Nekromanti Tips på historiska romaner

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
cyberhest said:
Liksom Peta skulle jag vilja slå ett slag för nobelpristagaren Eyvind Johnson.

De två böcker jag läst av honom är Strändernas svall och Drömmar om rosor och eld. Båda är fantastiska läsupplevelser, skrivna av en av sin tids främsta svenska författare.

Strändernas svall utspelar sig efter det trojanska krigets slut, Drömmar om rosor och eld utspelar sig i häxprocessernas franska sextonhundratal.
Drömmar om rosor och eld låter som något i min smak.=)
Trevligt tips! Har du fler sådana på lager så tipsa på bara. Det jag inte hinner med i kursen kan jag alltid läsa senare på fritiden.
 

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Problematik - välja tidsera

Förresten, något jag skulle vilja ta upp i samband med den här tråden...

Kursen heter Att skriva historiska romaner I. Den går ut på att genom några moment bygga upp grundläggande kunskaper om historiska romaner, att förstå deras struktur, för att i slutändan skriva en historisk novell.

Mitt problem är att jag vetefan vad för typ av text jag vill skriva - jag vet inte alls vilken historisk era jag skulle vilja sätta min novell i. Mitt problem är trots allt det att jag bara har lite luddig allmänkunskap om historia, och inte är den där coola killen som kan redogöra för vartenda moment genom andra världskriget, eller för den delen nämna alla viktiga händelser under antiken eller så.

... Och om jag nu kunnat det så är det glömt för längesedan. Läste Historia A för... några år sedan liksom. Så beläst är jag vad gäller skolrelaterad bildning i ämnet. Med andra ord är jag inte alls insatt, trots att jag konstigt nog är väldigt intresserad av historia. Makes no sense... :gremcrazy:

Så, någon som har erfarenhet av att pyssla med sådant, som kan hjälpa mig att komma fram till något? Jag vill ju till exempel undvika epoker och tidsskeenden som är extra svåra att arbeta med. Man är ju amatör, trots allt.
 

Möller

Hubert Hortlax
Joined
28 Sep 2008
Messages
3,202
solvebring said:
Har läst Sagan Om Klanen Otori - iaf tre eller fyra av de fem böckerna. Längesedan nu. De var skitbra. Är de böcker du nämner ungefär som dem?
Sagan om klanen Otori är ju fantasy i historisk setting,främst riktad till ungdomar. Men visst, Shogun är lite åt det hållet. Samma feodala Japan där européerna precis anländer.
 

Cyberhest

Konträr kverulant
Joined
24 Jan 2006
Messages
483
Location
Stockholm
Re: Problematik - välja tidsera

Ett sätt att göra det lite enkelt för sig är väl att välja en tidsepok som vi inte vet så mycket säkert om. Då har du ju så att säga större kreativ frihet :gremsmile:
 

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Möller said:
solvebring said:
Har läst Sagan Om Klanen Otori - iaf tre eller fyra av de fem böckerna. Längesedan nu. De var skitbra. Är de böcker du nämner ungefär som dem?
Sagan om klanen Otori är ju fantasy i historisk setting,främst riktad till ungdomar. Men visst, Shogun är lite åt det hållet. Samma feodala Japan där européerna precis anländer.
Aha, kanske därför jag gillade dem så mycket då. Jag gillar klassisk fantasyfiction.

Nåväl, okej. =)
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Problematik - välja tidsera

Skriv en novell i jagform, där huvudpersonen har dålig koll på vad som händer, till exempel under ett fätslag. Då behöver du inte kunna alla detaljer, de är inte viktiga. Huvudpersonens intryck och känslor är det viktiga i stället.
 

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Re: Problematik - välja tidsera

cyberhest said:
Ett sätt att göra det lite enkelt för sig är väl att välja en tidsepok som vi inte vet så mycket säkert om. Då har du ju så att säga större kreativ frihet :gremsmile:
Det är sant - ett bra knep. =)

Det enda jag själv funderat över är andra världskriget, setting: koncentrationsläger. Jag är just mycket svag för dokumentärer om just nazityskland och jag har läst iaf lite grann om tyskarna och deras makabra påhitt, samt en hel del om Hitler. Fast jag tror det är fett svårt att uppnå full trovärdighet där, även om jag nu hade tänkt att luta mig ganska så mycket mot Sonderkommando - en fullständigt vidrig, nästan omänsklig, redogörelse som är ytterst intressant och fängslande.

Fast tja... Jag tror som sagt inte att jag fixar det, plus att det känns lite insnöat att välja något jag känner till, just när jag skulle behöva lära mig mer och just därför ta ett ämne (det vill säga tidsera) som jag inte kan så mycket om - dock ett ämne jag klarar av att handskas med.
 

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Re: Problematik - välja tidsera

Arfert said:
Skriv en novell i jagform, där huvudpersonen har dålig koll på vad som händer, till exempel under ett fätslag. Då behöver du inte kunna alla detaljer, de är inte viktiga. Huvudpersonens intryck och känslor är det viktiga i stället.
Tja, det är också en idé. Problemet ligger väl i att det riskerar att göra mig lat, samt att jag trots att jag faktiskt vill så inte lär mig så mycket. Sedan finns det nog en viss risk att bli underkänd om jag inte kan visa prov på kursens material.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Problematik - välja tidsera

En novell i jagform om en person i ett sonderkommando kräver inte så mycket reseach för att få en aura av realism. Till exempel.
 

Major Boothroyd

Veteran
Joined
7 Oct 2010
Messages
171
Location
Bohuslän, Norge
Re: Problematik - välja tidsera

Vanligtvis i historiska romaner försöker man förmedla en förståelse för seder, bruk och tankesätt i den skildrade tiden. Kan du inte rollspela det :gremgrin:
och ta lite anteckningar?

Ett annat sätt att skildra det kan vara att välja ett "first contact" ögonblick.
Exempelvis när Crassus tillfångatagna legionärer först kommer i direkt kontakt med Han-dynastiens Kina.
 

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Re: Problematik - välja tidsera

Major Boothroyd said:
Vanligtvis i historiska romaner försöker man förmedla en förståelse för seder, bruk och tankesätt i den skildrade tiden. Kan du inte rollspela det :gremgrin:
och ta lite anteckningar?
Det vore någonting. Att rollspela är dock inte riktigt samma sak. Det finns ju trots allt så mycket införstått mellan deltagarna. Men tja, om jag försöker likna det vid att spelleda kanske det kommer att kännas lite enklare. =)
 

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Re: Problematik - välja tidsera

Arfert said:
En novell i jagform om en person i ett sonderkommando kräver inte så mycket reseach för att få en aura av realism. Till exempel.
Sant, eller för den delen i ett väldigt intimt tredje-persons-perspektiv. Hm, undra om jag ska se mig mer kring vad gäller kriterierna för uppgiften. Den här tanken börjar kännas lite lockande - om inte annat känns det som en bra plan B.
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,639
Location
En mälarö
Läs Drottningens chirurg av Agneta Pleijel. Pleijel fabulerar i romanform om en av hennes förfäder som, på riktigt alltså, var läkare vid hovet på 1700-talet. Bra som tusan och finns i pocket för ett par tior.

/Anders
 

Sapient

Swashbuckler
Joined
26 Mar 2011
Messages
2,492
Location
Stockholm
Re: Problematik - välja tidsera

solvebring said:
Förresten, något jag skulle vilja ta upp i samband med den här tråden...

Kursen heter Att skriva historiska romaner I. Den går ut på att genom några moment bygga upp grundläggande kunskaper om historiska romaner, att förstå deras struktur, för att i slutändan skriva en historisk novell.

Mitt problem är att jag vetefan vad för typ av text jag vill skriva - jag vet inte alls vilken historisk era jag skulle vilja sätta min novell i. Mitt problem är trots allt det att jag bara har lite luddig allmänkunskap om historia, och inte är den där coola killen som kan redogöra för vartenda moment genom andra världskriget, eller för den delen nämna alla viktiga händelser under antiken eller så.

... Och om jag nu kunnat det så är det glömt för längesedan. Läste Historia A för... några år sedan liksom. Så beläst är jag vad gäller skolrelaterad bildning i ämnet. Med andra ord är jag inte alls insatt, trots att jag konstigt nog är väldigt intresserad av historia. Makes no sense... :gremcrazy:

Så, någon som har erfarenhet av att pyssla med sådant, som kan hjälpa mig att komma fram till något? Jag vill ju till exempel undvika epoker och tidsskeenden som är extra svåra att arbeta med. Man är ju amatör, trots allt.
Spännande kurs. Grattis!

1. Välj epok
Jag skulle föreslå att du väljer en epok efter magkänsla, det som känns mest intressant att skriva om. Vilket inte behöver vara samma som är rolig att läsa om... Det kan vara helt olika slags känsla inför dem.

2. Ambitionsnivå (historisk)
Nästa steg är att bestämma hur pass realistisk och detaljrik du vill vara. Det är en kurs om historisk fiktion - inte historia. Avsteg är okej.

Misstag är en annan sak. Det är alltid bättre att kunna försvara sina avsteg, än att försöka följa historien slaviskt och antingen misslyckas med det eller skriva en sämre historia. Eller i värsta fall både ock.

(Jag tycker t.ex. själv som historienörd betydligt sämre om Conn Iggulden som förser sina böcker med en del noter om vilka ändringar han gjort - men där jag då drar slutsatsen att allt det andra som inte stämmer är misstag - än en författare som aldrig förespeglat mig att ha full koll på historien. Av samma skäl har jag aldrig läst Arn-sviten.)

Det är också en helt annan sak att skriva om en person i utkanten av ett visst historiskt skede (då kan man hålla sig ganska vag om detaljerna) än om personer mitt uppe i dem (Arn eller Julius Caesar).

Serien Cadfael är ett mycket bra exempel (förutom att vara bra böcker). Den historiska miljön är mest "allmän tidsanda" och inte så mycket enskildheter man kan slå ned på som fel.

Ju fler historiska fakta man tar med, desto mer ökar risken att något av dem blir fel.

När du väl valt epok (verkar som du lutar åt WWII), går det ju att göra research för att fylla igen luckorna.

3. Research
När det gäller research är det viktigt att vara strukturerad - annars kan man läsa all sin vakna tid och ändå inte hinna med att lära sig det man söker!

Utgå från åtminstone nån slags övergripande idé om den novell du tänker skriva, och formulera frågor om det du behöver ta reda på. Sök källor för det - skippa sånt som du inte behöver veta för historien.

Du kommer långt via nätet. Engelskspråkiga Wikipedia har många fler artiklar än den svenska, och de är i regel längre. Engelska har också fler användare - och därför färre felaktigheter. Och i regel betydligt bättre noter och externa länkar - använd dem för att följa upp och för källkritik.

För vissa epoker har jag haft ovärderlig nytta av en Kindle från Amazon. Där finns nämligen en fruktansvärd massa äldre litteratur och originaltexter i versioner som är gratis eller nästan gratis - nedladdade på ett kick, lätt att skaffa sig massor av gudlkorn. Viss övervikt för sånt som är USA-relaterat (t.ex. presidentmemoarer). Men säg att du vill skriva om amerikanska inbördeskriget - du får Abraham Lincolns samlade verk, inkl. hans korrepsondens som president, Grants memoarer och ett halvt dussin liknande verk för typ fem dollar.

Kindles programvara finns numera också för andra plattformar.

Project Gutenberg har 36 000 titlar för gratis nedladdning i olika format, inkl. pdf. Där finns också väldigt mycket användbart, men lite svårare att hitta än på Amazon (tycker iaf. jag).

Sen finns ju så klart bibliotek och museer. De flesta som jobbar där är otroligt vänliga och hjälpsamma oavsett hur konstiga frågor man ställer. :gremsmile:

Min erfarenhet av att mejla forskare och ställa frågor är ungefär 50/50.
Hälften av dem blir glada och svarar om de kan - eller kan hänvisa en till bra källor. Hälften svarar inte.

Men särskilt för de senare alternativen kan jag understryka än en gång att det är viktigt att ha någorlunda konkreta frågor - annars får man förmodligen ingen hjälp eller om man får det, upptäcker man till slut att det var oviktig eller oanvändbar information. (Man kan inte fråga en docent i historia som specialiserat sig på handelsmönster mellan norditalienska stadsstater "hur var det att leva på medeltiden?" liksom... :gremsmile: )


Det är det jag kan komma på på rak arm. Lycka till. :gremcool:
 

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Re: Problematik - välja tidsera

Sapient said:
solvebring said:
Förresten, något jag skulle vilja ta upp i samband med den här tråden...

Kursen heter Att skriva historiska romaner I. Den går ut på att genom några moment bygga upp grundläggande kunskaper om historiska romaner, att förstå deras struktur, för att i slutändan skriva en historisk novell.

Mitt problem är att jag vetefan vad för typ av text jag vill skriva - jag vet inte alls vilken historisk era jag skulle vilja sätta min novell i. Mitt problem är trots allt det att jag bara har lite luddig allmänkunskap om historia, och inte är den där coola killen som kan redogöra för vartenda moment genom andra världskriget, eller för den delen nämna alla viktiga händelser under antiken eller så.

... Och om jag nu kunnat det så är det glömt för längesedan. Läste Historia A för... några år sedan liksom. Så beläst är jag vad gäller skolrelaterad bildning i ämnet. Med andra ord är jag inte alls insatt, trots att jag konstigt nog är väldigt intresserad av historia. Makes no sense... :gremcrazy:

Så, någon som har erfarenhet av att pyssla med sådant, som kan hjälpa mig att komma fram till något? Jag vill ju till exempel undvika epoker och tidsskeenden som är extra svåra att arbeta med. Man är ju amatör, trots allt.
Spännande kurs. Grattis!

1. Välj epok
Jag skulle föreslå att du väljer en epok efter magkänsla, det som känns mest intressant att skriva om. Vilket inte behöver vara samma som är rolig att läsa om... Det kan vara helt olika slags känsla inför dem.

2. Ambitionsnivå (historisk)
Nästa steg är att bestämma hur pass realistisk och detaljrik du vill vara. Det är en kurs om historisk fiktion - inte historia. Avsteg är okej.

Misstag är en annan sak. Det är alltid bättre att kunna försvara sina avsteg, än att försöka följa historien slaviskt och antingen misslyckas med det eller skriva en sämre historia. Eller i värsta fall både ock.

(Jag tycker t.ex. själv som historienörd betydligt sämre om Conn Iggulden som förser sina böcker med en del noter om vilka ändringar han gjort - men där jag då drar slutsatsen att allt det andra som inte stämmer är misstag - än en författare som aldrig förespeglat mig att ha full koll på historien. Av samma skäl har jag aldrig läst Arn-sviten.)

Det är också en helt annan sak att skriva om en person i utkanten av ett visst historiskt skede (då kan man hålla sig ganska vag om detaljerna) än om personer mitt uppe i dem (Arn eller Julius Caesar).

Serien Cadfael är ett mycket bra exempel (förutom att vara bra böcker). Den historiska miljön är mest "allmän tidsanda" och inte så mycket enskildheter man kan slå ned på som fel.

Ju fler historiska fakta man tar med, desto mer ökar risken att något av dem blir fel.

När du väl valt epok (verkar som du lutar åt WWII), går det ju att göra research för att fylla igen luckorna.

3. Research
När det gäller research är det viktigt att vara strukturerad - annars kan man läsa all sin vakna tid och ändå inte hinna med att lära sig det man söker!

Utgå från åtminstone nån slags övergripande idé om den novell du tänker skriva, och formulera frågor om det du behöver ta reda på. Sök källor för det - skippa sånt som du inte behöver veta för historien.

Du kommer långt via nätet. Engelskspråkiga Wikipedia har många fler artiklar än den svenska, och de är i regel längre. Engelska har också fler användare - och därför färre felaktigheter. Och i regel betydligt bättre noter och externa länkar - använd dem för att följa upp och för källkritik.

För vissa epoker har jag haft ovärderlig nytta av en Kindle från Amazon. Där finns nämligen en fruktansvärd massa äldre litteratur och originaltexter i versioner som är gratis eller nästan gratis - nedladdade på ett kick, lätt att skaffa sig massor av gudlkorn. Viss övervikt för sånt som är USA-relaterat (t.ex. presidentmemoarer). Men säg att du vill skriva om amerikanska inbördeskriget - du får Abraham Lincolns samlade verk, inkl. hans korrepsondens som president, Grants memoarer och ett halvt dussin liknande verk för typ fem dollar.

Kindles programvara finns numera också för andra plattformar.

Project Gutenberg har 36 000 titlar för gratis nedladdning i olika format, inkl. pdf. Där finns också väldigt mycket användbart, men lite svårare att hitta än på Amazon (tycker iaf. jag).

Sen finns ju så klart bibliotek och museer. De flesta som jobbar där är otroligt vänliga och hjälpsamma oavsett hur konstiga frågor man ställer. :gremsmile:

Min erfarenhet av att mejla forskare och ställa frågor är ungefär 50/50.
Hälften av dem blir glada och svarar om de kan - eller kan hänvisa en till bra källor. Hälften svarar inte.

Men särskilt för de senare alternativen kan jag understryka än en gång att det är viktigt att ha någorlunda konkreta frågor - annars får man förmodligen ingen hjälp eller om man får det, upptäcker man till slut att det var oviktig eller oanvändbar information. (Man kan inte fråga en docent i historia som specialiserat sig på handelsmönster mellan norditalienska stadsstater "hur var det att leva på medeltiden?" liksom... :gremsmile: )


Det är det jag kan komma på på rak arm. Lycka till. :gremcool:
Har ju glömt att svara på detta. Nåväl, stort tack! =)
 

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Re: Problematik - välja tidsera

Plockade upp De fattiga i Lódz på bibblan idag. Tänkte att den skulle bli de 700 sidorna obligatorisk skönlitteratur man måste läsa, för min del. Kan bli tungt, men å andra sidan känns det mer jobbigt med tanken på att hitta flera intressanta som tillsammans blir 700 sidor.

Och eftersom jag tänkt göra någonting med Nazi-Tysklands folkmord eller något relaterat till det vad gäller min novelluppgift så tänkte jag slå två flugor i en smäll. Förövrigt, trots att de inte är historiska romaner, så slängde jag med Mobergs Rid inatt och reserverade Rudolf Höss memoarer: Kommandant i Auschwitz. Den senare ska vara psykiskt påfrestande, men klarade jag Sonderkommando så bra som ajg gjorde så lär Höss också gå bra - även om det nu lär göra en ganska så mycket mer förbannad.

... Tänkte bara nämna det ifall någon annan blir nyfiken och vill läsa. Böcker med faktiska, detaljerade inblickar i dödsmaskineriet är tungt som sjutton att läsa.

Känner mig faktiskt riktigt pepp, just eftersom jag valt ett ämne som alltid intresserat mig och som jag mer än gärna läser mer om. Ska bli roligt att se vart det tar vägen. Min studiedisciplin är tyvärr lite rutten. Men nu är det ju en sommarkurs så jag har iaf inte fler andra kurser samtidigt.
 

Marukusu

Hero
Joined
18 Mar 2004
Messages
1,681
Location
Umeå
Re: Problematik - välja tidsera

Är du verkligen intresserad så bör du verkligen åka till Auschwitz-Birkenau när du har tid efter kursen (om du aldrig har varit där). Jag är rätt avtrubbad som person men när jag såg högarna med hår som skulle användas till säckväv och alla proteser som tagits från amputerade... fy fan, det glömmer jag aldrig.
 

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Re: Problematik - välja tidsera

Marukusu said:
Är du verkligen intresserad så bör du verkligen åka till Auschwitz-Birkenau när du har tid efter kursen (om du aldrig har varit där). Jag är rätt avtrubbad som person men när jag såg högarna med hår som skulle användas till säckväv och alla proteser som tagits från amputerade... fy fan, det glömmer jag aldrig.
Yeah, jag har faktiskt velat åka dit rätt länge. Kanske skulle försöka göra det snart. Jag var inte med dit när folk åkte i 9:an, jag hade en hel del betyg att ordna upp istället.

Men jo, självklart. Det vore helt klart en sak jag skulle vilja göra. Auschwitz-Birkenau är helt klart något som intresserar mig och har så gjort sedan man började läsa om det i grundskolan.
 
Top