Nekromanti Två stora fel med DoD6..

[Allanon]

Jag har spelat DoD6 nu unger längre tid och har upptäckt två STORA fel...

1. Eftersom de olika yrkerna går upp i lvl olika fort så spelar skillnaderna i KP inte så stor roll. Vi hade ett gäng vi spelade upp från amatörer till utövare (för trollkarl). Fast under hela kampanjerna så tålde krigarna (ca) lika mycket som trollkarlarna och prästerna.
Så vi har nu infört en husregel att alla yrken ökar som en tjuv.

2. En krigares inriktning är strid, därför får han mycket kp och stridskapacitet. En trollkarl ska kunna lägga magi och får därför SPI ökning, samt en präst måste kunna böner och får därmed sådana. Men för en tjuv, hantverkare och köpman är det centrala färdigheterna men de får ingen bonus jämfört med andra yrken... vilket är lite synd.
Vi har än så länge ingen husregel för detta men vi funderar på. Nån som har några förslag?

Allanon

 

[Foggmock]

1. Det har du förbannat rätt i. Det är ganska svårt att bli en berömd krigare, då detta knappast är en ovanlighet. Däremot trollkarlar som är sällsynta har lite lättare att göra sig ett namn. Och jo, KP-ökningen för krigaren är _väl_ tilltagen. OK, som sagt, de är lika tåliga samtidigt, men nånstans på vägen stannar utvecklingen av (Utövare, typ.) och Krigaren kanske bara är 200 ÄP efter. Två speltillfällen senare får han 5t6 maffiga KP att lägga till. Lägger man på att de flesta krigare föredrar att skydda sig med en rustning, tål krigare omänskligt mycket. Vi snackar kanske fem ordentliga svärdshugg, såvida man inte träffar i samma lem, men vem tål en akut amputation särskilt bra?

Min husregel, skulle vara att man tog antalet tärningar de ska slå (5 för krigaren, 2 för tjuven osv) och det var KP-ökningen. om man gjorde detta skulle hela spelet behövas balanseras om egentligen, så den går inte direkt att bara lägga till. Den illustrerar då att man blir lite fysiskt starkare av att vara ute i vildmarken(inte nödvändigtvis vildmarken, men poängen består) och äventyra, och det faktum att en erfaren krigare tål mer psykiskt, eftersom han har vart med om skador. Bara för att man har större muskler gör ett svärdshugg inte mindre skada. För att dra en väldigt konstig paralell: Maskarna i Worms. Trillar de ner i vattnet, dör de oavsett hur mycket hälsa de har. En välriktad träff sänker masken, på samma sätt även en mycket erfaren krigare kan falla offer för ett slumpmässigt hugg på nån oskyddad del. Eller skyddad för den delen. Bara för att du är duktig på att slåss, är du inte duktig på att ta stryk.

Hoppas min poäng i frågan kommer fram.

2. En köpman behöver egentligen bara högt värde i tre färdigheter jag kommar på på rak arm: Övertala, Värdera, Köpslå. Sätter man högt i dessa för sina FP kan man köpa ströfärdigheter för de andra.
En Hantverkare har alltid + X på alla sina hantverksfärdigheter, har inte boken här men chansar på +5 eller +3. Han behöver antagligen köpslå och värdera också.
En tjuv? behöver Stjäla Föremål, Smyga samt kanske Gömma Sig eller Gömma. Fortfarande bara tre-fyra färdigheter som behöver höjas.
Husregel? ge dem öronmärkta FP att lägga på de färdigheter som är viktiga för deras yrken. bör motsvara trollkarlens SPI-ökning och krigarens mäktiga ökning i SK och KP, så att den mästertjuv är lika duktig på att tjyva som en mästerkrigare är på att slåss.

 

[Staffan]

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

1. Eftersom de olika yrkerna går upp i lvl olika fort så spelar skillnaderna i KP inte så stor roll. Vi hade ett gäng vi spelade upp från amatörer till utövare (för trollkarl). Fast under hela kampanjerna så tålde krigarna (ca) lika mycket som trollkarlarna och prästerna.
Så vi har nu infört en husregel att alla yrken ökar som en tjuv.

2. En krigares inriktning är strid, därför får han mycket kp och stridskapacitet. En trollkarl ska kunna lägga magi och får därför SPI ökning, samt en präst måste kunna böner och får därmed sådana. Men för en tjuv, hantverkare och köpman är det centrala färdigheterna men de får ingen bonus jämfört med andra yrken... vilket är lite synd.
Vi har än så länge ingen husregel för detta men vi funderar på. Nån som har några förslag?

<hr></blockquote>



Nu har jag inte boken här, men jag tror att du kan hitta orsaken till problem 2 i din lösning av problem 1. De yrken som får schyssta bonusar förutom färdighetspoäng kostar i allmänhet mer ÄP att gå upp i (det är därför krigare är så bautadyrt - de får mängder av KP och SK). Eftersom du har ändrat så att alla yrken går upp lika snabbt så försvinner den balansen, vilket ger ett nytt problem.

 

[Sodivra]

Min husregel, skulle vara att man tog antalet tärningar de ska slå (5 för krigaren, 2 för tjuven osv) och det var KP-ökningen.

Vad sägs om en sorts smärttålighet? När krigaren går under 0 i KP så slår han under sin (Psy/2 + Yrkesnivå + Sin KP) (Notera att eftersom hans KP är antingen 0 eller negativt, t. ex -2 så drar han ifrån pga sin KP, inte lägger till.) Om han slår under det här så kan han fortsätta agera. Finns det någon regel som säger att man får minus på att agera när man t. ex tagit hälften av sin KP i stryk? Isåfall kan han ju göra ett test vid den gränsen också, varje gång han tar skada under den gränsen så slår han ett test, misslyckas det får han sitt minus.

Nu är det här väl inte så himla mycket bättre än Foggmocks idé, men det låter krigarna få användning för sin viljestyrka, vilket jag tycker är kul.. <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>

Angående tjuvar och hantverkare: Tjuvar kan väl tjäna på att öka sin smidighet och klipskhet också? Om dom bryter sig in hos folk så brukar det väl uppstå situationer där dom får använda dom grundegenskaperna, inne i själva rollspelet alltså.. Hantverkare borde kunna öka sin estetiska talang, men det finns det ju inte någon grundegenskap för, riktigt.. Men kanske det finns vissa "moment" i hantverkandet som bara kan utföras av en viss yrkesgrupp.. Så att säga.

 

[Vindhand]

Tjuvar kan väl tjäna på att öka sin smidighet och klipskhet också? Om dom bryter sig in hos folk så brukar det väl uppstå situationer där dom får använda dom grundegenskaperna, inne i själva rollspelet alltså.

Det finns väl enorma mängder av saker en tjuv behöver vara bra på för att förbli framgångsrik. Stjäla saker är den lilla biten. Hitta bra saker att stjäla (speja, kontaktnät, personkännedom, värdesätta), komma undan med det (mera kontakter, muta, dölja spår, förbli diskret) och få något för det (köpslå, kännedom om hälare, ömsesidigt förtroende) gör den framgångsrike tjuven till en mästare på många olika område.

 

[Foggmock]

Vad sägs om en sorts smärttålighet? När krigaren går under 0 i KP så slår han...

Du letar inte efter en husregel till dod6 längre, du letar efter ett helt nytt system. smärta existerar inte i dod6 om inte SL says so. finns tyvärr alltför mycket att önska av dod6 system.. har i stort sett övergett det. synd bara att världen är fruktansvär charmig, att Jorges är det koolaste jag sett i rollspelsväg samt att jag är FÖR lat för att konvertera saker till andra system, huvudsakligen Eon då förmodligen.

 

[Rickard]

"Det är ganska svårt att bli en berömd krigare, då detta knappast är en ovanlighet. Däremot trollkarlar som är sällsynta har lite lättare att göra sig ett namn."
Att krigaren (eller något yrke alls för den delen) ska ha ett rykte baserat på sin nivå i yrket tycker jag är snedvridet.. Rykte tillförskaffar man sig, inte förtjänas genom duglighet (även om det är ett rykte i sig).. En magiker som studerat i ett torn hela sitt liv har knappast någon hört talas om, förutom möjligen lokalbefolkningen..
Krigare borde ha lätt att få rykte om sig eftersom de dödar alla monster.. Magiker, visst, för deras ovanlighet men isf. borde alver ha lika lätt att få rykte (om de nu är sällsynta i 6:an)..

"En köpman behöver egentligen bara högt värde i tre färdigheter jag kommar på på rak arm: Övertala, Värdera, Köpslå."
Jag skulle snarare säga "Geografi, Värdera och Köpslå".. Dessutom är Kulturkännedom, L/S språk, Tala språk, Muta och Administration är något som jag anser en köpman bör kunna.. Heraldik, Undre värld, Stadskännedom och Räkning är mindre viktiga färdigheter, men en bra köpman bör kunna dessa..

~Inga klagomål, men [color:448800]Han</font color=448800> ville bara ge sina åsikter

 

[Sir Halidan]

Varför spela tjuv överhuvudtaget?

"Det finns väl enorma mängder av saker en tjuv behöver vara bra på för att förbli framgångsrik. Stjäla saker är den lilla biten. Hitta bra saker att stjäla (speja, kontaktnät, personkännedom, värdesätta), komma undan med det (mera kontakter, muta, dölja spår, förbli diskret) och få något för det (köpslå, kännedom om hälare, ömsesidigt förtroende) gör den framgångsrike tjuven till en mästare på många olika område."

Varför spela tjuv överhuvudtaget?

Jag kan inte komma på ett ända vettigt livsmål.
De jag har försökt med är:
Fattig och måste stjäla för att få mat.
Kleptoman!!!
Allmänt girig och för lat för att skaffa sig ett riktigt yrke.

Dessa funkar kanske under ett halft uppdrag eller på sin höjd ett helt men inte i längden.

De måste ändå hänga med äventyrarna ut i skogen för att "hjälpa till med uppdraget (dö i första bästa strid de hamnar i)" till slut ändå för att spelarna och spelledaren tycker att de är för segt att köra två historier samtidigt.

Detta yrke tillsammans med Lönnmördare är de meningslösaste i hela DoD enligt min mening.

Jag tänkte ta tillfället i akt och förklara varför jag tycker att lönnmördare också är meningslöst.
1. De lyckas aldrig skaffa en annan identitet som håller.
Jag har hört otalet spelare som svarat på frågan: "Vad gör du på dagarna?" med "Jag är *hrrm* handelsresande", eller "Jag är *hrrm* hantverkare" eller t.o.m "Jag är *hrrm* tygförsäljare med två bastardsvärd som extraknäcker som livvakt(han försökte verkligen)" (jag undrar fortfarande varför han inte gjorde en krigare på en gång för)

2. De kommer aldrig till någon praktisk användning i party´t
Lönnmördare är ännu ett stadsbaserat yrke bland en majoritet av äventyrar-yrken, vilket alltid slutar med att de ändå måste hänga med äventyrarna ut i skogen........(ja se beskrivningen på tjuv ovan)

3. De har heller inga Livsmål som håller.
Döda folk kallblodigt hela dagarna, bara för att få en viss mängd silvermynt av någon rik snubbe så att man kan köpa ännu bättre dolkar så att man kan döda ännu bättre.

Jo visst, kul liv......nä skulle inte tro det

 

[Sodivra]

Varför spela tjuv.. Tja, en svår fråga..

Egentligen inte. Du har inte kul med tjuvar och lönnmördare. Andra människor har det. Enkelt va? <img src="/images/icons/laugh.gif" border=0 width=15 height=15>

Men ok, jag ska vara konstruktiv, och svara på det du skriver också..

Jag kan inte komma på ett ända vettigt livsmål.
De jag har försökt med är:
Fattig och måste stjäla för att få mat.
Kleptoman!!!
Allmänt girig och för lat för att skaffa sig ett riktigt yrke.

Dessa funkar kanske under ett halft uppdrag eller på sin höjd ett helt men inte i längden.

Va, måste man spela adelsman eller nåt sånt? Jag antar att du med att "livsmålet inte funkar" menar att "det blir krångligt att skicka ut dom på äventyr" Men att ha livsmålet "få tag på pengar" är väl ändå ett utmärkt svepskäl att ge sig på äventyr.. För inga äventyrare utför ju sina egna yrken egentligen, när man väl spelar traditionella äventyr. Förutom dom som är legoknektar förstås.. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15> Jag menar, äventyr i traditionell bemärkelse innebär ju att ge sig ut och leta upp något, eller döda någon/något eller så.. Inte handlar ett äventyr om att hantverkaren står och snickrar på en ny snygg stol eller att magikern pluggar, eller att krigaren gör vad nu krigare gör när dom inte krigar.. Vilket rimligtvis måste vara vad rollpersonerna sysslar med största delen av sin tid.

Och om ni nu spelar vardagsäventyr så är tjuv ett utmärkt intressant yrke, IMHO, det är ju mer spännande att göra inbrott än att snickra på en stol!

Jag tänkte ta tillfället i akt och förklara varför jag tycker att lönnmördare också är meningslöst.
Då tar jag väl tillfället i akt att säga att lönnmördare alltid har varit en av mina favorityrken till mina "standardfjantasy-spel".

De lyckas aldrig skaffa en annan identitet som håller.
Eh? Eftersom det finns yrkesmördare i verkligheten så är jag rätt säker på att det går att dölja sin identitet i rollspel också. Så jag antar att du bara snackar om din egen spelgrupp, men andra situationer existerar, ta en kik: Den luriga lönnmördaren

Jag har hört otalet spelare som svarat på frågan: "Vad gör du på dagarna?" med "Jag är *hrrm* handelsresande", eller "Jag är *hrrm* hantverkare"
Vad är det för fel på det? Varför kan dom andra spelarna inte bara tro på det? Varför måste dom andra spelarna nödvändigtvis veta vad personer sysslar med? Varför får inte lönnmördaren berätta att han är en lönnmördare överhuvudtaget? Om man inte berättar det för NÅGON så får man ju inga uppdrag <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>, och rollpersonerna måste väl ha mördad lite dom också, i sina dar..

De har heller inga Livsmål som håller.
Döda folk kallblodigt hela dagarna, bara för att få en viss mängd silvermynt av någon rik snubbe så att man kan köpa ännu bättre dolkar så att man kan döda ännu bättre.
Fortfarande FINNS det ju lönnmördare i verkligheten, vadå, tycker du att verkligheten inte heller håller? Jag kan nog tro att många lönnmördare i verkligheten är rätt hjärntvättade.. Och att en del inte är det. Varför behöver alla vara det? Om det är så himla tråkigt med en hjärntvättad lönnmördare, spela en med integritet då.


<center>Arvidos, som inte försökte låta FÖR elak.</center>

 

[Sodivra]

Ojsan..

smärta existerar inte i dod6 om inte SL says so.
Hmm, måste vara en rätt konstig värld att leva i..

Förstår inte riktigt problemet: Här är en husregel som inför smärttålighet i spelet, men det går inte, för att det inte redan finns smärta? Men.. det gör ju det?

Det är ju smärtan och chocken som får rollpersonen att trilla ihop medvetslös, inte för att benen lossnar när man når 0 i KP.. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15> Och med den här regeln så blir krigare bättre på att stå emot smärta.

 

[Nikodemus]

Re: Varför spela tjuv överhuvudtaget?

För det första e det skitkul att spela tjuv och lönnmördare för set andra vem skulle ta hand om vissa fällor i kampanjerna

 

[Vindhand]

Re: Varför spela tjuv överhuvudtaget?

Varför spela tjuv överhuvudtaget?

Jag kan inte komma på ett ända vettigt livsmål.
De jag har försökt med är:
Fattig och måste stjäla för att få mat.
Kleptoman!!!
Allmänt girig och för lat för att skaffa sig ett riktigt yrke.

Dessa funkar kanske under ett halft uppdrag eller på sin höjd ett helt men inte i längden.

Varför inte? Naturligtvis kan man inte låta en av dina meningar personens _hela_ personlighet men det är definitivt en bra början.

Fattig och måste stjäla för att få mat.
...Meppel Fulskägg började som tjuv. Ryckte börsar, snattade rovor och rånade en och annan vars drickande blivit dem övermäktigt. Han hade inte så många alternativ om han ville överleva; han var inte stor eller stark och ingen skulle ge en slumkille ett vettigt jobb. En dag stötte han dock på en grupp upptäktsresande med ett storslaget mål i sikte. Efter att ha lurat på dem att han var en ypperlig vägvisare var de mer än glada att ha med honom mot vaga löften om ersättning...

Kleptoman!!!
Leanna af Nergburg var född med en silversked i munnen (bildligt talat . Hon hade egentligen inga andra krav på sig än att hålla sig vacker, trevlig och villigt gifta sig med någon familjen utsåg som ett lämpligt parti. Hade hon haft mindre äventyrslusta och egen vilja hade hon också kunnat få detta ytterligt tråkiga liv. Istället började hon i en tidig ålder sno småsaker av folk hon tvingades umgås med på baler, jakter och andra enformiga sociala sammanhang. Hon råkade dock åka fast en gång och skickades iväg för att bo hos en farbror på landet. Något så trist kunde hon naturligtvis inte acceptera utan smet genast iväg och slog sig ihop med en grupp töntar som var på väg norrut för att följa upp en karta någon av dem hittat...

o.s.v... Om man kan stå ut med att inte optimera sin karaktär för strid så kan tjuvar av olika slag vara underbart roliga (och användbara).

 

[Krille]

En ärans man

"Varför spela tjuv överhuvudtaget?"

Varför blir folk kriminella i verkligheten? Vindhand har redan plockat upp ett par exempel. Jag vill dock bidra med annu ett exempel:

<blockquote>Antonio Delugo hade precis fyllt arton då hans far Vittorio dödades. Den dagen kom hans kusin Guiseppe på besök. "Toni", sade Guiseppe, "din far var en ärans man."

Och med en gång förstod Toni vad Guiseppe ville säga. Fadern var en del av den stora omfattande sak som var Cosa Nostra. De pengar som Vittorio hade försörjt sin familj med kom från utpressning, sexhandel, droger och rån. Om en flicka var prostituerad så var det Vittorio som tog förtjänsten. Om hon för de små pengar som blev över köpte droger så var det Vittorio som tog dem. Om en butik ville undgå att bli rånad så fick man gå till dem som rånade, Cosa Nostr, denna stat i staten som endast styrdes av profit och heder. I arton år så hade Toni hatat dem och svurit på att bli polis eller domare eller åklagare och göra något åt dem. Och hela tiden hade Tonis far varit en av fienden och Toni hade aldrig vetat något eftersom Vittorio hela tiden hållit på omertá, tystnadslöftet.

Men det var då. Idag hade Tonis far dödats, och Toni hade älskat sin far. Det fanns principer som var större än kampen mot brottslighet.

"Hur når jag Cosa Nostra?" frågade Toni.

Guiseppe skakade på huvudet. "Cosa Nostra har nått dig. Men en sak ska du veta, Toni: Cosa Nostra är som en ros. Den är vacker att titta på och åtråvärd, men dess taggar sticks och gör ont. Och blir du en ros så kommer du att vissna som en ros och bara taggarna blir kvar."

"Det gör detsamma" svarade Toni. "Min far var en ärans man, och det vill jag också bli."</blockquote>

 

[Man Mountainman]

Re: Varför spela tjuv överhuvudtaget?

Du har fått några svar redan, men jag ska svara också.

Jag kan inte komma på ett ända vettigt livsmål.
De jag har försökt med är:
Fattig och måste stjäla för att få mat.
Kleptoman!!!
Allmänt girig och för lat för att skaffa sig ett riktigt yrke.

Varför inte. om vi bortser från "kleptoman" så har du bland de återstående skälen till kriminalitet hos en stor del av världens kriminella. lägger du till det "utslagenhet och strävan efter uppmärksamhet och repsekt" täcker du in nästan alla världens kriminella. Att utrusta sina rollpersoner med rigorösa livsmål av typen "jag ska bestiga alla berg i världen för att hedra min systerson" eller "Jag ska döda Jonas Vesterberg i Falsta för att han sparkade till min hund" tycker jag enbart är onödigt. För de flesta av oss är det just överlevnadsvilja (i form av pengagirighet) och jakten på social acceptans som driver våra handlingar.

Du tänker för mycket i traditonella äventyrartermer. Även om vindhand har visat att det går att passa in en tjuv i en äventyrargrupp, så kan du lika gärna spela en hel kampanj merd tjuvar och lönnmördare, en kamapnj som kretsar på stadslivets undre värld, med rövarhövdingar, tiggarbaroner, lönnmördargillen och medletidens motsvarighet till Svarta Handen.

Jo visst, kul liv......nä skulle inte tro det

Och ändå finns det faktiskt folk som lever ett sådant liv. Vad är en lönnmördare om inte en person som dödar folk för pengar? Vad får miljardtals världsinnevånare att varje dag gå till sina jobb och slita ännu en dag, ja inte är det någon djupliggande emotionell motivation inte. Det är stålar. "Money makes the world go round", vet du väl.

 

[Sitor Silverblad]

Re: En ärans man

Måste säga en underbar liknelse!
Fick genast en massa ideer till min pågående kampanj...vilken grej!

Måste sticka skrivarlusten har slagit till /images/icons/smile.gif

 

[mishk]

Re: Varför spela tjuv överhuvudtaget?

Det här var det minst välgrundade inlägg jag läst på länge.

 

[Sodivra]

Bortförklaringar, ett nödvändigt ont i rollspel!

Tja, som jag ser det så byggs rollspel, spelregler och kampanjvärld, upp av en kompromiss mellan "Bortförklaring" och "Häftighet". Man får helt enkelt motivera något man vill uppnå med en lagom schysst bortförklaring.. <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>

Exempel: På www.mutant.nu så diskuterades jämställdhet hit och dit.. Det lades fram anledningar till att mutantvärlden inte borde ta någon hänsyn till människors kön, och anledningar till varför det samhälle som växer fram i mutant skulle vara ett med starka könsroller, osv..

Fine! Då har man sätt att bortförklara bägge fenomenen! Då är det bara att välja det man föredrar, och sedan motivera med förklaringen.. Visst, det fanns en förklaring för den andra versionen också, så man kan ju inte ha fångat hela sanningen.. Men det duger ändå, man har ju en hyfsad förklaring, som håller upp illusionen, no? <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15> (Suspension of disbelief som det brukar kallas på forumet)

Samma sak med regler: Okej att man får mer skada efterhand i striden reflekterar att man tröttas ut.. Ojdå funkade inte det? Okej, då försvinner skada allteftersom, vilket reflekterar att man återhämntar sig från smärtan..

Bägge varianter går att svälja.. <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15> Så hacka inte på "ursäkter", dom är rollspelens' utvecklings moder! Eftersom Sir Halidan lyckats motivera varför tjuvar inte funkar så känns det realistiskt att sedan plocka ur dom..

<center>Så är sagan slut, och sagoberättaren slår ihop sin bok. Ingen undrar över hur hjälten lyckades stöta ihop med vätten, eller varför draken måste kidnappa just PRINSESSOR.. Trots allt så är det ju en saga.</center>

 

[Krille]

Nyhetsvärde

"Ingen undrar över hur hjälten lyckades stöta ihop med vätten, eller varför draken måste kidnappa just PRINSESSOR.."

Nyhetsvärde. Ingen bryr sig om huruvida jag är singel eller inte. Däremot om "flickvän" och "prins Carl Philip" nämns i samma mening så kommer journalisterna rusande. Samma sak med drakar. Om Petra från Hjo kidnappas av en drake så är det ingen som bryr sig, men om Madeleine skulle kidnappas, då är det fanimej terrorism! Då ska drakens håla förvandlas till parkeringsplats!

 

[Sodivra]

Äh, dra (inte) den om rödluvan!

Ingen bryr sig om huruvida jag är singel eller inte.

Tja, har du frågat Ambition? Det finns inte bara nyhetsvärde, det finns människovärde också! <img src="/images/icons/grin.gif" border=0 width=15 height=15>




<center>Jaså, DU undrar varför draken måste kidnappa prinsessor? Hehe.. Dags att jag börjar berätta mina andra sagor för dig då. Dom skippar metaforerna och tar en annan vinkel till det här med livets mysterier.. Reta inte dom andra barnen för det här, bara.
Du är visserligen annorlunda, men inte bättre.
-Arvidos berättar ALLA sagor.-</center>