ens Fokus-resurser löpande tar slut, och man blir mindre benägen att slåss intressant med anfallstekniker, pga utmattningen (både hos karaktären, och spelaren).

Om man istället kanske fick en bonus baserat på hur utmattad motståndaren är, eller något liknande…

 

[Swedish Chef]

Vad är det för fiender ni möter undrar man ju spontant har alla hel rustning i metall?

 

[Mogger]

Ps ska nu köra en oneshot riddarkampanj för att testa din tes och se om jag får samma upplevelse.
En sak till jag är verkligen genuint intresserad av detta och funderar på lösningar jag hade använt. Sen får jag intrycket av att ni har en karaktär som tar mycket av stridsfokuset och är optad medan de andra karaktärerna inte är det. Vilket leder till att striderna blir den karaktärens grej medan ni andra mest kollar på, och det är ju inte kul

Men, om de står och kollar på får de väl trycka in spjut i ryggen på riddaren, slå hen till marken och banka på hens hjälm med stenar till blod rinner ut ur gliporna? Inte ens en metallrustning kan få en krigare att hålla sig upprätt om hen är övermannad. Och en liggande riddare i full rustning är inte så jävla tuff. Snart kommer paniken. Håll fast armarna, slit av hjälmen. Adios Sir Knight.

 

[afUttermark]

Men, om de står och kollar på får de väl trycka in spjut i ryggen på riddaren, slå hen till marken och banka på hens hjälm med stenar till blod rinner ut ur gliporna? Inte ens en metallrustning kan få en krigare att hålla sig upprätt om hen är övermannad. Och en liggande riddare i full rustning är inte så jävla tuff. Snart kommer paniken. Håll fast armarna, slit av hjälmen. Adios Sir Knight.

Det är ju en duell. Respektera hovetiketten din tirakiska fähund!

 

[Zeedox]

Men, om de står och kollar på får de väl trycka in spjut i ryggen på riddaren, slå hen till marken och banka på hens hjälm med stenar till blod rinner ut ur gliporna? Inte ens en metallrustning kan få en krigare att hålla sig upprätt om hen är övermannad. Och en liggande riddare i full rustning är inte så jävla tuff. Snart kommer paniken. Håll fast armarna, slit av hjälmen. Adios Sir Knight.

Den strid jag tänker mest på var 7 legionärer mot 2 rollpersoner, så övermanningen försökte de redan med. Varför skulle de ha ”stått och tittat på”?

Men i andra, mindre strider, menar du att vi på något sätt skall klona rollpersonerna / spelledarpersonerna så det blir flera? Lite oklart hur du menar att det rådet ska appliceras.

Alla de effekter du beskriver är coola, men bygger återigen på tillräckligt många övertag om man spelar reglerna som skrivna.

 

[afUttermark]

Annars tror jag lasso kan vara bra mot tungt rustade riddare och stridshammare med spik

 

[Zeedox]

Vad är det för fiender ni möter undrar man ju spontant har alla hel rustning i metall?

Det är väl inte så märkligt när det är krig på gång? Inte nödvändigtvis helplåt, men jag har nog inte reagerat på att karaktärerna varit orimligt bepansrade.

 

[afUttermark]

Den strid jag tänker mest på var 7 legionärer mot 2 rollpersoner, så övermanningen försökte de redan med. Varför skulle de ha ”stått och tittat på”?

Alla de effekter du beskriver är coola, men bygger återigen på tillräckligt många övertag om man spelar reglerna som skrivna.

Då får man anta att riddarna i detta fall var rollpersoner. Då är det ju snarare en fråga om hur vi tar kål på legionärer.
Hade övriga rollpersoner kunnat vara behjälpliga med armborst eller magi?
Hade legionärerna kunnat ge sig?
Hade rollpersonerna kunnat ge sig?

 

[Zeedox]

Då får man anta att riddarna i detta fall var rollpersoner. Då är det ju snarare en fråga om hur vi tar kål på legionärer.
Hade övriga rollpersoner kunnat vara behjälpliga med armborst eller magi?
Hade legionärerna kunnat ge sig?
Hade rollpersonerna kunnat ge sig?

Övriga rollpersoner var inte där, men de övriga spelarna fick kontrollera majoriteten av legionärerna, så alla hade något att göra i varje fall.

Det går absolut att ge upp, men om man börjar ger upp av tristess tänker jag att det är en indikation att stridsreglerna kan behöva justeras eller husreglas.

 

[Mogger]

...en indikation att stridsreglerna...husreglas.

Ja, det låter som en vettig lösning i detta fall. Eller ge sig på att helt ignorera regler i vissa fall.

 

[Mogger]

Det är väl inte så märkligt när det är krig på gång? Inte nödvändigtvis helplåt, men jag har nog inte reagerat på att karaktärerna varit orimligt bepansrade.

Ur ett historiskt perspektiv är det lite märkligt. Tung rustning får anses vara en anomali. På slagfältet återfanns det naturligvis hos elittrupperna, och under tornerspel/dueller var det standard. Men i övrigt skulle jag säga att det är rätt märkligt. Lite som detta:

I nästan alla tider i nästan alla regioner har statsmakten på ett eller annat sätt försökt upprätthålla någon form av våldsmonopol (ja, jag vet att det är en modern term). Det har ju såklart gått lite upp och ner, och i vissa tider har det varit mer vanligt än andra med legosoldater, närmast självständiga och mäktiga stridsorganisationer* odyl. Men jag skulle säga att i någon form av normalläge så vill varken civilbefolkning eller sittande makt att tredje part ska rusta sig för krig.

* Se vad som till slut hände med janitsjarerna och Tempelriddarorden

 

[Zeedox]

Ur ett historiskt perspektiv är det lite märkligt. Tung rustning får anses vara en anomali. På slagfältet återfanns det naturligvis hos elittrupperna, och under tornerspel/dueller var det standard. Men i övrigt skulle jag säga att det är rätt märkligt. Lite som detta:
View attachment 16229
I nästan alla tider i nästan alla regioner har statsmakten på ett eller annat sätt försökt upprätthålla någon form av våldsmonopol (ja, jag vet att det är en modern term). Det har ju såklart gått lite upp och ner, och i vissa tider har det varit mer vanligt än andra med legosoldater, närmast självständiga och mäktiga stridsorganisationer* odyl. Men jag skulle säga att i någon form av normalläge så vill varken civilbefolkning eller sittande makt att tredje part ska rusta sig för krig.

* Se vad som till slut hände med janitsjarerna och Tempelriddarorden

Hm, märkligt hur? Menar du tex att ingen av soldaterna hade rustning i kejserliga Rom, eller deras motståndare? Det går rätt mycket emot mina uppfattningar.

 

[Mogger]

Hm, märkligt hur? Menar du tex att ingen av soldaterna hade rustning i kejserliga Rom, eller deras motståndare? Det går rätt mycket emot mina uppfattningar.

Soldaterna, ja. De tillhör ju i allra högsta grad statsmaktens våldsmonopol. Det samma gäller rimligtvis jargiska soldater. Men inte nödvändigtvis deras fiender (eftersom deras samhällen många gånger inte var alls lite avancerade, i fallet Rom då. Säkert gäller det även Jargien). Och inte trupper som inte befinner sig i krig. Det är trots allt rätt meckigt att bära plåtrustning.

Sedan kan jag nog inte riktigt tycka att romerska soldater var tungt rustade. De hade öppen hjälm och bröstplåt. Jag hoppas verkligen att Eon kan hantera strid mot sådana motståndare!

 

[Big Marco]

Nu ska jag inte deraila, men jag tycker att att just den här typen av situationer är som gjorda för att försöka hitta en kreativ lösning. Det kan vara gift i vinbägaren, men också ett bakhåll, att ge sig, att fly eller nått annat, beroende på vad som hänt och händer i fiktionen. Ibland säger reglerna "ok, fine, gör detta om ni tvunget vill, men skyll er själva" och då får man hitta en annan lösning, utanför boxen kanske? Flashback-system exempelvis.

Just i Eon 4 så satsade jag alltid på att vara kompetent med dolk med mina krigiska rollpersoner. Som en sekundärvapen. Då reglerna rätt väl hanterar hur man kommer runt tung rustning med glip-träffar (och där är dolken grym!). Sten-sax-påse.

 

[Lanina]

Soldaterna, ja. De tillhör ju i allra högsta grad statsmaktens våldsmonopol. Det samma gäller rimligtvis jargiska soldater. Men inte nödvändigtvis deras fiender (eftersom deras samhällen många gånger inte var alls lite avancerade, i fallet Rom då. Säkert gäller det även Jargien). Och inte trupper som inte befinner sig i krig. Det är trots allt rätt meckigt att bära plåtrustning.

Sedan kan jag nog inte riktigt tycka att romerska soldater var tungt rustade. De hade öppen hjälm och bröstplåt. Jag hoppas verkligen att Eon kan hantera strid mot sådana motståndare!

Just fallet som Zeedox dragit upp som exempel i tråden, handlade om internt stridande mellan jargiska soldater. Därav liknande grad av rustning på båda sidor. Mvh, spelare i den kampanjen.

I den kampanjen vi kör just nu, så är det inbördeskrig i Damarien som väntas. RP har haft tid på sig att skaffa rätt bra utrustning, sponsrade av en adelsman - sen är inte alla inriktade på just stridsfärdigheter. På motståndarsidan finns ju dels orustade fotsoldater, men de är vansinnigt många. Därav gick planen att anfalla deras ledare, som förstås har rustning och är duktiga krigare. Jag är lite osäker på vad exakt SL i den kampanjen är ute efter ibland, han lät lite besviken på att vi vann trots det hårda motståndet...? Men samtidigt tog det ju nästan hela spelmötet.

Jag är inte lika kritisk som Zeedox. Men nog är en knivfajt mellan två bråkstakar utan rustning mycket mer underhållande än en öppen strid mellan fem bepansrade, vana krigare på varsin sida i Eon. När jag är SL brukar jag försöka undvika återkommande stora strider, eller, om det är tydligt att fienderna håller på att förlora men har några gubbar kvar, så ger de upp/flyr.

 

[Mogger]

Jag är inte lika kritisk som Zeedox. Men nog är en knivfajt mellan två bråkstakar utan rustning mycket mer underhållande än en öppen strid mellan fem bepansrade, vana krigare på varsin sida i Eon. När jag är SL brukar jag försöka undvika återkommande stora strider, eller, om det är tydligt att fienderna håller på att förlora men har några gubbar kvar, så ger de upp/flyr.

I mina ögon låter det som att det funkar precis som det ska. Men nån får väl uppfinna krutvapen tänker jag!

 

[luddwig]

Är det här typiskt för hur strid i Eon IV går till?