JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 7,757
Fast en hemskt lurig grej var att man länge lät natten ha tolv timmar och dagen tolv timmar, så att dessa timmar blev olika långa utifrån årstiden...
Tidsangivelser inom fantasy
- Thread starter Conan
- Start date
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Lunch som i betydelsen "en lättare mål mellan två riktiga måltider" går väl tillbaka till 1600-talet i alla fall, och känns rätt passande som det.
En rejäll frukost, en stadig middag, och lättare medhavd matsäck ute på fälten/under dagsmarshen.
Mogger
Hipsteranka
Ja, det gör jag. Jag tycker det är intressantare vilka som faktiskt äter lunch och vad den består av. I de flesta förindustrialiserade regioner är lunch ingen större grej, och har inte varit historiskt heller. Men att som härskare ta emot sina undersåtar vid ett fulldukat bord mitt på dagen är en fet statusmarkör!
Det beror lite på. Jag ställer gärna den typen av frågor till spelarna/rollpersonerna, "Hur gör ni? Äter ni lunch? Vad brukar ni kalla det för?" om jag inte har någon idé. Antingen kommer spelarna på nått kul som gäller för deras område, eller så kör vi det som känns enklast, då brukar det bli som idag.
Svarte Faraonen
Sumer is icumen in
Är det inte tvärtom? Jag har förstått det som så att bruket av "middag" om kvällsmåltiden kommer sig av förändrade matmönster när folk började arbeta längre från hemmet i och med industrialiseringen. När folk i gemen var jordbrukare åt man dagens huvudmål mitt på dagen, men när de inte längre arbetade i anslutning till hemmet kom det att förflyttas till kvällen, vilket också gjorde att termen "middag" kom att avse detta sena huvudmål.Ja, det gör jag. Jag tycker det är intressantare vilka som faktiskt äter lunch och vad den består av. I de flesta förindustrialiserade regioner är lunch ingen större grej, och har inte varit historiskt heller. Men att som härskare ta emot sina undersåtar vid ett fulldukat bord mitt på dagen är en fet statusmarkör!
Khan
Kondottiär
- Joined
- 23 Apr 2014
- Messages
- 4,606
Så sade jag på riktigt tills jag blev tvingad att ändra mig när jag flyttade hemifrån. Eller, vi sade kvällsmat, inte kvälllsvard. Men Frukost, förmiddagsfika, Middag, eftermiddagsfika, Kvällsmat. That's the life of västgötabönder på nittiotalet.
Svarte Faraonen
Sumer is icumen in
Ganska vanligt i Skåne också. Kanske ingen slump att det är i slättbygderna det lever kvar. Jag kan dock tänka mig att skolan (där LUNCH står tydligt utmärkt på schemat) och arbetet gör att detta bruk blir mindre och mindre vanligt. Själv befinner jag mig i någon sorts limbo, där målet mitt på dagen är "lunch" och det på kvällen är "kvällsmat", medan "middag" är något lite extra fint. Intressant nog har min Londonbördiga fru ett parallellt bruk, där dagens två mål är "lunch" och "supper" och "dinner" är något lite mer uppstyrt.
Skarpskytten
Ödestyngd världsvandrare
Och bland oss halländska 80-tals-svenne-bananer. Det var först när jag kom till Fina Universitet som jag fick lära mig att man minsann åt lunch och middag, inte middag och kvällsmat. Olika habitus.
Men jag funderar på det här med timmar. Att ordet "timme" är en 6000 år gammalt har jag lärt mig tack vare denna tråd, men när och var började ordet faktiskt användas av vanliga människor? Jag antar att bruket med klockringningar började någon gång, någon stans i Västeuropa och sedan spred sig och att det med tiden vande människor vid att tala och tänka i timmar?
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Jag tänker mig att klockringning ofta handlade om att kalla munkar och nunnor i klostren till de olika sysslorna och bönestunderna. Så för gårdar och byar runt omkring klostren antar jag att det ganska snabbt blev praktiskt att utgå från de avlägsna klockorna för att bedöma tid. Antagligen var det till och med ganska praktiskt att timmarna då varierade med dagsljuset så att man vet att efter sjätte ringningen har alltid halva dagen gått.
Skarpskytten
Ödestyngd världsvandrare
Jo, det är min killgissning också, men när blev detta vanligt? Och när började städernas och landsbygdens klockare klämta för varje timme? När fick stadshusen ur?
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Enligt första googleresultatet jag fick upp (vilket ska erkännas är hur det mesta av min "forskning" går till) blev klockor (Som i "bells") vanligt i europeiska kloster runt 600AC.
Kyrkor och städer verkar ha börjat ringa i klockorna långt senare, framåt 1100 AC och senare.
Men som du säger, killgissar bara här =)
anth
Vetefan
Jo, det fanns detaljerade kartor.
Men kartorna gjordes för hand och en ny karta kunde ta flera år att göra.
Var det dessutom före boktryckarkonsten kopierades även kartorna för hand.
Jag är inte säker på att man kunde gå in i en butik på medeltiden och köpa en karta, jag killgissar att man var tvungen att beställa kartan och sedan tog det någon månad att kopiera en karta från ett original (med pris därefter).
Sedan är det skillnad på att köpa en färdig karta och göra en egen, som man gör när man utforskar grottor.
För egengjorda grottkartor är det "realistiskt" att spelarna får ett helt vitt papper och crayonkritor - för det finns inte en chans att rollpersonerna skulle göra en karta av högre kvalitet.
Många har klagat på förlyttning under jord i gammel-DnD: det kunde gå så långsamt som 60 fot i minuten (c:a en kilometer i timmen) - men det man missar var just för att man utforskade och ritade karta över en okänd grotta, vilket tog tid.
Vill man se hur kartkvaliteten förändrats över tid kan man använda denna tjänst där man kan lägga kartor från olika år bredvid varandra:
anth
Vetefan
Njo, men det börjades användas i de gamla civilisationerna som Babylon - och Babylon ligger så långt söderut att det inte var så stor skillnad mellan vinter och sommar.
Finns det något historiskt exempel på att man i Sverige skulle ha delat in dag/natt i 12 delar?
anth
Vetefan
Nja.
Ordet lunch kommer från luncheon.
Och luncheon kommer från nuncheon.
Och "nun i nuncheon kommer från noon.
Och det går att spåra tillbaka till 1600-talet - i England.
I Sverige kan ordet lunch spåras tillbaka till c:a år 1900.
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Jag ser inte problemet =)
Det där är en folketymologi. Det finns inga belägg för att luncheon kommer från nuncheon.
lunch / luncheon — Wordorigins.org
1 October 2013 Lunch and luncheon have a very confused etymology. One might think that luncheon is the original, and that lunch is a clipping of it, but that doesn’t seem to be the case. Both words originally referred to a hunk or thick slice of food, often bread or c
www.wordorigins.org
anth
Vetefan
Klockor (bells) börjades användas på 500-talet.
Klocktorn började användas på 1100-talet.
Men det var manuella klockor och jag antar att klockaren använde ett solur eller liknande för när klockorna skulle slå - för det fanns inga ur i modern bemärkelse.
Det var inte förrän på 1600-talet som som "moderna" klocktorn (som Big Ben) började dyka upp, efter att Galileo och Galilei år 1602 lade grunden för klockpendeln.