Nekromanti Tänkte bara starta en diskussion...

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Drakar kan visst flyga!

"Legenden Dag Stålhandske skrev i Sinkadus nr 9 (från -87 tror jag) att det bildas vätgas av drakens matsmältning."

För att Gossamer Albatross skulle klara av att flyga så hade den ett vingspann på 28,8 meter, en total vikt inklusive pilot på 116 kg och en fart på 15 km/h. Det är typ minimum för vad mänsklig kraftoutput klarar av. Ska vi komma upp i en cykels fart så måste vi mer eller mindre fyrdubbla kraften, vilket innebär sextondubbla muskelytan, vilket innebär 64-dubbla muskelmassan. Det ger att piloten måste väga omkring fem ton.

Givet att en kubikmeter väte kan lyfta ett kilo vid normal atmosfär så innebär det att draken måste ha en volym på omkring 5000 kubikmeter - det är 10 x 10 x 50 meter - enbart för att hålla det nödvändiga vätet för att lyfta musklerna som gör att saken kan flyga lika fort som en cykel.
 

Anders

Hero
Joined
1 Apr 2001
Messages
822
Location
Göteborg
Re: Drakar kan visst flyga!

"draken måste ha en volym på omkring 5000 kubikmeter - det är 10 x 10 x 50 meter"

Ja, och? Vad är det för fjuttdrakar du kör med egentligen? /images/icons/wink.gif

P.S. Det var säkert du som skrev insändaren om sumpgasen... /images/icons/wink.gif

P.P.S. Dag Stålhandske forever! /images/icons/love.gif

Arcana
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,739
Location
Helsingborg
Re: Drakar kan visst flyga!

...Terry Pratchet har det hela sammanfattat i "Guards! Guards!" "A Dragon needs magic to fly"
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Mångfald och enfald

Problemet, som jag ser det, är att alltför många entusiastiska rollspelare tänker "nu ska jag göra ett rollspel, vad ska det handla om?" i stället för att först ha en bra idé och sen göra ett rollspel av det. Det innebär att saker som spelvärld, regler och originalitet inte spelar så stor roll, man försöker bara komma på någonting för att äntligen bli färdig med sitt alldeles egna rollspel.

Sedan kan det ju handla om brist på erfarenhet också - då jag i tiden försökte mig på att göra ett rollspel hade jag bara spelat Dungeons&Dragons. Gissa vilket spel som mitt spel liknade...

Men å andra sidan är rollspel en hobby, och för de flesta är rollspelsmakande det också. Det betyder att det viktiga inte är att spelet blir bra, originellt eller ens spelbart, utan att de som gör det har roligt. Och gör man tillräckligt många fjantasyspel med ogenomtänkta regler lär man sig förhoppningsvis något av det - antingen att göra bättre rollspel eller (i mitt fall) att rollspelsmakande inte riktigt är min grej.

Att internet översvämmas av dussinrollspel är en annan sak. Det beror nog inte så mycket på att det görs mer dåliga rollspel just nu, snarare på att det är så lätt att lägga upp dem på nätet. För ett par år sedan lade folk upp sina semesterfotografier, just nu lägger folk upp sina rollspel.

/JPS
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Re: Inriktning: Ämne 2

"Valfrihet finns och kan utnyttjas"

Om 'valfrihet' är att exempelvis kunna införskaffa hundra tuper av samma nyans blå målarfärg med den lilla skillnaden att tillverkarna är olika så finns det ingen brist på valfrihet, inte.

"Fantasy-spel får gärna "infektera" min hårddisk för det är tomt på rollspel där (har faktiskt bara Västmark). Fler lär det väl bli med tiden. Men jag tycker inte det är fel med MASSOR av fantasy-spel."

Min hårddisk inehåller ungefär tio rollspel för tillfället. 'Det är väl inte så farligt', tänker man ju då, 'vafan klagar idioten på?'.
Vill du veta hur många rollspel som blivit förintade pga att de varit totalt intigsägande och ointressanta?
35-37 någonting. Typ 80% av dessa var skitfantasy. Den enda effekten dessa knippen avträde har fått är att jag förmodligen aldrig kommer kunna, av egen vilja, ladda ner ytterligare ett fantasyrollspel med beskrivningen 'ett klassiskt fantasyrollspel'!

/Mask
"Ingen kommentar!"
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Re: Åsikter.

"Jag hoppas innerligt att ditt påstående var menat som ironi eller i alla fall en överdrift för att skapa sensation."

Agust Strindberg(/images/icons/smile.gif) skrev en gång; "I texter kan man inte höja rösten. Ibland måste man överdriva för att folk ska fatta att man inte snackar skit."

Ordagrant var det inte menat att tolkas, men jag står för de signaler som uttalandet sänder ut...

"För annars är du ute på tunn is. Det finns bara en sak som jag verkligen avskyr här i världen och det är folk som hatar mångfald."

Jag har aldrig sagt att jag hatar mångfald, det är enfald som jag fördömmer.

Hellre Mångfald än Enfald!

Hördududu! Mångfald och enfald är inte ovanligt samma sak.
Enfald är ju i princip detsamma som enformighet eller ensidighet, och det spelar ingen roll hur många tegelstenar som ligger på marken, om de ser likadana ut så har man lite glädje av att titta på de olika tegelstenarna.

'Hellre Mångaldig Enfald än Enfaldig Mångfald!' är kanske ett bättre uttryck?

/Mask
"Die, evil saquash-klones, Die!"
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Re: Om fantasyns mångfald

Jag ser det inte som ett problem att det finns en massa spel att välja på. Man tankar hem ett spel läser igenom ett par kapitel och om det är ointressant så går man lös på deleteknappen. Inga problem.

Visst, det är väl inget problem till en början.

Men upprepa denna procedur runt 25-30 gånger privat på din egen dator, och bli sedan utsatt för hela grejen igen genom tanklösa vänner och spelkamrater ett otal gånger. Och om man lägger till alla de gånger man genomfört proceduren på nätet, vilket tydligen har blivit så 'inne' på sistonde, så blir det en jävla massa skit man ska smälta. Om man dessutom ska hålla koll på de spel i handeln som finns i genren, så blir skiten svårare att smälta.

När du har gjort detta till den gräns att du inte klarar mer, kommer du, ärrad och avtrubbad, ens lägga en blick på det 'nya' rollspelet med samma beskrivning och samma konsept; klassisk fantasy...

Och när det ändå finns spel som uppfyller genren bra redan, varför skulle man bry sej om att återigen ladda ner ett hemmagort knippe avskrap bara för att slänga det(och när man är så skadad som jag på området så är det precis vad du kommer att tänka).

"De flesta kopior uppkommer nog som förbättringar"

Försök till förbättringar.
Få rollspelsmakare LYCKAS med detta.
Färre än man vill erkänna!
Och om förbättringarna är så små att de inte avslöjar en egen idé så är det väl lika bra att slänga ihop 'förbättringen' på ett halvt A4 och göra det kompitabelt med vilket spel man nu vill 'förbättra'. Men då kan man ju inte skryta om att man skrivet ett 'alldeles eget' rollspel...

/Mask
"Inga roliga citat här, inte"
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Re: Monsteranatomi

"Nio per minut, faktiskt. Så om en blåvals hjärta enbart håller i nio slag så lever den inte länge."

hehe, nu känner man sej jävligt smart/images/icons/clown.gif. Jag tror jag ska skicka lite mältbrand till vemdenuva som fick mej att missfatta det där.
Nio slag per minut? Det var ju inte alls lika häftigt.../images/icons/wink.gif


Mycket av det andra kände jag faktiskt till, det var mest ANTALET SLAG som var helt uppåt väggarna fel.
Förresten, borde inte gravitation i allmänhet spela roll?
Djur i vatten borde väl ha lättare för att pumpa blod?

Men jag har hört lite anda varianter på valjakt också. Nån var något i stil med att man kastar ett segel eller något sånt på dem så att de kvävs(kan ha varit valungar). Jag har för mej att det var något mer avancerat, men jag minns inte så noga.
Någon tredje tror jag hade med långa rep och stenar att göra...? Eller var det kanske grundvattenshajar?

Förresten, FINNS det något sådant som 'drakjakt'?
Om inte skå skulle det ju vara en intressant företeele att uppfinna, kanske?

/Mask
"[Insert funny quote here]"
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Re: Åsikter.

Synd att jag inte läste ditt inlägg innan jag svarade på Faegenhausts. Nu får han ju höra alltihopa igen, om än från min, något mindre toleranta mun.../images/icons/wink.gif

Det är sant att jag är lite intolerant av mej emot de som vill ha allting på samma sätt, eller sarare deras, enligt mej, grovt överproportionerade tillgångar.

Nåja, inga heliga korståg här, jag lovar, men jag kommer troligtvis aldrig att bli helt vänligt ställd emot dussinfantasy, just för att de, som du sa, kommer tretton på ett dussin.

/Mask
"Ivon helia hedinus Erannati Infidelium!"
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
"Det fanns folk som satt hemma och skrev standardiserade fantasyspel innan DoD fanns - och många som gjorde det LÅNGT innan Eon fanns."

Det har jag väl inte sagt emot?

Jag syftade mestadels på vad som finns tillgänglit idag?

Hur många av de som skriver dussinfantasy känner egentligen till Roland Herdenebers 'Nibelung Fantasie' eller något annat från denna korta epok?

/Mask
"Att 'allt är relativt', stämmer ju bara ibland, eller?"
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Re: Fjantasy

"Så jag vet inte om problemet är att det finns för många fjantasyrollspel. Jag tror problemet snarare ligger i att det finns för många snorkiga erfarna gamla rävar som slår ihop allt i puckeln till en klump och ser ner på alla valpar som inte lämnat puckeln än, och alldeles för många entusiastiska valpar som håller på att lämna den trygga lyan. Hobbyn skulle må bra mycket bättre av om de gamla rävarna uppfostrade och vägvisade valparna istället för att bita dem i nackskinnet och kasta in dem i lyan igen (eller ännu värre, slänga ut dem i skogen)."

Vid det här laget MÅSTE ju du se dej själv som en 'gammal räv', eller så förnekar du sanningen.
Kastar du valpar tillbaka in i lyan?
Och hur lång tid tog det dej att 'klättra ner från puckeln'?
Det tar iallafall inte så lång tid som det tar att skriva färdigt ett rollspel, om man inte är helt isolerad ifrån andra spel och spelskapare. Jag 'kom ner från puckeln' långt innan jag började skriva rollspel, det är jag säker på, genom att helt enkelt vara en aktiv SL.

Jag tror att de stackars valpar som behöver hjälp inte ens har förstått att det finns hjälp att få.
Jag tror inte heller att så stor del av spelkonstruktörerna är så snorkiga som du får det att framstå. Jag har aldrig träffat en snorkig räv som INTE kommit med tips...

Jag tror att du har råkat överse en eller två saker, eller så hade du helt enkelt en svår start in i rollspelskapandet.

/Mask
"Han smilar ju så att mungiporna möts i nacken!"
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Fjantasy

"Kastar du valpar tillbaka in i lyan?"

Om du tittat illbaka i det här forumets historia och ser vad jag skriver till presumptiva rollspelsskapare som jenz eller Dr_Morbid nu senast, så lär du hitta ett och annat rejält nackbett med åtföljande valpkast, både in i lyan igen ("Lär dig skriva först" eller "Snälla, gör lite efterforskningar först") eller rätt ut i vildmarken ("ska du skriva något så skriv något som ingen annan har skrivit förut").

"Och hur lång tid tog det dej att 'klättra ner från puckeln'?"

Elva år.

"Jag har aldrig träffat en snorkig räv som INTE kommit med tips..."

Men däremot finns det rätt gott om snorkiga rävar (mig själv inkluderat) som ger tips, även om det är med en snorkig min som egentligen säger "men snälla du, fäll åtminstone valppälsen först innan du börjar".

"Jag tror att du har råkat överse en eller två saker, eller så hade du helt enkelt en svår start in i rollspelskapandet."

Eller så drar jag bara saken till sin spets.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Drakar kan visst flyga!

"Ja, och? Vad är det för fjuttdrakar du kör med egentligen?"

Vi talar enbart om gasblåsan som krävs för att hålla uppe ytterligare fem kubikmeter muskler. En typisk drake som kan flyga lika fort som en tävlingscyklist består alltså av 5000 kubikmeter vätgas och 5 kubikmeter muskler.

Jag menar, vad jag ser framför mig är inte en drake. Möjligen är det en zeppelinare med flaxande vingar istället för motorer. Liksom, Hindenburg med eldkastare, eller nåt.

Lätt löjeväckande är det i alla fall...
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Drakar kan visst flyga!

Legenden Dag Stålhandske skrev i Sinkadus nr 9 (från -87 tror jag) att det bildas vätgas av drakens matsmältning. Vätgasen har väldigt låg densitet vilket gör att draken blir lättare och sålunda kan flyga. Dessutom är den explosiv vilket gör att draken kan spruta eld!

Buk-gaser som tändmedel låter Robert Heinlein och 'Glory Road'; har inte läst den sen mellanstadiet, men jag glömmer aldrig scenen där hjälten håller på att däcka när han känner lukten av drakens andedräkt... (-:

--
Åke
 
Joined
27 Sep 2001
Messages
1,477
Location
Uppsala
Re: Cybot leker Freud/Jung/you name it

Kanske inte, men Krille verkar vara sjukligt facinerad av rävar.
Speciellt sexiga rävar med lång yvig svans och kurviga ben

Foxy ladies så att säga.


Jag tror inte vi ska sniffa vidare på det, jag är inte säker om jag vill veta vart det doftspåret leder... /images/icons/wink.gif
 

Jan Arenö

Warrior
Joined
18 May 2000
Messages
219
Location
Karlstad, Sverige
nr 2. Har inte läst alla andra 1000 svaren

Som sagt, jag har inte orkat (lat) läsa igenom alla andras svar på ditt inlägg men ville säga ett ord ändå...

Är det inte bättre att det finns miljoner kopier med lite variation än endast ett orginal??? Om inte för någon annan anledning så för att de topplacerade/bästa spelen ska anstränga sig mer p.g.a. hot från andra liknande spel. Personligen spelar jag kanske max 4 olika fantasy, men inget som är helt perfekt, alla har sina nackdelar, och därför vill jag ha en vidareutveckling mot bättre regler. Om man jämför DoD idag med de första reglerna (% reglerna) så har det utvecklats något enormt!!!
Nu är det ju så att den svenska rollspelsmarknaden inte är så bred och den stora moroten för att vidareutveckla DoD var väl snarare att försöka tjäna en slant mer än att utveckla det till ett bättre spel (men det ena utesluter ju inte det andra)

Jag tycker det är bra att det finns många varianter då det är lättare att sålla bort än att producera fram...
Vem vill bara ha en tandkrämstub o välja bland??? Gillar ni inte alla miljoner olika varianter???

Förstår inte folk hur jävla tröttsamt det är att ladda ner något i all evighet bara för att få reda på att man redan har 25 jävla kloner av samma skit i papperskorgen

Sluta ladda ner o gå på rekomendationer???

SLUTA FÖRSTÖRA FANTASYKULTUREN MED KALLA, OORGINELLA, MASSPRODUKTER!!!

NI HÄDARE SOM TILLVERKAR DENNA MAINSTREAMSKIT ÄR DE SOM HAR FÅTT MEJ ATT FÅ KVÄLJNINGAR VAR GÅNG JAG HÖR ORDEN 'KLASSISK FANTASY'!!!

NI FÖRGIFTAR FANTASYNS RENHET OCH SJÄL!!!

SLUUUUUUUUUUUUUUUTAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!


Klassisk fantasy, Klassisk fantasy, Klassisk fantasy, Klassisk fantasy, Klassisk fantasy, Klassisk fantasy, Klassisk fantasy, Klassisk fantasy, Klassisk fantasy
kunde inte motstå...

Låt dem hålla på, sluta bry dig om du inte vill ha dem... Jag förstår vad du menar men jag väljer hellre som idag än inget Klassisk fantasy alls...

// Jan Arenö - Hellre hundra rollspel på internet än 1 i spelbutiken till skyhögt pris (???)
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Bytt ämne

"Om man jämför DoD idag med de första reglerna (% reglerna) så har det utvecklats något enormt!!!"

Frågan är bara om det har utvecklats till det bättre.

Personligen tycker jag att DoD2/3 - med procentreglerna - är bästa utgåvan. Den var snabb, smidig och enkel, tillräckligt realistisk och framförallt inte "sönderoptimerad" som DoD är idag. Ibland får jag känslan att DoD har "utvecklats" på samma sätt som Michael Jackson - den har hamnat under kniven för att förbättras så ofta att den nu börjar rasa samman.
 

Duddmannen

Hero
Joined
4 Dec 2001
Messages
1,473
Location
Södertälje
Du har rätt. Nästan.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Agust Strindberg skrev en gång; "I texter kan man inte höja rösten. Ibland måste man överdriva för att folk ska fatta att man inte snackar skit."

Ordagrant var det inte menat att tolkas, men jag står för de signaler som uttalandet sänder ut.

<hr></blockquote>


Nu börjar jag fatta vad du menade i alla fall. För min del känner jag fortfarande obehag när jag hör folk snacka om renrasighet, oavsett om det gäller hundar, människor eller rollspel. Men nu förstår jag i alla fall att vi är på samma sida. Till viss del.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Hördududu! Mångfald och enfald är inte ovanligt samma sak.
Enfald är ju i princip detsamma som enformighet eller ensidighet, och det spelar ingen roll hur många tegelstenar som ligger på marken, om de ser likadana ut så har man lite glädje av att titta på de olika tegelstenarna.

'Hellre Mångaldig Enfald än Enfaldig Mångfald!' är kanske ett bättre uttryck?

<hr></blockquote>


Håller inte riktigt med där. Du behöver ju fortfarande alla tegelstenar om du skall kunna bygga något. Jag kan hålla med om att många rollspel som finns just nu, både i handel och gratis på nätet, är väldigt lika varandra. Du har även rätt i att de flesta av dessa är bleka kopior av redan existerande system och/eller världar. Men det jag INTE håller med om är att deras existens på något sätt skulle göra den BRA fantasyn sämre. Det enda de gör är att visa oss alternativ. Jag vet vilka rollspel som passar mig, vilken fantasy som passar mig och vilken kombination som passar mig och mina medspelare. Oavsett hur mycket gratis som dumpas ut på nätet så kommer jag inte att byta varken system eller fantasy förrän det kommer något som ÄR bättre.

Jag tror att uttrycket "Hellre Mångfald än Enfald" inte riktigt betyder att enfald är en och mångfald är många. Enfaldig är man ju när man är obildad eller enkelspårig. Se även ENvis. I grunden handlar det ju om att det är bättre med många olika influenser, delar, varianter och exemplar än en enda ENFALDIG.

Men det är bara vad JAG tror.
 

Anders

Hero
Joined
1 Apr 2001
Messages
822
Location
Göteborg
Drakjakt och kritiskt tänkande

"Jag tror jag ska skicka lite mältbrand till vemdenuva som fick mej att missfatta det där. Nio slag per minut? Det var ju inte alls lika häftigt..."

Hör man såna grejer kan det vara idé att direkt ifrågasätta det hela lite. Min erfarenhet /images/icons/frown.gif är att det finns många personer som vid många tillfällen tycker sig ha många anledningar att påstå saker som har väldigt lite gemensamt med sanningen...

"Förresten, FINNS det något sådant som 'drakjakt'?"

Om det finns??? Hördu grabben, vad gjorde egentligen du och dina polare på mellanstadiet? Hade man inte dräpt minst en drake fick man ju inte vara med och spela friform på rasterna... /images/icons/wink.gif

"Om inte skå skulle det ju vara en intressant företeele att uppfinna, kanske?"

Om du väljer att anamma varianten med vätgas som fixar flygandet och eldandet, och dessutom kör med de volymer som Krille angivit - ja då kan jag ge dig ett hett tips:
1) Skjut på långt håll draken med något starkt pansarbrytande.
2) Låt projektilen vara försedd med något som tänder en gnista.
3) Se till att du står jävligt bra skyddad när den explosiva vätgasen smäller så att det väcker de döda. /images/icons/devil.gif Hindenburg 1937 typ.

Arcana
 
Top