Nekromanti Tv-Cirkeln: Game of Thrones

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,997
Location
Barcelona
krank said:
Anledningen till trådens fokus på Tolkiens prosa är ju att vissa propsar på att en direkt läsning av denna är det som är nödvändigt för att få betitla sig "fantasyexpert".
Fast oavsett om man gillar prosan eller inte (det vill säga, förmodar jag att Bunny menar, gillar stilen eller inte) så måste man ju läsa sagda prosa för att tillgodogöra sig Tolkien, även om man anser att hans bidrag inte är stilistiskt utan konceptuellt/dramaturgiskt/whatever.
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,259
Location
Rissne
Dnalor said:
Fast oavsett om man gillar prosan eller inte (det vill säga, förmodar jag att Bunny menar, gillar stilen eller inte) så måste man ju läsa sagda prosa för att tillgodogöra sig Tolkien, även om man anser att hans bidrag inte är stilistiskt utan konceptuellt/dramaturgiskt/whatever.
Mja, man kanske måste läsa för att själv uppleva, men nog går det att läsa sig till koncept, dramaturgi etc. utan att läsa källmaterialet?
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,997
Location
Barcelona
krank said:
Mja, man kanske måste läsa för att själv uppleva, men nog går det att läsa sig till koncept, dramaturgi etc. utan att läsa källmaterialet?
Klart man kan, men det är väl inget en "expert" med självaktning skulle ägna sig åt.
 

Botulf

Hero
Joined
25 Dec 2008
Messages
1,269
Dnalor said:
Fantasy må vara episkt och ha hämtat en inte försumbar portion inspiration från de klassiska eposen. Men eposen var något som definierade en kultur, som talade om platser, personer och händelser som var meningsfulla för åhörarna. De hade en betydelse för identitet och självförståelse som väldigt få kulturyttringar i vår fragmenterade tid ens kommer i närheten av.

Jag tycker inte att fantasy nödvändigtvis är oförtjänt av respekt. Men att jämföra det med iliaden, ett verk som markerar början av den västerländska litterära traditionen, är, om uttrycket tillåts, ett hån. Fantasyns möjlighetsbetingelse är snarare en tid som är raka motsatsen till det antika Grekland där iliaden diktades (eller det forntida England där beowulfeposet föddes) -- en tid som förlorat sina rötter och sin identitet, förlorat själva behovet av dessa ting, som inte förstår sig själv och som inte vill förstå sig själv, och därför kan tillåta sig att sväva ut i vilka påhitt som helst som kittlar dess fantasi.
I stort sett har du rätt. Dock var Tolkien, till skillnad från de flesta av hans efterföljare, medveten om just detta. Om hade säkerligen en stor inverkan på hur han skrev.

Grekerna har Homeros, finnarna har Kalevala, vi skandinaver har de isländska sagorna , tyskarna har Nibelungen etc etc. Han saknade dock att England inte hade något sådant verk. Kung Arthur sagorna var för honom normandiska, de keltiska något eget. Det närmaste han kunde finna var Beowulf. Men sagan är antagligen är folkvandringsursprung och utspelar sig inte i England.
LotR, Silmarillion och De Förlorade Sagornas Bok är till stor det ett uttryck av hans önskan om en engelsk-anglosaxisk(men samtidigt katolskt) präglad mytologi att fylla tomrummet. Något som aldrig funnits(eller snarare bortglömt) men som skulle vara lika relevant, mänskligt sett, som om det faktiskt hade funnits.

Det betyder inte att Tolkiens verk är jämförbart med sina urkunder. Men det verkar vara skrivet, för honom, med samma avsikt som dem som jag uppfattat det. Alltså något som ska tala till moderna engelsmän men ha förmedla detsamma som sina urkunder.
 

Mukwa

Swashbuckler
Joined
17 Aug 2006
Messages
2,677
Location
Indieland
Dnalor said:
krank said:
Mja, man kanske måste läsa för att själv uppleva, men nog går det att läsa sig till koncept, dramaturgi etc. utan att läsa källmaterialet?
Klart man kan, men det är väl inget en "expert" med självaktning skulle ägna sig åt.
Det är precis det "experter" ägnar sig åt (undantaget tycks vara litteraturvetenskap då). Du skriver ju själv att det viktiga med Tolkien är de trender och uttryckssätt han skapat. Då är det ju det som är det viktiga med Tolkien när det kommer till begreppet 'fantasyexpert'.
 

Max Raven

T12-kultist
Joined
20 Oct 2009
Messages
4,346
Location
Malmö
Dnalor said:
krank said:
Mja, man kanske måste läsa för att själv uppleva, men nog går det att läsa sig till koncept, dramaturgi etc. utan att läsa källmaterialet?
Klart man kan, men det är väl inget en "expert" med självaktning skulle ägna sig åt.
Inte om denne specialiserade på Tolkien, nej.

Men det är lite som att kräva att en litteraturhistoriker med inriktning på modern litteratur och en specialisering på Oscar Wilde måste ha läst Joyces böcker.

Tolkien skapade inte fantasygenren. Han har haft inflytande på den, han gjorde den populär ("igen" s a s), men han är inte tillnärmelsevis alfa eller omega i fantasy. Hans inflytande på D&D och fantasyrollspel till trots. :gremwink:
 

Tell

Hero
Joined
21 Feb 2008
Messages
1,083
åh andra sidan, så finns det alltid vissa portalfigurer som man måste kunna förhålla sig till. En europeisk historiker kan inte undgå att förhålla sig till Napoleon, Världskrigen och Filip den sköne. En politisk teoretiker måste kunna diskutera Machiavelli, Marx och Mill, oavsett vad han (hon) tycker om saken.

Skall man då ha en uppplyst förståelse för vad dessa tänkare har tyckt, och hur de har påverkat, så behöver man läsa dem; hälst så mycket som möjligt; läser man någon annans kommentarer, så får man dennes missförstånd och förförståelser. Om man väljer att göra en paneldiskussion med någon nivå av seriositet kring fantasy, så blir tolkien ganska oundviklig, av samma anledning som någon av ovanstående herrar blir; de påverkade för mycket för att man skall kunna unna sig en ytlig förståelse, vilket är vad man får av att läsa OM någon.
 

CapnZapp

Myrmidon
Joined
3 Apr 2008
Messages
4,015
Vad sägs om att kasta ut hela diskussionen kring Tolkien och fantasy experter ur denna tråd?

Finns det något inlägg som handlar om tv-cirkeln?!?
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,997
Location
Barcelona
CapnZapp said:
Vad sägs om att kasta ut hela diskussionen kring Tolkien och fantasy experter ur denna tråd?

Finns det något inlägg som handlar om tv-cirkeln?!?
Får jag uppmärksamma dig på knappen "anmäl" vid botten av inlägget, som du kan använda för att föreslå moderationsåtgärder.

När det gäller just denna tråd tror jag den är lite för gammal och död för att någon ska tjäna på att den bryts upp.
 

CapnZapp

Myrmidon
Joined
3 Apr 2008
Messages
4,015
1) Tack
2) Är tio dagar "gammalt och dött" för dig?! Vilka forum frekventerar du...? :gremshocked:
 
Top