Nekromanti Suga bappe

[Ögat]

Cogito, ergo sum

Jag håller helt med Åke, problemet är att folk (till exempel jag) inte är förberedda på att läsa en modul och sedan tänka "när det står att såhär är det, menar de säkert att det inte är så." Det är därför det blir konstigt. Och det är därför det var mycket bättre i Alver - där det aldrig stod "såhär är det" utan "det finns vissa som säger att det är såhär".
Problemet med mörkret är verkligt:
Det står att det är typ ett halvår kvar (eller något mer beroende på hur man räknar), att då det hände förra gången var stora styrkor mobiliserade inför kriget osv. Sedan står det att i princip ingen vet om det. Jaha? Men om ingen på mundana vet om det, och det dessutom är osanning - varför skulle det då stå i modulen? Om det är den enda lagen som inte gudarna kan påverka - hur skulle den då ändras?

Problemet är alltså inte att någon får en morgontidning - problemet är att mörkret är beskrivet så som att det inte bara kommer att hända utan händer . Visserligen kommer ingen veta att det är på väg, men behövde invånarna i Hiroshima läsa Expressens löpsedlar för att få reda på allt om bomben?

Så, lite klantigt får det nog sägas att valet av årtal var.

// olav

 

[Big Marco]

Re: L&H: Men hallå?! [SPOILER]

schablonernas makt.

Jepp - så sant. Men just för att vi inte styrde upp framtiden så får vi skit för det. =) Aldrig är folk nöjda. =D

Fast jag har fortfarande inte fattat vad det där om "en gud som styr all skapelse och inte bara Mundana" handlade om?


Svaret finns i L&H, i kapitel ett. Jag hänvisar så främst för att det fortfarande är något som inte har dryftats här på forumet förut och som faktiskt fortfarande är en hemlighet för de flesta.

 

[Big Marco]

Re: Cogito, ergo sum

I L&H står det på mer eller mindre tydligt på ett flertal ställen att mörkrets antågande är väntat/föurtspått. Efter det som hände i Helm är både Zoránorden och Jargierna vaksamma. Exakt vad de vet bestämmer en SL.

Och du - halvannat betyder ett-och-ett-halvt år, inte ett halvår. Slut på dagens svenskalektion.

 

[Staffan]

Re: Konstruktiv negativ kritik?

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

När jag skrev mitt första inlägg så skulle jag ha lektion om 5 min...

<hr></blockquote>



Du funderade inte på att det kanske vore en bra idé att vänta med skrivandet till att du hade tid att lägga ut dina synpunkter lite bättre?

 

[Ost]

Re: förklara, Silver

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Bappe äro en blandning av banan och apelsin. Växer naturligt på homo sapiens sapiens...

Va? Jag fattar inte?

<hr></blockquote>

Jag tror nog du har polerat den frukten många gånger. Kanske till och med doppat den i gelé, eller kanske chokladsås... om du är lagd åt det hållet kanske du till och med har smakat den, men det är verkligen inte var man förunnat. /images/icons/wink.gif

 

[smaffy]

silver har rätt.. sug!

jag måste faktiskt erkänna att silversurfan har rätt i.. allt han säger. mörkret suger, alvernas stjärnskepp suger, skuggvarelserna suger, hjältehistorierna suger, legenderna suger, föremålen suger extremt (varför ens ha med dem?! en kreativ spelledare kan skapa egna föremål!).. vad var det mer i dendär boken? isektoiderna var faktiskt rätt tuffa (dock inte de hundra milen breda härarna!).. för övrigt suger hela krille oxå. ful som stryk och så rinner det från han oxå.. hela forumet suger förresten, ge tillbaka det gamla.. dethär börjar ju likna luderstorm!!!

mmm.. med risk för avstängning (vem bryr sig?! ge mig en tuff titel eller så har jag sönder forumet med mina l33t-haXXor-kunskaper.. som den "evig grisodlare" eller nått)

fy! sämre bok kan man inte göra..

 

[silversurfan]

Re: Logik vs.rollspel

L&H avslöjar hur världen är skapad och dyl, som inte stämmer med mundanas värld och inte kan funka om man går efter reglerna. Legenderna kan vara hur knepiga som helst, det ska de ju vara, men själva "Så är det" bör vara logiska, inte sant?

 

[Krille]

Re: Logik vs.rollspel

"L&H avslöjar hur världen är skapad och dyl, som inte stämmer med mundanas värld och inte kan funka om man går efter reglerna."

Jag tror inte att någon enskild teori om skapelsen, inklusive Fiat Lux, Big Bang, Fan Och Hans Moster eller någon annan teori över huvud taget, stämmer med Mundanas värld och definitivt inte med reglerna.

Kan du komma på någon skapelse som över huvud taget stämmer med reglerna så blir jag imponerad. Vad är svårigheten för Skapa Värld? Vilken magnitud har den? Hur stor är risken att guden fumlar? Kan du över huvud taget formalisera den besvärjelsen?

Och varför skulle inte skapelsen i L&H stämma överens med Mundanas värld? Vad finns det i det som hittills publicerats om Mundana som motsäger det? En kasse religioner, givet, men å andra sidan säger religionerna mot varandra. Det är som det brukar med religioner - de funkar bäst om man avfärdar alla andra religioner som falska och avgudadyrkan.

 

[silversurfan]

Re: att Suga bappe

"ALL skapelse och inte bara Mundanas"..?

Enkelspårig? Det finns andra världar, inte bara mundana. Har du aldrig undrat var demonerna befinner sig? Skugglandet är inte en del av mundana, utan en annan värld t. ex. Aeon drömmer också flera drömmar samtidigt.

Påverkar bakgrundshistorier på något sätt rollpersonernas nuvarande situation? Kan man hitta undanstuvade eterskepp
någonstans? För att referera till mig själv, det ändrar ingenting om halvlängdsmännen skapades av råttguden Gnurre eller om de
kommer från astralrymden; det är fortfarande halvlängdsmän. Tolkien avslöjade i efterskott att Gandalf egentligen är ett
semi-gudomligt änglaväsen och att världen var platt fram till för ett par tusen år sedan, men tillvaron för bönderna i Bri ser likadan ut
för det.
Här pratar vi ju ändå om en värld som uttryckligen har helt andra naturlagar än vår egen ("vilket förhöjer den fantastiska stämningen"
för att citera hr Blixt, angående ett annat spel) och som ogenerat bollar med bizarro-monster och übermäktiga drakar - det blir inte
high fantasy förrän man låter rollpersonerna hamna mitt uppe i det och börjar dra kampanjer som bygger på att de ska vara mitt
uppe i det. Nåt som de (eventuellt) har hört talas om men inte ser är bara en fotnot.

Klart! MINA spelare frågar åtminstonde hur i helvete det funkar enligt de magiregler vissa av dem följer.

Åke, som själv stör sig mer på folk som skriver 'Eon' med versaler om det inte är en förkortning för nåt.

EON stavas EON av neogames, vår frälsare och gud.

 

[silversurfan]

Re: Logik vs.rollspel

JO, Magiteori. Med magiteori kan man ta reda på hur det hela funkar. Och det ni släppt nu funkar inte.

 

[Staffan]

Re: att Suga bappe

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

EON stavas EON av neogames, vår frälsare och gud.

<hr></blockquote>


Jaså? I min Eon-bok skrivs Eon konsekvent som "Eon" (endast versal i inledningen), med undantag av loggan. Ja just det, det finns några ställen där hela meningar skrivs med "små versaler" - kapitäler kallas det i Word, jag vet inte om det är en vedertagen typografisk term eller en Microsoftism - men på dessa ställen skrivs det med just kapitäler och inte "riktiga" versaler.

 

[silversurfan]

Re: L&H: Men hallå?! Tänka själva?! [SPOILER]

Mundana och Eon är inte krossade, förändrade eller förgjorda. Det är enbart en SPELLEDARE som kan göra så - inte Neogames.

Vad är det för mening med att skippa allt som ni skriver?

PRECIS! I de flesta diskussioner här känns det som om Mundanas verklighet är sådan att varenda människa på Mundana helt
plötsligt fick en morgontidning med rubriken "Mörkret är Här! Köp din egen spade och gräv en bunker"... Bryr sig en asharisk
kofösare om det blir krig mellan Consaber och Thalamur? Inte speciellt troligt. Om det skulle bli inbördeskrig i Jargien? Vad är
Jargien?

Nu brukar inte spelare göra kofösare. Mörkret ska ju vara värsta kriget och troligtvis kvadda allting. Ok, man kan säkert förhindra det. Jag menar, bara för att det ALDRIG hänt förut?

Som sagt - enligt myten så har ju minst en mörkerherre varit vaken i över ett sekel. Oj vad krig och pest och död och förintelse som
har drabbat Mundana. Alla är ju nästan döda nu. Nästan.

Du kanske gör hjärndöda demonjättar till demonprinsar men mina demoner brukar vara LITE smartare. jag skulle arbeta i skuggorna istället för att börja förstöra allt som finns. Snart kommer ju förstärkning...

Vem vet? Mörkerherrarna kanske förgörs snabbt och effektivt, utan att de hinner påverka världen alls. Jag menar - om det nu är så
att de kommer så lär det ju också finnas motståndare till dem. Och Mundana har ju utvecklats rejält sedan förra gången. Frågan är
ju om mörkerherrarna också har gjort det? De borde ju ändra taktik eftersom de åkte på däng förra gången. Eller? Eller inte?

Och dvärgarna kommer anta sin sanna form som grisar...

 

[Krille]

Teori vs fakta

"JO, Magiteori. Med magiteori kan man ta reda på hur det hela funkar. Och det ni släppt nu funkar inte."

Och nu gör du samma fel som precis alla andra i vår värld - du antar att en teori är sanning. Det är den inte. En teori är en möjlig förklaring på ett observerbart fenomen. Förhoppningsvis stämmer den på mätningar, och förhoppningsvis kan man med teorin förutsäga framtida mätningar. Men den behöver inte vara sann, och alla mätningar behöver inte förutsägas.

Ett exempel från vår egen värld: Newton stipulerade att om man har två kroppar så är den ena kroppens dragningskraft på den andra proportionell mot massorna och inversen på kvadraten på avståndet (F = k*M*m/r^2). Det är en bra teori, som stämmer rätt bra överens med vad vi kan observera, i de flesta fall. Teorin är enkel och man kan beräkna (förutsäga) månfärder med den. Men den är inte sann. Man kan till exempel inte förutsäga planeten Merkurius bana med den - för det krävdes en ny teori. Den teorin kom att kallas den allmäna relativitetsteorin, och man kunde göra mätningar som visade att den stämde bättre med Merkurius uppträdande än Newtons gravitationslag. Men det hindrar inte att man fortfarande använder Newton - den är tillräckligt exakt för rymdfärder om man inte är Merkurius.

Magiteorin är i konstant utveckling. Den är inte frusen i något toppläge just nu, utan man är i högsta grad medveten om att det finns bra mycket mer att förklara bortom horisonten. Magiteorin fungerar hyfsat bra idag, och man kan göra "förutsägelser" om Mundanas skapelse. Men det finns inget sätt att verifiera dessa "förutsägelser" och därmed validiteten hos teorierna i den aspekten. Därmed kan man vare sig bekräfta eller avfärda magiteorin som en fungerande skapelse.

Dessutom skulle jag vilja veta var motsättningarna mellan magiteorin och skapelsen i L&H finns. Jag har hittills inte hittat någon större motsättning, och skulle det finnas någon så skulle magiteorin få stryka om foten först, inte skapelsen (förutsatt att någon mundansk magiker skulle råka upptäcka den i första rummet). Skapelsen i L&H är, ur Neogames synvinkel, fakta, om än dold för Mundanas invånare. Magiteorin är en teori, skapad av Mundanas invånare för att förklara det som de kan observera.

Och om fakta kommer i vägen för teorin så måste man skrota teorin eller modifiera den så att den stämmer med fakta.

 

[silversurfan]

Re: Konstruktiv negativ kritik?

Nepp, jag slängde ut nått och ville se vad folk sade. Sedan var det bara att svara.

 

[hatten]

Re: silver har FEL.. så det så

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

jag måste faktiskt erkänna att silversurfan har rätt i.. allt han säger. mörkret suger, alvernas stjärnskepp suger, skuggvarelserna suger, hjältehistorierna suger, legenderna suger, föremålen suger extremt
(varför ens ha med dem?! en kreativ spelledare kan skapa egna föremål!)..

<hr></blockquote>


Silversurfaren är en person jag har respekt för tyvär så har Silverfurfaren en förmåga att utveckla literär fartblindhet då han allt för snabbt läser en text hoppar till förhastade slutsatser och vägrar ändra åsikt när han är motbevisad.
Personligen tyckte jag att föremålen i L&H var kreativa i sig och ger ideer för både kreativa och ej kreativa spelledare något som ibland kan behövas.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>


vad var det mer i dendär boken? isektoiderna var faktiskt rätt tuffa (dock inte de hundra milen breda härarna!)..
för övrigt suger hela krille oxå. ful som stryk och så rinner det från han oxå..

<hr></blockquote>


Åter igen det stod FRONTER på flera hundra mil av svärmande insekter... Hur ska jag förklara en FRONT för dig tänkt dig att du sätter ut dina trupper linjärt utmed en tänkt försvarsbar linje varje enhet av din trupp försvarar en viss sträcka av denna Front som kan vara flera mil lång.
Bara för det betyder det inte att dina trupper behöver stå axel emot axel och vara flera miljoner för att försvara en mil lång Front.
Tänk dig fronten som en FÖRSVARS OMRÅDE där oavsett VART fienden bryter igenom så kommer de möta hinder i form av försvarande enheters anfall.
Kinesiska muren är en bra liknelse till front till och med NÄR den användes hade de inte krigare nog för att försvara hela muren istället hade de trupper i VARJE TORN som hade som plikt att patrulera och försvara en LÅNG sträcka MUR på egna bevåg. DET VAR EN FRONT.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

hela forumet suger förresten, ge tillbaka det gamla.. dethär börjar ju likna luderstorm!!!
mmm.. med risk för avstängning (vem bryr sig?! ge mig en tuff titel eller så har jag sönder forumet med mina l33t-haXXor-kunskaper.. som den "evig grisodlare" eller nått)

<hr></blockquote>


Ookeej det nya forumet ÄR lite söligt men va fan jag har sölig dator så jag ska inte klaga...
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

fy! sämre bok kan man inte göra..


<hr></blockquote>

Jo sämre bok KAN man göra men då heter det Chronopia eller mutant Kronikels eller är en av deras kampanj böcker och spelmatrial böcker...

L&H ÄR i mitt tycke en bra högkvalitativ bok.

 

[silversurfan]

Re: Teori vs fakta

Magikerna har rätt till viss del eftersom deras magi funkar. L&H skulle inte skapa en intressant diskussion eftersom de inte funkar alls. L&H gör så att hela den intressanta världen, magiteorin och dyl inte funkar i vissa fall. L&H skapar en oseriös värld. Skuggvärlden suger hårt och länge (bappe) och funkar INTE.

Varför ta en helt underbart bra magiteori och skjuta den?

Sanningen som visar sig i L&H förstör resten av världen och dess moduler. Enda anledningen till varför ni sitter och försvarar den är för att ni sitter och vill ha pengar.

 

[Big Marco]

Re: att Suga bappe

MINA spelare frågar åtminstonde hur i helvete det funkar enligt de magiregler vissa av dem följer.

Magin för gudar är annorlunda jmf med för mundanas varelser. Eller kan dina rollpersoner alstra daimotropi eller teotropi?

EON stavas EON av neogames, vår frälsare och gud.

Öh, nej, du har fel. Eon stavas Eon. Det enda som stavades EON var dataspelet. Skilj på text och logotyper.

 

[Dan (Neo)]

Re: Teori vs fakta

>>Sanningen som visar sig i L&H förstör resten av världen och dess moduler. Enda anledningen till varför ni sitter och försvarar den är för att ni sitter och vill ha pengar.

Om vi ville tjäna pengar skulle vi inte syssla med rollspel... /images/icons/oink.gif

 

[Krille]

Re: Teori vs fakta

"Magikerna har rätt till viss del eftersom deras magi funkar."

Dito Newton. Newton har rätt till viss del eftersom hans formler funkar. Stenar ramlar ner på Jorden. Man kan åka till månen. Men han har inte rätt hela vägen.

"L&H skulle inte skapa en intressant diskussion eftersom de inte funkar alls. L&H gör så att hela den intressanta världen, magiteorin och dyl inte funkar i vissa fall."

Dito Merkurius. Planeten Merkurius visar att Newton inte funkar i vissa fall. Det hindrar fortfarande inte att man räknar på månresor med Newton.

Och det blev en intressant diskussion när det visade sig att Newton hade fel (de facto - läs lite vetenskapshistoria om du inte tror mig). Den diskussionen ledde till allmänna relativitetsteorin, som ledde till kvantfysiken, som gav de insikter man behöver för att din dator ska fungera.

Ointressant? Bara om man envist vägrar titta på ämnet.

"L&H skapar en oseriös värld."

Din åsikt. Jag skulle gärna höra en motivering av det, men jag har inte direkt några stora förhoppningar.

"Skuggvärlden suger hårt och länge (bappe) och funkar INTE."

Motivera.

"Varför ta en helt underbart bra magiteori och skjuta den?"

Av samma anledning som man tog steady-state-teorin och sköt den - den funkade inte. Det var en bra teori, men den funkade inte. De efterföljande teorierna funkade bättre och var minst lika roliga.

Hur som helst, var är problemet? Dina rollpersoner känner fortfarande inte till skapelsen, och magiteorin funkar i vardagsgöromål. Att den inte funkar i världsskapande - vilket jag ännu inte har fått bevisat för mig - är en helt annan sak. Hur många rollpersoner skapar världar till frukost? Hur många rollpersoner räknar ens på världens skapelse?

Återigen, magiteorin är ett fenomen som endast finns i Mundanas invånares hjärnor. Skapelsen har inte ett jota med den att göra. Att försöka blanda in Skapelsen i magiteorin är metatänkande i högsta grad och (IMHO) taskigt rollspel. Har du problem med det bland dina spelare, sänk deras erfarenhet. Om de fortfarande inte kan låta bli så vill jag väldigt gärna se resultatet av det i form av sakliga argument (dvs svaret på frågan "vilka delar av magiteorin motsäger skapelsen och tvärtom, och varför?", inte ensidigt rantande i form av "de stämmer inte överens!").

"Sanningen som visar sig i L&H förstör resten av världen och dess moduler."

Nej. Den förstör möjligen din värld eftersom du har din uppfattning om vad som står i L&H och dina andra moduler. Den förstör inte min värld, och då spelar jag ändå i ett officiellare Mundana än du. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

"Enda anledningen till varför ni sitter och försvarar den är för att ni sitter och vill ha pengar."

Nej. Enda anledningen till varför vi försvarar den är att vi inte håller med om angreppen. Hade vi bara varit ute efter att tjäna pengar så hade vi lämnat rollspelsbranschen långt bakom oss och hoppat in på biokemi eller 4G-telefoni. Eller skaffat ett jobb.

 

[hatten]

Re: Teori vs fakta

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Magikerna har rätt till viss del eftersom deras magi funkar. L&H skulle inte skapa en intressant diskussion
eftersom de inte funkar alls. L&H gör så att hela den intressanta världen, magiteorin och dyl inte funkar i vissa fall.
L&H skapar en oseriös värld. Skuggvärlden suger hårt och länge (bappe) och funkar INTE.

<hr></blockquote>


Personligentcker jag att Skuggvärlden inte emotsäger något som Neogames har skrivit i sina tidigare utgivelser MEN sättet som skuggvärlden visade sig vara i L&H gör att jag måste omvärdera några av mina förhastade slutsatser OM och NÄR jag kommer att använda mig av L&H... Alternativt så kör jag helt enkelt med MIN version av Skuggvärden då det funkar lika bra för mig....
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Varför ta en helt underbart bra magiteori och skjuta den?

<hr></blockquote>


Uppenbart så har DU läst en hel annan L&H och Magi regler än vad JAG har gjort.
Inget i Eon magi regler blir förstörda av det som står i L&H tvärt om många av de kraftiga magiska föremålen har och är påverkade av GUDAR som kan göra saker UTANFÖR de normala begräsningarna.
Exempel på det är DRAKARNA som kan göra FLÄTOR av magin vilket det står är ett EFFEKTIVARE sätt med större effekt per filament.
Så Då det redan står i magin boken att det finns undantag ifrån de normala magiska begränsningarna och då det står att Teotropi och Daimontropi varelser kan skapa saker som är otroligt mycket mäktigare än vad magiker klarar av se bara på några av de prylar en PRÄST kan få sina händer på.. ( de heliga relikerna för vissa religioner är ganska ybber )

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>


Sanningen som visar sig i L&H förstör resten av världen och dess moduler. Enda anledningen till varför ni sitter och försvarar den är för att ni sitter och vill ha pengar.

<hr></blockquote>



Det är klart möjligt att orsaken att Neogames sitter och försvarar den ÄR för att tjäna pengar..
men Då jag inte får ett Rött öre av Neogames och jag sitter och försvarar den så kan andra orsaker finnas som att L&H är lika bra som resten av neogames produkter!!..
Och då jag har pratat med Krille och andra från neogames på nätet och genom chatt sidor och lyckats få tips och ledtrådar ifrån dom LÅÅNGT innan L&H ens var på VÄG ut eller påväg att skrivas. Så vet jag att majoriteten av det som står i L&H klart verkar vara en del av Mundana historia som Neogames har tänkt ut LÅNGT i förväg.

Så med andra ord iderna bakom L&H har funnits i neogames planer länge och är anpassade efter Mundana och deras magi regler....

Tänk på silver LÄS vad som står inte vad DU ogillar..
Och en FRONT som är flera hundra MIL lång är inte samma sak som en ARME som är flera hundra MIL lång.
En arme på flera hundra mil lång ÄR absurd. Medans en FRONT som är flera hundra mil lång är klart möjligt svårt att göra försvarsbar men möjligt.. ( svår att göra försvars bar då man måste sprida ut trupperna över långa områden av terräng för att maximera försvaret utmed hela fronten )