Nekromanti sunuvai

litleme

Warrior
Joined
23 Jun 2001
Messages
279
Location
örebro
har både alv och dvärg modulen och vet att det sytår i minst en av dem =)

"kärlek är 15 sekunders underbara ljud." citat: Johnny Rotten
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,967
Location
Sandukar
Re: Mundana's peningavärde

Är Breitling-klockor eller Ferraris <B>värda</B> sitt pris?

Svaret på den frågan är lika subjektiv som antalet besvarare.

Varför vill man ha ett svärd när man lika gärna kan slå ihjäl någon med en påk?

Och dessutom så brukar inte vanliga stråtrövare ha en massa blankvapen såvida de inte har stulit dem. Och jag tror inte att det är en jättemarknad för slitna, begagnade svärd, om man kan köpa nytt. Givetvis, för de som saknar medlen kan ett begagnat (och också då mycket billigare) svärd införskaffas.

Vill man ha ett nytt svärd får man vara beredd att betala dyrt för det. Annars får man hålla sig till godo med andra lösningar.

Hur många tror du idag vill köpa en begagnad bil jmf med en ny? Men priset är en viktig faktor i det hela.

Och när skall du fortsätta ip-diskussionen. ,-)

-Marco Behrmann
-Neogames AB
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,967
Location
Sandukar
Re: Marknadsekonomi

Men svärd är inte mjölk eller bröd! Det är hela skillnaden. Är det någon form av rättighet att alla skall ha ett svärd eller???

-Marco Behrmann
-Neogames AB
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,967
Location
Sandukar
Re: Asharien (lätt OT)

Då får väl Vindhand flytta till Asharien. ,-)

-Marco Behrmann
-Neogames AB
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Marknadsekonomi

Va?

Jag menade bara att för att "värt X silver" skall betyda något måste det ju innebära att man faktiskt kan få X silver för det, i genomsnitt eller i.a.f någonstans. Det är vad "värt" betyder.

Jag fårstår inte alls ditt svar, ursäkta.
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Mundana's peningavärde

Är Breitling-klockor eller Ferraris värda sitt pris?


Säljer de? I så fall Ja. Om det i genomsnitt går att sälja ett föremål X för Y pengar så tycker jag det är rimligt att säga att X är värt Y. Det kanske inte är det _för mig_ men jag har sannolikt inte Y pengar att spendera.


Varför vill man ha ett svärd när man lika gärna kan slå ihjäl någon med en påk?

Svärd är båttre. Jag skulle kunna argumentera för varför men jag tror inte att du på allvar skulle hävda motsatsen.(säg till om du gör det ;)

Och dessutom så brukar inte vanliga stråtrövare ha en massa blankvapen såvida de inte har stulit dem.

Mjo, vi vill ju inte ha en värld där stråtrövare stjäl saker...

Skämt åsido: så högt vapenpriserna ligger i mundana skulle det inte förvåna mig om det finns rövargäng som _specialicerat_ sig på att råna folk på deras vapen...

Och jag tror inte att det är en jättemarknad för slitna, begagnade svärd, om man kan köpa nytt. Givetvis, för de som saknar medlen kan ett begagnat (och också då mycket billigare) svärd införskaffas.

Med tanke på hur lönerna ligger så borde detta innebära just att det finns en avsevärd marknad för begagnade vapen... speciellt om folk rånar en på dem hela tiden.
(dessutom blir väl ett svärd inte slitet och begagnat bara för att någon sätter en pil i dess förra ägare)

Och när skall du fortsätta ip-diskussionen. ,-)

Nu. Hade glömt att kolla om du svarat...
 

Rhemzor

Veteran
Joined
9 Apr 2001
Messages
172
Location
Borås
Och med tanke på

.........alla små fulingar som finns i Mundana kan det vara bra att åtminstone ha ett litet kortsvärd.......
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Asharien (lätt OT)

Jag kanske är humorlös men jag fattar inte... Var har jag propagerat för att alla skulle ha rätt till ett vapen?
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Problemet med Mundanas prislistor

Ett stort problem med Mundanas prislistor är att för många konstruktörer har varit inne och rotat i dem.

En gång i tiden definierade jag och Calle att vi skulle köra enligt en medeltida förebild. Definitionen var ungefär att en person kan leva en dag på ett silvermynt.

Sedan kom ett antal personer och knåpade ihop utrustningslistor (med mer än ett öga i andra rollspels utrutsningslistor) och satte priset efter dem. Den stora boven i dramat här var tiden - utrusningslistorna sattes ihop bland de absolut sista grejerna, och som ett resultat därav så hann vi inte leta upp vikter på alla prylar, varför vikterna ströks helt till första utgåvan.

Med dessa diskrepanser i prislistorna har någon annan sedan försökt pussla ihop en vettig prislista, med följden att veckolönerna plötsligt fick en faktor tio! Om den tidigare definitionen (1 silver = mat och logi för 1 person i 1 dag) så kan en person jobba i tio år och sedan ha pengar nog för att leva på räntan tills han dör av tristess.

Handen på levern, jag har god lust att kasta ut prislistan nästa gång vi ska spela Eon och köra med Västmarks prislista och ekonomiska system.

- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,967
Location
Sandukar
Re: Marknadsekonomi

Självklart, jag motsäger dig inte. Det höga priset kan du ta ut. En smed som säljer ett nytt svärd kan få det han begär. Av någon, vid något tillfälle.

Glöm ej heller att vapen och rustningar så gott som alltid görs på beställning, det är sällan du frågar efter en "plåtrutsning storlekt C158, tack" "jo, 158:orna hänger i det andra rummet, vänta lite...".

Därför kan man få de priserna. Men en smed kanske inte säljer speciellt många svärd i sina dagar heller.

Om du är ute efter volymer och volymrabatter finns regler för detta i Krigarens väg.

-Marco Behrmann
-Neogames AB
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,967
Location
Sandukar
Re: Mundana's peningavärde

[Jag undviker att kommentera glirningar och billiga poänger, eftersom jag anser att de bara förstör debattklimatet]

Alltså - anledningen till att vapenpriserna är höga är därför att det finns ganska få vapen i omlopp.

Att folk köper svärd för mycket pengar, det råder det ingen tvekan om, men det är inte speciellt många som gör det. (Jmf med Ferraris igen - folk köper men det finns ändå inte speciellt många)

Det som kanske inte är klart är att vapen är hyfsat sällsynt i Mundana. Är det det som har varit beslöjat?

Ang rövare som specialiserar sig på att stjäla vapen: Varför skulle de? Folk med vapen kan slåss och är farliga. Det är ju bättre att råna folk som inte kan slåss säkert.

Även om stråtrövarna kommer över dussinet svärd så skall dessa krängas, och det görs inte på ett bräde till fullpris. Få inte ens den tanken.

Läs vad jag skrev - har du möjligheten att köpa ett nytt svärd gör du nog hellre det än ett begagnat, anser jag. Varför anser du motsatsen?



-Marco Behrmann
-Neogames AB
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,967
Location
Sandukar
Re: Problemet med Mundanas prislistor

Medhåll till viss del, men det har fortfarande inget med vapenpriserna att göra. För de gjorde med 1 silver/dag i åtanke.



-Marco Behrmann
-Neogames AB
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Problemet med Mundanas prislistor

"Medhåll till viss del, men det har fortfarande inget med vapenpriserna att göra. För de gjorde med 1 silver/dag i åtanke."

Vetefaen om jag kan hålla med. Det tar inte i storleksordningen 1000 dagar att göra ett normalt svärd. En mer rimlig siffra ligger på ca två till tre veckor från tackjärn till färdigt svärd, och då räknar vi fortfarande inte med att smeden förmodligen jobbar på en hel hoper svärd samtidigt - när han inte bankar på ett svärd så ligger det i ässjan. Jag vägrar tro på att ett svärd kostar ca 50 silver om dagen att tillverka, eller att råmaterialet gick på ca 960 silver (och då fortfarande med höga dagslöner)

- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Marknadsekonomi

Mjo. det är en bra poäng. Det talar i.o.f.s. för en individuell eller slumpad prissättning (eftersom alla vapen/smeder är unika och i en egen ekonomisk omgivning).

Priserna är fortfarande för _höga_ dock, men Krille argumenterar nog mer övertygande för den tesen än vad jag skulle kunna göra.

Om du är ute efter volymer och volymrabatter finns regler för detta i Krigarens väg.

Jag är snarare ute efter vapen som inte kostar sin vikt i silver. Frågan är naturligtvis akademisk då det går i en handvändning att justera :)
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Mundana's peningavärde

[Jag undviker att kommentera glirningar och billiga poänger, eftersom jag anser att de bara förstör debattklimatet]

Jag försökte bara skämta litet... det var inte illa menat. Jag tycker en viss humor förbättrar stämningen men jag skall försöka hålla mig i skinnet :)

Alltså - anledningen till att vapenpriserna är höga är därför att det finns ganska få vapen i omlopp.

Hmm... Det krävs en andra komponent för höga priser: efterfrågan. Dessutom är det en balans: om efterfrågan på svärd överstiget tillgången till en sådan grad att man kan göra en stor förtjänst på att hammra ihop fler svärd så kan du ge dig sjutton på att det kommer hammras ihop fler svärd. Tillgången ökar, efterfrågan sjunker, tills de hittar en jämvikt där ett svärd kostar tillverkningspriset plus en slant som smeden (och e.v. försäljaren) kan försörja sig på.

Att folk köper svärd för mycket pengar, det råder det ingen tvekan om, men det är inte speciellt många som gör det. (Jmf med Ferraris igen - folk köper men det finns ändå inte speciellt många)

Å andra sidan är en ferrari ruskigt dyr att tillverka. Dessutom skall priset finansiera företagets insatser i racing m.m. som gör att folk tycker Ferrari är en cool bil att äga. Det är inte som med mundanas vapen att man tar en klabbe metall hammrar ett par veckor och säljer resultatet för tre årslöner (som det nu skulle vara om det verkligen är baserat på 1sm/dag-varianten). Jag är säker på att en vapensmed kan tjäna rätt bra med pengar men jag tvivlar att det går att hammra ihop ett medelbra svärd per år och överleva på det.

Det som kanske inte är klart är att vapen är hyfsat sällsynt i Mundana. Är det det som har varit beslöjat?

Nej, det har kommit upp ett par gånger. Det som är konstigt är varför det inte görs _mer_ svärd om det nu är en sådan strålande affär.

Ang rövare som specialiserar sig på att stjäla vapen: Varför skulle de? Folk med vapen kan slåss och är farliga. Det är ju bättre att råna folk som inte kan slåss säkert.

bakhåll, pilbågar, fällor, snatta ur vapenstugan.
Det kanske är en risk att angripa en vapenför man/kvinna men med tanke på vilket värde vapnet har så kan det nog vara värt det. Hur många vanliga människor måste man inte råna för att komma upp i motsvarande mängd.

Dessutom borde en stråtrövare med svärd kunna injaga mer skräck i sina offer och därför få lättare att råna folk. Minst ett vapen borde han/hon därför stjäla om han har något vett i kroppen.

Även om stråtrövarna kommer över dussinet svärd så skall dessa krängas, och det görs inte på ett bräde till fullpris. Få inte ens den tanken.


Är de specialicerade lär de väl ha kontakter med hälare. De kanske inte får ut listpriset men en bra slant kan det bli.

Läs vad jag skrev - har du möjligheten att köpa ett nytt svärd gör du nog hellre det än ett begagnat, anser jag. Varför anser du motsatsen?

Jag anser väl inte motsatsen. Jag tyckte bara att priset var väl saftigt: d.v.s: en smed kan göra det billigare och fortfarande leva gott: d.v.s: någon smed kommer göra det billigare: dvs: priset kommer sjunka.

Vad är fel i mitt resonemang?
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Kilopris på svärd

"Jag är snarare ute efter vapen som inte kostar sin vikt i silver."

Huruvida de kostar sin vikt i silver är totalt ointressant. Utgår man från kravet att tillverkarens resursutlägg ska täckas, samt att det finns ett samband mellan tillgång och efterfrågan, så finns det egentligen inget samband mellan kilopriset på ädelmetall och kilopriset på svärd. Eftersom det rör sig om bearbetade, raffinerade produkter så är ekvivalens mellan pris per kilo för produkten och pris per kilo för obearbetad ädelmetall totalt ointressant. Skulle de vara lika så är det ett sammanträffande.

Exempel: Just nu ligger priset på silver på ca 435 cent per troy oz (31,1g), vilket ger ett kilopris på 1505 kronor med nuvarande dollarkurs. Ett svärd från Del Tin med en vikt på ca 1,25 kilo kostar ca 2025 kronor, vilket enligt omräkning enligt ölindex blir ca 150 liter öl, vilket faktiskt är motsvarande de 6 öre som ett svärd från Arboga kostade anno domini 1457, omräknat efter ölpriset på 1450-talet. 1,25 kg silver kostar idag 1881 kronor, ynka 7% under vad motsvarande vikt svärd kostar.

Hur som helst är det inte en jämförelse som egentligen kan göras, eftersom a) Del Tins svärd är maskintillverkade, och b) vi inte längre har en ädelmetallbas för valuta. Jag lade mest in ovan nämnda uträkning för att retas - bevisligen är det ju ingen orimlighet att kilopriset för svärd och silver är i stort sett lika, bara omständigheterna är de rätta. /images/icons/wink.gif

- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
 
Top