The Rings of Power (spoilertråd)

[Leon]

Nu är jag inte i kap än (c.a. e4,5), men ville kommentera lite om det här med "fredsälskande" orcher. Jag tycker att gestaltandet av orcherna är en av de saker som funkar bäst i säsongen. Allt från Adars förräderi till orchbabyn. Det ligger i linje med Tolkiens vision. Vi vet att han brottades med frågan om orchers inneboende ondska eller godhet, och att de flesta hellre vill leva (och plundra...) fritt snarare än att lida under den Mörke furstens häl är ju också tydligt etablerat i böckerna, jfr tex. Shagrats och Gorbags konversationer i the Choices of Master Samwise (Sagan om de två tornen).

Jag uppfattar seriens orcher som i grunden brutaliserade och brutala. När de får kontroll över sydländerna/mordor påbörjar de en brutal förtryckarregim. De är om inte onda i grund djupt brutala och märkta av krig och konflikt.' Men det betyder inte att de inte har personligheter, viljor, känslor, tom (och Tolkien brottades ju med det här, men hade för den delen past presedence med Gollum), the capacity for good. Även en brutal mördare kan vilja ha ett bra liv för sin lilla familj.

Jag kan hålla med om att någon sorts omänskligt spartanskt barnuppfostranssystem hade kunnat passa bättre än antydan till kärnfamilj vi får med orchbabyn, samtidigt är det milsvida bättre än Peter Jackson icke-kanoniska orch-kokonger.

Förräderiscenen är ganska illa filmad och har inte den tyngd den borde ha, men jag har inget emot händelseförloppet i sig. Jag uppfattar de samlade orcherna som överlevare från vredens krig och efterföljande utrensningar. Sauron agerar som han gör eftersom han uppfattar det som att de inte har någon annan att vända sig till, och han vill lägga grunden till en fanatisk arme som är villiga att dö för honom. Han är ju dessutom en fallen maia, väl i stånd att försvara sig. Vi får anta att det är just eftersom han är en betrodd löjtnant Adar hittar en möjlighet att hugga Sauron i... hjässan. Sauron har garden nere. Han sänker sin blick.

P.S. Nu gjorde jag flera argument utifrån kanon/Tolkiens böcker. Men jag ser förstår den här serien som orelaterad fantasy med Tolkienpatina. Dock är ju orchen en Tolkienisk uppfinning, så jag tror referenserna ändå är relevanta.

 

[Franz]

Jag blir ärligt förvånad över att folk i en tråd där 90% av skribenterna tycker samma och har och tar alla möjligheter att backa upp varandra i sitt samtycke (vilket alltså inte är fel att göra) blir så otroligt triggade över att en person inte håller med, trots att denne klart och tydligt förklarar orsaken till att denne värderar saker annorlunda. Tycker det dock var hedervärt att en ursäkt gavs!

Att tala om “objektivt” i en tråd där vi säger vad vi personligen tycker om avsnitt i en tv-serie är naturligtvis helt meningslöst. Tänk om vi skulle diskutera på samma sätt på en restaurang.

- Jag tyckte pizzan var jättegod!

- Du har fel! Objektivt sett går smakerna du hade på din pizza inte ihop, enligt vissa regelverk!

 

[Minimoni]

Jag blir ärligt förvånad över att folk i en tråd där 90% av skribenterna tycker samma och har och tar alla möjligheter att backa upp varandra i sitt samtycke (vilket alltså inte är fel att göra) blir så otroligt triggade över att en person inte håller med, trots att denne klart och tydligt förklarar orsaken till att denne värderar saker annorlunda. Tycker det dock var hedervärt att en ursäkt gavs!

Att tala om “objektivt” i en tråd där vi säger vad vi personligen tycker om avsnitt i en tv-serie är naturligtvis helt meningslöst. Tänk om vi skulle diskutera på samma sätt på en restaurang.

- Jag tyckte pizzan var jättegod!

- Du har fel! Objektivt sett går smakerna du hade på din pizza inte ihop, enligt vissa regelverk!

Du har helt rätt och det var därför jag försökte omformulera mig efter en natts sömn. Tänker dock inte ändra mitt inlägg som jag först gjorde då det ändå bör stå kvar för att ge kontext till vad jag bad om ursäkt för. Men ja, självklart är det ok att gilla serien även om det är oerhört svårt för just mig att förstå hur någon kan gilla serien. Men det är ett ”jag” problem.

 

[JohanL]

Är den där frasen "The sea is always right" något Amazon hittat på eller finns det något som stöder en sådan filosofi i det Tolkien skrivit?

Det är rent hittepå, och teologiskt dubiöst dessutom (precis som människooffer). Tanken att númenoranerna i alla tider matat havsmonster med misstänka brottslingar är befängd.

 

[Franz]

Nu är jag inte i kap än (c.a. e4,5), men ville kommentera lite om det här med "fredsälskande" orcher. Jag tycker att gestaltandet av orcherna är en av de saker som funkar bäst i säsongen. Allt från Adars förräderi till orchbabyn. Det ligger i linje med Tolkiens vision. Vi vet att han brottades med frågan om orchers inneboende ondska eller godhet, och att de flesta hellre vill leva (och plundra...) fritt snarare än att lida under den Mörke furstens häl är ju också tydligt etablerat i böckerna, jfr tex. Shagrats och Gorbags konversationer i the Choices of Master Samwise (Sagan om de två tornen).

Jag uppfattar seriens orcher som i grunden brutaliserade och brutala. När de får kontroll över sydländerna/mordor påbörjar de en brutal förtryckarregim. De är om inte onda i grund djupt brutala och märkta av krig och konflikt.' Men det betyder inte att de inte har personligheter, viljor, känslor, tom (och Tolkien brottades ju med det här, men hade för den delen past presedence med Gollum), the capacity for good. Även en brutal mördare kan vilja ha ett bra liv för sin lilla familj.

Jag kan hålla med om att någon sorts omänskligt spartanskt barnuppfostranssystem hade kunnat passa bättre än antydan till kärnfamilj vi får med orchbabyn, samtidigt är det milsvida bättre än Peter Jackson icke-kanoniska orch-kokonger.

Jo, precis. Orcherna var en stor huvudbry för Tolkien med. Och även vi rollspelare/rollspelsmakare har ju haft långa och intressanta diskussioner kring hur man ska förhålla sig till orcherna där en massa olika uppslag givits: http://www.rollspel.nu/threads/vad-göra-med-orkerna.79985/

Förräderiscenen är ganska illa filmad och har inte den tyngd den borde ha, men jag har inget emot händelseförloppet i sig. Jag uppfattar de samlade orcherna som överlevare från vredens krig och efterföljande utrensningar. Sauron agerar som han gör eftersom han uppfattar det som att de inte har någon annan att vända sig till, och han vill lägga grunden till en fanatisk arme som är villiga att dö för honom. Han är ju dessutom en fallen maia, väl i stånd att försvara sig. Vi får anta att det är just eftersom han är en betrodd löjtnant Adar hittar en möjlighet att hugga Sauron i... hjässan. Sauron har garden nere. Han sänker sin blick.

Just att han kunde huggas ihjäl förklaras ju typ i föregående avsnitt med, att det var Morgoths krona han först höggs med. Man kan ju anta att den har en massa läskig magi i sig som försvagade honom. Som du säger, scenen är dock tyvärr rätt dåligt utförd och det där med kronan hade ju kunnat förklaras lite tydligare från början. Synd, för jag gillar själva konceptet.

 

[JohanL]

Jag undrar verkligen vad rätt beslut är för Gandalf, om han borde överge hobbitarna till deras död eller ej. Undrar verkligen vad för beslut han kommer att ta, det är en sådan cliffhanger! Helt omöjligt att förutse. Sitter som på nålar här.