Nekromanti Tolkienkomplexet

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
<center>Om Tolkienkomplexet</center>
<center>eller</center>
<center>When you're standing on the shoulders of giants,</center>
<center>taking a step forwards could easily prove fatal</center>

Det kan ju hända att det är något fel på mig, men jag fick en plötslig lust att skriva lite litteraturkritik. Någon som är intresserad av Tolkiens skadliga inflytande på fantasylitteraturens utveckling? Tänkte väl det. Here we go...

Det fanns fantasy före Tolkien och det finns fantasy efter Tolkien som klarat sig mer eller mindre oskadd, men i stora drag är det T. som definierat genren som den ser ut i dag. Man kunde förstås tänka sig sämre förebilder, men ibland får jag en känsla av att fantasygenren skulle vara intressantare om han inte gjort riktigt så stort intryck på riktigt så många författare. Jag har delat in min analys av Tolkienkomplexet i fem delar (just because I can)

[color:red]Språk.</font color=red> Tolkien var lingvist. Vill man vara lite elak kan man säga att han började skriva bara för att han ville att de språk han hittat på skulle få någon som pratade dem. De flesta moderna fantasyförfattarna är inte lingvister, men envisas ändå med att klämma in ord och meningar på egenhändigt konstruerade språk. Det som stör mig är inte så mycket att språken är godtyckligt hopsatta för att låta lagom främmande och uråldriga, det kan jag leva med. Det som stör mig är att de dyker upp i så många böcker, oftast utan annan anledning än att det hör till när man skriver fantasy.

[color:red]Världsbyggnad</font color=red> Samma sak här. Tolkien ritade kartor, hittade på historia, mytologi, sedvänjor osv, alltså gör alla fantasyförfatare det. Problemet är att Tolkien lade ner åratal på sin värld medan David Eddings gjorde sin på en eftermiddag. Jag har ingenting emot en karta i början på boken, men för det mesta är den totalt onödig.

[color:red]Poesi</font color=red> Tolkien skrev kanske inte poesi i nobelprisklass, men han är inte alls dålig heller, och hans stil passar i hans böcker (litteraturkritikern i mig vill skriva 23 sidor om paralleller mellan Tolkiens poesi och Robert Frosts tidiga verk, men jag håller tillbaka honom genom att hota med att läsa silmarillion på nytt om han inte skärper sig). Stephen Donaldson, däremot, är ingen vidare bra poet. Jämför vilken hobisk vandringsvisa som helst med valfritt stycke poesi ur böckerna om Thomas Covenant. I rest my case.

[color:red]Trilogi</font color=red> Okej, till och med jag tycker att jag börjar bli tjatig, men går det inte att skriva ett välkomponerat, balanserat och läsvärt verk i fantasygenren på mindre än 1000 sidor? Och jo, det finns massor av fantasyverk som inte har tre delar, men för det mesta är det för att de har ännu fler.

Här måste jag erkänna att Tolkien inte bär hela skulden; det kan till och med hända att han hör till de förleddas skara - författare som Lord Dunsany och James Branch Cabell skrev böcker med ännu flera delar långt tidigare och Mervyn Peake och C.S. Lewis skrev en trilogi respektive en septett ungefär samtidigt, men när det gäller att göra flerdelade verk till standarden inom fantasy är han till ganska stor del ansvarig.

Jo, jag vet att Tolkien skrev sagan om ringen som en bok och att det var hans förläggare som envisades med att dela den i tre, men vem av dem var det som nödvändigtvis skulle gå och skriva en bok på runt tusen sidor?

[color:red]Appendix</font color=red> Just det. Är du osäker på om en bok är fantasy eller inte, titta i slutet. Har den ordlista/kort sammanfattning av världens historia/essä om någon intressant aspekt av valfri folkgrupps sociala liv är det fantasy. Och Tolkien har alltihop. Det finns många fantasyböcker som inte har någon uppslagsdel i slutet, men det är nog rätt svårt att hitta något skönlitterärt verk som har uppslagsdel men inte är fantasy.

Så vart vill jag komma? Ska vi springa till närmaste bibliotek och skrikande slita ut alla böcker som liknar Tolkien för mycket ur hyllorna? Ska vi sucka resignerat och gå och köpa Robert Jordans senaste? Eller ska vi allihop sätta oss ner och skriva varsin bok som revolutionerar fantasygenren (jag är nästan färdig med min. Jag måste bara hitta på handlingen, personerna och titeln innan jag kan börja skriva den)? Beats me.

/JPS - "Din vissna lian i litteraturkritikens djungel"
 

Jericho One

Veteran
Joined
23 Jan 2001
Messages
90
Location
Norrköping
Borde kanske svara...

...eller åtminstånde kommentera mer utförligt men jag gör en ack så vanlig manöver på detta forum och hafsar ihop nåt! Till och börja med vill jag säga att ditt inlägg är ypperligt genomfört - tack det finns ljus i tunneln!

Om jag är intresserad av gubben Tolkiens inflytande? Nja faktum är att jag innerst inne inte riktigt klarar av honom (hedning I know). Alltså så här menar jag - visst är det en spännande historia som är väl genomförd efter konstens alla regler men...int' fan orkar jag me'n!

Jag vet att detta är en näst intill förbjuden åsikt i fantasykretsar och att jag innerst inne kanske fortfarande lider av att jag inte var mogen att läsa trilogin då jag läste den. Tänk er själva en parvel på elva år som spelar rollspel och tror sig kunna traggla sig genom denna text trots att han inte kan sitta still i skolbänken. Detta faktum och Ohlmarks översättning gjorde att jag aldrig uppskattade denna historia en endaste gpng på sveamål. Däremot då jag läste den på engelska första gången (betydligt äldre då och nu inne på andra gången) så fick jag smak på magin med Tolkien.

Däremot kan jag säga att jag tycker mig ha läst andra verk som jag uppskattar mer. Mina två favoriter är helt klart Guy Cavriel Kay's Tigana och Lloyd Alexanders trilogi om Västmark (har inte haft nöjet att läsa den på engelska dock).

Kanske är jag ingen hardcorefantasyläsare (eller rättare sagt det är jag inte) men dessa två verk har något som ger mig mer tillfredställelse som läsare än då jag tragglar Tolkien.

J One - som fortfarande somnar med bok ett i ansiktet innan Bree...
 

Björn Hellqvist

Swordsman
Joined
18 May 2000
Messages
667
Location
Skövde
"Det fanns fantasy före Tolkien och det finns fantasy efter Tolkien som klarat sig mer eller mindre oskadd, men i stora drag är det T. som definierat genren som den ser ut i dag. Man kunde förstås tänka sig sämre förebilder, men ibland får jag en känsla av att fantasygenren skulle vara intressantare om han inte gjort riktigt så stort intryck på riktigt så många författare."

Knappast Tolkiens fel att hans böcker blev populära...

"Världsbyggnad Samma sak här. Tolkien ritade kartor, hittade på historia, mytologi, sedvänjor osv, alltså gör alla fantasyförfatare det. Problemet är att Tolkien lade ner åratal på sin värld medan David Eddings gjorde sin på en eftermiddag. Jag har ingenting emot en karta i början på boken, men för det mesta är den totalt onödig."

Håller inte med. En karta gör det ofta lättare att få kläm på personernas resande. Du har rätt om Eddings; även om han nog använde lite mer än en eftermiddag (han satt nog en bit in på småtimmarna också), så märker man hafset. Kollar man t.ex. tillryggalagd distans i berättelsen, så verkar personerna haft tillgång till jetpacks...

"Stephen Donaldson, däremot, är ingen vidare bra poet."

Knappast författare heller...

"Jo, jag vet att Tolkien skrev sagan om ringen som en bok och att det var hans förläggare som envisades med att dela den i tre, men vem av dem var det som nödvändigtvis skulle gå och skriva en bok på runt tusen sidor?"

Varför inte?

"Är du osäker på om en bok är fantasy eller inte, titta i slutet. Har den ordlista/kort sammanfattning av världens historia/essä om någon intressant aspekt av valfri folkgrupps sociala liv är det fantasy. Och Tolkien har alltihop. Det finns många fantasyböcker som inte har någon uppslagsdel i slutet, men det är nog rätt svårt att hitta något skönlitterärt verk som har uppslagsdel men inte är fantasy."

Med tanke på att fantasyvärldarna är rätt annorlunda från vår egen, så är det inte så dumt med lite bakgrund och förtydliganden, om man nu inte vill att huvudpersonen ska brista ut i en fem sidor lång föreläsning om förhistorien redan i kapitel två...

"Ska vi sucka resignerat och gå och köpa Robert Jordans senaste?"

Nej bevare mig väl! /images/icons/wink.gif
 

Äventyr

Världsbyggare
Joined
9 Jun 2000
Messages
1,037
Location
Bureå
Svenska hopp - inte Bergkvist

Fel och fel, jag tycker nog att du har väldigt många poänger i det du skriver.
Men det finns naturligvis undantag. Titta till exempel närmare på Christina Brönnestams fantasyroman "Svart eld". Det är en synnerligen bra bok, och det bästa av allt är att historian är avslutad och inte kommer att fortsätta i tio böcker till. Det går att berätta alla historier utan att bajsa ord i några tusen sidor.
Visserligen finns det en hel del klichéer i Brönnestams bok, huvudpersonen är en föräldralös smedslärling, bara för att ta ett exempel, men det uppvägs av så mycket annat och att hon aldrig lyckas måla in sig i något hörn, så man vet verkligen inte hur det kommer att sluta.
Ett annat bra exempel på en avslutad fantasyroman är Per Jorners "Efter lägereldarna". Visserligen skulle den tjäna mycket om hundra sidor ströks, men det är inget som egentligen stör. Jorner verkar mer ha inspirerats av actionfilmer än Tolkien, om jag får komma med en åsikt. Men boken är bra.
Ett stort problem är ju inte att det inte skrivs annan fantasy än den som skavlpar i Tolkiens kölvatten - det egentliga problemet är att förläggarna vill ha såna böcker för att de vet att de säljer. Varför satsa på ett osäkert kort när de redan har en vinnande formel?
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Vems är felet?

"Någon som är intresserad av Tolkiens skadliga inflytande på fantasylitteraturens utveckling?"

...så det är Tolkiens fel att mindre begåvade och mindre arbetssamma författare plagierar honom? <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,738
Location
Helsingborg
Alternativet hade kanske varit sämre...

Tja, de e väl bättre än hur det gick med Johanssons mord på svensk Science Fiction. Andromedasviten var svinigt bra böcker men jag har inte sett en enda svensk science fiction book efter det, troligen för att Johansson gjorde ett FÖR bra jobb. Jag ser hellre plagiat än inget alls.
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Re: Svenska hopp - inte Bergkvist

Jo, men när man tänker skriva polemik finns det en enkel regel - tala aldrig om att det finns undantag. Ett par "å andra sidan" eller "men man måste tänka på" och mitt inlägg hade förvandlats från enkelspårig kritik till osammanhängande svammel. Frågan är ju vad som är värre... Tack för boktipset förresten, jag hade glömt bort att jag tänker läsa Svart Eld så fort jag får tag på den.

/JPS
 

Netfeed

Swashbuckler
Joined
21 Apr 2001
Messages
2,273
Location
Göteborg
Re: Borde kanske svara...

"Jag vet att detta är en näst intill förbjuden åsikt i fantasykretsar ..."

nej det är det inte!!!
tolkien är inte bäst
 

Netfeed

Swashbuckler
Joined
21 Apr 2001
Messages
2,273
Location
Göteborg
som jag påpekat innan så är inte tolkien bäst.
men jag förstår varför många gillar honom och det han skriver...
den här rusningen efter tolkien böcker tycker jag är lite överdriven(iofs jag har beställt den stora mafiga saken från sfbok på engelska) men varför just nu tolkien har ju "alltid" varit stor. är det bara för att alla "kultur fjantar" fått upp ögonen för honom?
personligen läser jag hellre Jordan än Eddings än tolkien, för mkt hysteri över honom(har iofs ocå sett filmen men ändå)

"Eller ska vi allihop sätta oss ner och skriva varsin bok som revolutionerar fantasygenren (jag är nästan färdig med min. Jag måste bara hitta på handlingen, personerna och titeln innan jag kan börja skriva den)?"

också kommit så långt
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Re: Borde kanske svara...

Tack för berömmet osv, men jag måste erkänna att jag fuskade lite - jag tänkte ut vad jag skulle skriva innan jag började.

Din åsikt är väl lika tillåten som någon annan [color:red]Noooo! Blasphemy! <big>BLASPHEMY!!!</big></font color=red>/images/icons/devil.gif/images/icons/devil.gif/images/icons/devil.gif (Ursäkta. Mitt undermedvetna blev lite svårt att kontrollera där.)

Jag tror att ditt problem är ganska vanligt - folk som hört en massa om hur bra Tolkien är blir i allmänhet besvikna. Själv hade jag turen att hitta sagan om ringen i min Mormors bokhylla (mitt undermedvetna envisas med att fråga hur den kom dit. Är det verkligen möjligt att hon läst den?) innan jag ens visste att det fanns någonting som heter fantasy, så jag hade inga förväntningar alls.

(Däremot har jag haft samma problem med andra verk. Sandman-böckerna, t.ex. Jag var helt säker på att jag skulle tycka om dem, men det gjorde jag inte. Jag tycker om allt annat som Neil Gaiman gjort, jag är i princip så nära ett Gaiman-fan man kan komma utan att ha en T-shirt med hans autograf på, men jag tyckte ändå att Sandman var ett tunt hopplock av diverse myter, teckningar i egendomliga färger och deprimerade karaktärer i svarta kläder. Att jag försökte läsa dem i finsk översättning hjälpte nog inte heller.)

/JPS
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

den här rusningen efter tolkien böcker tycker jag är lite överdriven(iofs jag har beställt den stora mafiga saken från sfbok på engelska)men varför just nu tolkien har ju "alltid" varit stor.är det bara för att alla "kultur fjantar" fått upp ögonen för honom?

<hr></blockquote>



Det beror nog till stor del på filmen. Massor av människor som inte läser fantasy har fått upp ögonen för åtminstone den här boken. Förhoppningsvis leder det till att åtminstone någon får syn på resten av genren också.

Om det sedan är kulturfjantarna som köper Tolkien vet jag inte... Jag är nämligen själv kulturfjant och om jag inte haft Sagan om Ringen i min bokhylla (både på svenska och på engelska) redan innan filmen så tror jag knappt att jag hade vågat köpa dem nu. Det är nämligen så vi kulturfjantar reagerar - om någonting är populärt kan det ju inte vara bra också...

Roligt att höra att du också kommit igång med din revolutionerande fantasyroman. I dag kom jag på en mycket viktig del av min - författarens namn.

/JPS - kulturfjant
 

Netfeed

Swashbuckler
Joined
21 Apr 2001
Messages
2,273
Location
Göteborg
jag vet inte om det är så bra att börja läsa fantasy med tolkien, spårket känns ju lite "gammaldags" och då kanske man får för sig att alla fantasy böcker är skrivna på samma sätt vilket ger ett dåligt helhets intryck och då gör att de skiter i att köpa mer böcker.
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Jo, men en hel del fantasy har ju rätt "gammaldags" språk (det är kanske också en del av Tolkienkomplexet) eftersom fantasyns inspirationskällor oftast är gamla; åtminstone försöker de flesta fantasyförfattare få det att verka så.

Och åtminstone jag väntar mig att fantasy ska ha ett lite annorlunda språk än andra böcker, det är en del av charmen.

/JPS - "Egentligen har jag ingenting att säga, men jag vill ha sista ordet i alla diskussioner"
 

Netfeed

Swashbuckler
Joined
21 Apr 2001
Messages
2,273
Location
Göteborg
jo men en del böcker har ju bara gammaldags språk när folk talar men själva handlingen leds vidare med "modernt språk"
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
När det gäller den typen av fantasy är ju Moorcock kungen =)
Han är i mina ögon visserligen alltid kungen av fantasy, även fast jag har 8 samlingar i Eternal Champion-serien kvar att köpa.
 

Äventyr

Världsbyggare
Joined
9 Jun 2000
Messages
1,037
Location
Bureå
Kom inte här och skyll på oss

Kom inte här på och skyll på oss, säger författarna, allt kostar pengar och äta måste vi ju göra. Tolkienfantasy säljer, det vet alla.
Skyll inte på oss, säger förläggarna, vi måste ju gå med vinst, det gäller att äta eller ätas upp. Ska vi ta chanser med obskyra, nyskapande romaner när det finns säkra kort?
Läsarna slår ifrån sig, böcker är dyra och inte kan man köpa grisen i säcken. Tolkien har gjort mallen och den fungerar för oss. Dessutom kan vi inte köpa annat för inget annat finns att tillgå.
Bokbranschen är inte kultur, den är business, som allt annat. Går något att sälja - sälj det. Så lite jobb som möjligt för maximal vinst. Skriv en bra bok och du kan sälja tusen dåliga på ditt namn. Alla flugor gillar ju skit.

/Daniel
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Dagens predikan

"When you continually recycle your own culture, why be surprised when what comes out is shit?" (citat från webbtidningen Signum)

Kulturen är inte kultur, den är business...

Jo, jag förstår precis vad du menar osv, men jag har lite svårt att kontrollera min inre besserwisser, so here I go again.../images/icons/clever.gif/images/icons/clever.gif/images/icons/clever.gif

Ungefär 90% av allt som produceras i världen (böcker, musik, rollspel, mina inlägg, whatnot) är skit. Problemet är att det är så svårt att komma överens om vilka 10% som är bra. Och när man sen kommit fram till vad som är bra och vad som är dåligt (och att komma fram till vad som är dåligt är ännu roligare) är det rätt svårt att övertyga andra om att man har rätt.

(Nu kommer den roliga delen: Jag talar skit om andras favoritförfattare!)

Ett konkret exempel: Jag vill helst inte tro att någon tycker att Terry Brooks är en bra författare, men alternativet är ju att tro att hans läsare tycker att han är dålig och ändå fortsätter att köpa hans böcker. Och det vill jag helst inte tro om mina medmänniskor. Alltså fortsätter jag att tro att de tycker att hans böcker är bra. Det kanske är en illusion, men vad har man illusioner till om inte för att dölja verkligheten när man inte vill se den längre?

Jag vill heller inte tro att David Eddings tycker att han är bra på karaktärsbeskrivning, men alternativet är ju att han skiter i sina läsare och fortsätter att skriva böcker om personer som uppför sig ologiskt och pratar på samma sätt allihop - de säljer ju! Det är lättare för mig att acceptera att han inte inser sina begränsningar än att han inte bryr sig om sina läsare.

Och jag vill inte tro att Robert Jordan är en slugt beräknande affärsman som kommit på att hans fans kommer att fortsäta betala hans räkningar så länge han bara ser till att det aldrig händer någonting avgörande i hans böcker. Då tror jag hellre att han blivit lite för fäst vid sina huvudpersoner och inte riktigt kan bestämma sig för att göra sig av med dem. Det kanske inte är så värst proffessionellt, men det är mänskligt.

Som fantasyläsare har vi ett visst ansvar. Jag vill att det ska publiceras böcker som bryter mot mallen, alltså köper jag sådana böcker. Det behöver inte vara nyskapande till varje pris; för mycket originalitet kan vara lika dåligt som för lite. Men eftersom jag inte har hur mycket pengar som helst till bokköp, måste jag prioritera, och då väljer jag helst en mindre känd författare. Får jag lust att läsa Eddings går jag till biblioteket; han har pengar som han klarar sig ändå (och får jag lust att läsa Brooks går jag till psykolog.../images/icons/devil.gif).

Men eftersom jag är mycket tolerant (utom då jag predikar, förstås) kräver jag inte att alla andra ska göra likadant. Som jag redan har sagt så accepterar jag att andra kanske föredrar att läsa böcker som jag tycker är dåliga; det är ju mycket möjligt att de tycker samma sak om mina favoritförfattare. Men om man bara köper mainstreamböcker för att man är rädd att komma hem med en bok man inte gillar tycker jag att man kan försöka variera sig - åtminstone ibland. Så jag vänder mig nu till allmänheten: Nästa gång du står i vid fantasyhyllan i bokhandeln, köp en bok av en författare du inte känner till. Om du tycker om boken är allt bra, om du inte tycker om den har du inte förlorat något annat än dina pengar. Det kan vara värt ett försök. Åtminstone en gång.

Amen

/JPS - "The distinction between good and evil is just a matter of point of view. The distinction between good and bad, on the other hand, is everything"
 

Netfeed

Swashbuckler
Joined
21 Apr 2001
Messages
2,273
Location
Göteborg
Re: Dagens predikan

Och jag vill inte tro att Robert Jordan är en slugt beräknande affärsman...

kan inte detta användas på på många fantsy författare?
typ katharine kerr(iofs så dör ju folk lite här och där), Raymond E Feist, Terry Goodkind

alla dem har ju många många böcker även om folk dör lite hur som helst i dem så är det ju iaf amma princip eller?
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Re: Dagens predikan

Men hos Katherine Kerr spelar det ju ingen roll att folk dör - de är ju ändå med i nästa bok...

Det är rätt vanligt med ändlösa serier just nu, det håller jag med om. Desto större orsak att hoppas att sådana författare inte blåser oss, då.

Och jag medger att jag är inkonsekvent, Michael Moorcock, t.ex, har nog skrivit mer än Robert Jordan, Terry Pratchett likaså. (Men det är annorlunda, det är ju författare som jag tycker om.../images/icons/wink.gif)

Orsaken till att jag klagar på Robert Jordan är att WoT hade kunnat bli en riktigt bra serie; de första 3-4 böckerna (på svenska alltså. De första två på engelska) fick mig verkligen att hoppas.

/JPS - roligt att någon orkade läsa min predikan, i alla fall
 
Top