JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 7,589
Jag har bara sett till avsnitt två, men det var min slutsats redan där. Synd, för jag hade vissa förhoppningar efter första avsnittet.
TV-serien The Foundation
- Thread starter Oldtimer
- Start date
Jag har något slags tanke om att de kan knyta ihop storyn igen; alltså att de just nu är ute och svajjar men att slutresultatet av svajjandet ändå är att Anacreon har teknologi från Stiftelsen som de inte förstår sig på etc. Kanske öppnar sig valvet för Hardin och visar att det är en maktbalans med de tre andra kungadömena som är lösningen.
Vad vet jag. Kanske bara önsketänkande. Jag ser med spänning fram emot fortsättningen, oavsett hur mycket de rör sig från böckerna.
Oldtimer
Slava Ukraini!
Jag kollade lite slött på en AMA med David Goyer och det verkar som du har rätt i att Demerzel i princip är Daneel, Krank. I princip.
I den krassa juridiska verkligheten så har de inte rätt till den rollfiguren eftersom han hör till Robot-serien och inte till Stiftelse-serien.
Så, ja och nej.
I den krassa juridiska verkligheten så har de inte rätt till den rollfiguren eftersom han hör till Robot-serien och inte till Stiftelse-serien.
Så, ja och nej.
Åh gud så töntigt.
I böckerna är de ju samma person 100%; både Hummin och Demerzel är Daneel (om jag minns rätt; läser Prelude nu). Vi får se hur det utvecklar sig; jag är inte helt förtjust i hur Demerzel får agera rent känslomässigt hittills, med ren kärlek till kejsarna och nu med det här att hon ska vara religiös också. Men än finns hopp om att det visar sig att hon är en mästarmanipulatör som ligger bakom alltihop.
Oldtimer
Slava Ukraini!
*crickets* *crickets*
Jag har sett Foundation S01E07. Ännu kan inga försök att återgå till romanens handling eller tidslinje skönjas.
Men det var ändå ett bra avsnitt. Det är ju alltid spännande med spökskepp, till exempel. Och de snygga rymd-scenerna fick mig att bestämma mig för att se kommande avsnitt i mitt VR-headset för lite mer biokänsla. Hade jag haft ström i min Quest 2 idag så hade jag nog pausat och fortsatt se där, men nu orkade jag inte vänta på att det skulle laddas tillräckligt.
Grejen med Empire och de religiösa tokarna var intressant. Väldigt välskådespelat på alla sidor – liksom hela serien, skulle jag säga. Jag köper fullständigt Cleons oförmåga att ens förstå kritiken.
Demerzel blir dock mindre intressant med tiden. Jag gillar verkligen inte alls att hon är religiös. Oh well, det kanske görs något intressant av det framöver.
Den minst intressanta biten var nog den med den unge kärlekskranke Dawn. Det var intressant att höra hur stora skillnader det är mellan honom och hans icke-bröder, och jag gillar hans arc överlag – men hela grejen att det sker för att han blir kär i en tjej är lite trist. Och så är det bitvis pinsamt, och jag har svårt för när det är pinsamt.
Den mer aktivt sämsta grejen var nog när Salvors pojkvän klipptes bort. Det var väldigt abrupt och skedde på ett så trist sätt att jag i princip räknar med att det bara var en list från hans sida och att han kommer att komma och rädda situationen i nästa avsnitt eller så. Om vi aldrig får se honom igen så var det verkligen ett ovärdigt, snöpligt slut.
Men ja. Bra avsnitt. Snyggt. Välskådespelat. Spännande. Ser fram emot nästa.
Men det var ändå ett bra avsnitt. Det är ju alltid spännande med spökskepp, till exempel. Och de snygga rymd-scenerna fick mig att bestämma mig för att se kommande avsnitt i mitt VR-headset för lite mer biokänsla. Hade jag haft ström i min Quest 2 idag så hade jag nog pausat och fortsatt se där, men nu orkade jag inte vänta på att det skulle laddas tillräckligt.
Grejen med Empire och de religiösa tokarna var intressant. Väldigt välskådespelat på alla sidor – liksom hela serien, skulle jag säga. Jag köper fullständigt Cleons oförmåga att ens förstå kritiken.
Demerzel blir dock mindre intressant med tiden. Jag gillar verkligen inte alls att hon är religiös. Oh well, det kanske görs något intressant av det framöver.
Den minst intressanta biten var nog den med den unge kärlekskranke Dawn. Det var intressant att höra hur stora skillnader det är mellan honom och hans icke-bröder, och jag gillar hans arc överlag – men hela grejen att det sker för att han blir kär i en tjej är lite trist. Och så är det bitvis pinsamt, och jag har svårt för när det är pinsamt.
Den mer aktivt sämsta grejen var nog när Salvors pojkvän klipptes bort. Det var väldigt abrupt och skedde på ett så trist sätt att jag i princip räknar med att det bara var en list från hans sida och att han kommer att komma och rädda situationen i nästa avsnitt eller så. Om vi aldrig får se honom igen så var det verkligen ett ovärdigt, snöpligt slut.
Men ja. Bra avsnitt. Snyggt. Välskådespelat. Spännande. Ser fram emot nästa.
Oldtimer
Slava Ukraini!
Avseende den där sämsta grejen, så räknar jag med detsamma som du. Lite väl mycket snack om en viss tidigare arbetsplats, för att det skulle vara en tillfällighet.
Vad tyckte du om Gaal Dornicks förmåga att förutse framtiden då?
Vad tyckte du om Gaal Dornicks förmåga att förutse framtiden då?
Jag tycker att den verkar vara något slags det-här-universats-motsvarighet till psionikerna i originalet. Jag har egentligen inte så mycket emot det – det hade väl för all del varit mer troget originalet om hon istället kunnat läsa tankar, men det spelar egentligen inte så stor roll.
Det verkar som att Seldon inte visste, vilket är intressant. Förmågan har ju uppenbarligen saboterat hela hans plan, vilket kör igång den demonstration av Planens svagheter lite oväntat tidigt – det ska ju egentligen dröja till Mulan, och sedan uttryckas tydligare i bok fyra och fem (utgivningsordning), att Planen bygger på inte bara att folk inte känner till planens detaljer utan också att folk är typ… folk. Om det finns folk som drastiskt skiljer sig från de Seldon byggde sina beräkningar på så behöver man jobba hårdare för att upprätthålla Planen då beräkningarna inte längre stämmer.
Det ska bli spännande att se i vilken riktning de tar det. Man skulle ju kunna tänka sig en Stiftelse-berättelse där man kortsluter den traditionella tidslinjen helt och låter Gaal antingen spela rollen av Andra Stiftelsen – den har väl inte nämnts ännu i serien? Eller har jag glömt det, bara? – eller Mulan… Vi får se.
Det verkar som att Seldon inte visste, vilket är intressant. Förmågan har ju uppenbarligen saboterat hela hans plan, vilket kör igång den demonstration av Planens svagheter lite oväntat tidigt – det ska ju egentligen dröja till Mulan, och sedan uttryckas tydligare i bok fyra och fem (utgivningsordning), att Planen bygger på inte bara att folk inte känner till planens detaljer utan också att folk är typ… folk. Om det finns folk som drastiskt skiljer sig från de Seldon byggde sina beräkningar på så behöver man jobba hårdare för att upprätthålla Planen då beräkningarna inte längre stämmer.
Det ska bli spännande att se i vilken riktning de tar det. Man skulle ju kunna tänka sig en Stiftelse-berättelse där man kortsluter den traditionella tidslinjen helt och låter Gaal antingen spela rollen av Andra Stiftelsen – den har väl inte nämnts ännu i serien? Eller har jag glömt det, bara? – eller Mulan… Vi får se.
Lemur
Chatbot som låtsas vara en lemur
- Joined
- 7 Sep 2015
- Messages
- 2,615
Jag har undvikit denna tråden för att jag behövde se ikapp. Men efter att ha sett senaste avsnittet kan jag konstatera att serien inte har knappt något att göra med böckerna. Det är liksom en ganska bra sci-fi serie, men inte stiftelsen.
En riktigt stiftelsen-serie skulle vara mer som House of Cards och mindre som Star Trek...
En riktigt stiftelsen-serie skulle vara mer som House of Cards och mindre som Star Trek...
Lemur
Chatbot som låtsas vara en lemur
- Joined
- 7 Sep 2015
- Messages
- 2,615
I boken är det ju en asbra twist att den andra stiftelsen har haft psioniks hela tiden. Men här väljer de att spoila det direkt. Får mig att undra vad det är för galningar som har skrivit manuset.
Som sagt, hade detta varit en ny serie utan litterär förlaga hade jag tyckt att det var okej. Men nu känns det mest som att de slarvar bort alla chanser att göra en bra adaption.
Som sagt, hade detta varit en ny serie utan litterär förlaga hade jag tyckt att det var okej. Men nu känns det mest som att de slarvar bort alla chanser att göra en bra adaption.
Jag har sett Foundation S01E08.
En sak jag tycker om är att ha rätt. Och nu visade det ju sig såklart att jag hade rätt om Salvors kille.
Jag gillar att vi nu faktiskt jobbar lite för att komma tillbaka till böckerna, eller åtminstone återknyta till dem. Även om Andra Stiftelsen nu kommer att ligga någon helt annanstans än det ursprungligen var tänkt. Hade Gaal också varit bara lite mer rationell och kontrollerad så hade ju hennes… förmåga kunnat spela ganska bra in i det psionik-grejs som Andra Stiftelsen utvecklade i böckerna. Jag har en bok kvar i mitt Stiftelse-läsande men jag vet inte om det riktigt etableras när Andra Stiftelsen får sina förmågor i originalet? Om det är något Seldon känner till eller något som uppkommer senare? Eller kanske något de får av Daneel/Demerzel…
Iallafall, jag är ganska skeptisk till att serien håller sig med en massa mumbojumbo om "själar" och sådär. Jag hade också helt klart föredragit om Demerzel varit lite mer Daneel; lite mer beräknande-för-det-allmänna-goda. Men det är tydligt att den här serien inte gillar det här med planer som faktiskt går i lås, eller rationalitet.
Serien fortsätter gå sin egen väg till större delen, jag har accepterat det. Det gjorde mig lite glad att de återknöt till originalet, men jag förväntar mig inte att serien och böckerna konvergerar nån gång snart. Det här är mäktig, filmisk rymdopera som är inspirerad av Stiftelse-böckerna.
En sak jag tycker om är att ha rätt. Och nu visade det ju sig såklart att jag hade rätt om Salvors kille.
Jag gillar att vi nu faktiskt jobbar lite för att komma tillbaka till böckerna, eller åtminstone återknyta till dem. Även om Andra Stiftelsen nu kommer att ligga någon helt annanstans än det ursprungligen var tänkt. Hade Gaal också varit bara lite mer rationell och kontrollerad så hade ju hennes… förmåga kunnat spela ganska bra in i det psionik-grejs som Andra Stiftelsen utvecklade i böckerna. Jag har en bok kvar i mitt Stiftelse-läsande men jag vet inte om det riktigt etableras när Andra Stiftelsen får sina förmågor i originalet? Om det är något Seldon känner till eller något som uppkommer senare? Eller kanske något de får av Daneel/Demerzel…
Iallafall, jag är ganska skeptisk till att serien håller sig med en massa mumbojumbo om "själar" och sådär. Jag hade också helt klart föredragit om Demerzel varit lite mer Daneel; lite mer beräknande-för-det-allmänna-goda. Men det är tydligt att den här serien inte gillar det här med planer som faktiskt går i lås, eller rationalitet.
Serien fortsätter gå sin egen väg till större delen, jag har accepterat det. Det gjorde mig lite glad att de återknöt till originalet, men jag förväntar mig inte att serien och böckerna konvergerar nån gång snart. Det här är mäktig, filmisk rymdopera som är inspirerad av Stiftelse-böckerna.
Lemur
Chatbot som låtsas vara en lemur
- Joined
- 7 Sep 2015
- Messages
- 2,615
Jag håller med. Det är ganska bra om man ser det som något annat än stiftelsen.
Oldtimer
Slava Ukraini!
Det var lite dock lite öppet mål. Ganska uppenbart.
Franz
Nin geed gali jirey geed loo ma galo
- Joined
- 4 Dec 2010
- Messages
- 6,905
Jag och frun håller på att kolla på serien nu. Ingen av oss har läst böckerna innan. En sak vi reagerat på är att de senaste avsnitten är lite sega. De står lite och stampar på samma ställe känns det som. Vi hade nog föredragit om man vigt ett helt avsnitt åt en viss karaktär. Typ att kejsarens visit på ökenplaneten kunde varit ett avsnitt och tjejen i tomma rymdskeppet kunde vara ett avsnitt. Då skulle det kännas som att serien skulle gå snabbare framåt, men historierna skulle ändå kunna ta sin tid. Eller vad säger ni som läst böckerna, vore ett sådant upplägg hädelse?
Oldtimer
Slava Ukraini!
Eftersom TV-serien har väldigt lite med böckerna att göra, skulle det absolut inte spela någon roll i det avseendet.
Jag föredrar nog det här som är nu, med lite variation inom varje avsnitt. Men det har inget med böckerna att göra.
Har precis kikat igenom de första åtta avsnitten. Jag har inte läst böckerna men tycker att serien är bra, lite mycket pang-pang ibland (som heller inte är särskilt snygg, känns väldigt run of the mill-actionsekvenser) men det går att genomlida. Mest irriterande är när det fattas korkade emotionella beslut av annars rationella och intelligenta roller, sånt får mig att tappa inlevelsen totalt.
Serien försöker i alla fall vara smart, det gillar jag. Om den lyckas får väl kommande avsnitt visa men hoppas på mer matte och politik vad det lider!
Serien försöker i alla fall vara smart, det gillar jag. Om den lyckas får väl kommande avsnitt visa men hoppas på mer matte och politik vad det lider!
Okej, Foundation S01E09.
Jag fortsätter gilla hela den nya plotten kring kejsarna, och här skördas mycket av det som planterats och byggts upp kring Dawn. Jag tycker att det gjordes snyggt, på det hela taget. Jag kanske var lite dum, men jag såg inte twisten komma faktiskt. Å andra sidan har jag tränat mig i att inte se twistar komma, just för att jag gillar "oh snap"-ögonblicket när de avslöjas.
Grejen på Terminus… well, den gör jobbet. Den ytligaste delen av lösningen på den första krisen blir alltså densamma, det blir terrorbalans/samarbete/etc. Men det är fortsatt väldigt synd att serien helt skippat tanken att krisen skulle bero på rent materiella orsaker och att dess lösning skulle vara självklar och driven av samma historiska tryck. Här handlar det ju mer om Salvors övernaturligheter och väldigt mycket individer som Gör Skillnad. Bra TV blir det ju, och fortsatt snygga miljöer och effekter. Men jag kan tycka att TV-serien är fin och bra och samtidigt sörja lite eftersom jag hellre sett något som följde originalets centrala tanke. Just att det är skillnader rent visuellt och handlingsmässigt rör mig mindre, tror jag.
Jag fortsätter gilla hela den nya plotten kring kejsarna, och här skördas mycket av det som planterats och byggts upp kring Dawn. Jag tycker att det gjordes snyggt, på det hela taget. Jag kanske var lite dum, men jag såg inte twisten komma faktiskt. Å andra sidan har jag tränat mig i att inte se twistar komma, just för att jag gillar "oh snap"-ögonblicket när de avslöjas.
Grejen på Terminus… well, den gör jobbet. Den ytligaste delen av lösningen på den första krisen blir alltså densamma, det blir terrorbalans/samarbete/etc. Men det är fortsatt väldigt synd att serien helt skippat tanken att krisen skulle bero på rent materiella orsaker och att dess lösning skulle vara självklar och driven av samma historiska tryck. Här handlar det ju mer om Salvors övernaturligheter och väldigt mycket individer som Gör Skillnad. Bra TV blir det ju, och fortsatt snygga miljöer och effekter. Men jag kan tycka att TV-serien är fin och bra och samtidigt sörja lite eftersom jag hellre sett något som följde originalets centrala tanke. Just att det är skillnader rent visuellt och handlingsmässigt rör mig mindre, tror jag.
Foundation S01E10, då. Nu ere slut för den här gången.
Avsnittet var mest en epilog. Knyta ihop de viktigaste grejerna. Jag… jag är inte helt förtjust i hur det gjordes.
Så okej, på många sätt inte ett slut jag blev speciellt nöjd med. Men jag ser ändå fram emot S02. Det är fortfarande en av de absolut snyggaste scifi-tvserierna någonsin, jag gillar överlag storyn, skådisarna och så vidare.
Jag kan också konstatera att tekniskt sett: En person som heter Salvor Hardin var viktig och inblandad i att lösa den Första Seldonkrisen, och lösningen innebar en något motvillig allians mellan kungariken i outer rim. Zoomar man inte in närmare än så, utan kisar lite med ögonen och applicerar välvilja, så är det här mer eller mindre det som hände i boken =)
Also: för att hålla Planen på rätt spår, så behövs tydligen psykiska personer som ränner runt och reparerar hålen. Det är också som i böckerna, senare när Asimov ångrade sig om psykohistorien
Jag har skrivit det nästan varje vecka, men det finns verkligen i princip inget kvar av bokens centrala tes, om materiella förutsättningar och historisk determinism. Och det är lite synd. Och det, tillsammans med att den är himla snygg, är nog min sammanfattning av S01.
Avsnittet var mest en epilog. Knyta ihop de viktigaste grejerna. Jag… jag är inte helt förtjust i hur det gjordes.
- Jag fattar inte värdet i att ha en uppladdad Seldon i valvet. Varför? Utom att man vill kunna fortsätta ha Jared Harris då. Nu har de visserligen tagit så stora avsteg från böckerna att jag knappt vet om de bryr sig längre, men det här betyder definitivt att Mulan-krisen kommer att behöva justeras. En viktig dramatisk reveal där är ju Seldonhologrammet som… har helt fel.
- Man kan tycka att det är "poetisk rättvisa" när det visar sig att Cleon-urkällan genmodifierats, men… för mig som rollspelare känns det bara som dålig rälsning. Dels finns det absolut inget alls som tydde på det – det planterades inte alls. Dels gör det ju bråket mellan Day och Dusk helt poänglöst, liksom Dermerzels brott mot Första Robotlagen. Jag tyckte det räckte alldeles utmärkt att bara ha ett fullständigt sammanbrott av ordningen mellan de olika Cleonerna. (Jösses. Att jag inte plockat den förrän nu. Klon, Cleon… Funkar på både svenska och engelska.)
- Det här med att Salvor och Gaal träffas på vattenplaneten? Vad var ens poängen med det? Det kändes som att vi snabbspolade framför allt Salvors berättelse rätt ordentigt här. Hela den grejen kändes rätt mycket som den sortens säsongsslut man gör när man oväntat fått veta att man inte fått en ny säsong och måste supersnabbt fulkrysta ihop ett slut. Men Foundation S02 kommer ju.
- På tal om det: jag kanske är korkad, men jag tycker att de gott kunde ha telegraferat hela grejen med att Salvor inte så att säga var sina föräldrars dotter lite mer. Jag var inte ens medveten om att de tydligen fått shoppa inseminerade foster lite som de ville, annars hade ju det kunnat ingå i teoribygget kring kopplingen mellan Gaal och Salvor. Som deckargåta betraktad var det här definitivt mer Conan Doyle än Christie. Den förre var ju förtjust i att dra deus ex machinas ur röven för att få hans huvudperson att verka himla smart och kunnig, och brydde sig inte riktigt om läsarens eventuella förmåga att lösa fallet innan machinan presenterades.
Så okej, på många sätt inte ett slut jag blev speciellt nöjd med. Men jag ser ändå fram emot S02. Det är fortfarande en av de absolut snyggaste scifi-tvserierna någonsin, jag gillar överlag storyn, skådisarna och så vidare.
Jag kan också konstatera att tekniskt sett: En person som heter Salvor Hardin var viktig och inblandad i att lösa den Första Seldonkrisen, och lösningen innebar en något motvillig allians mellan kungariken i outer rim. Zoomar man inte in närmare än så, utan kisar lite med ögonen och applicerar välvilja, så är det här mer eller mindre det som hände i boken =)
Also: för att hålla Planen på rätt spår, så behövs tydligen psykiska personer som ränner runt och reparerar hålen. Det är också som i böckerna, senare när Asimov ångrade sig om psykohistorien
Jag har skrivit det nästan varje vecka, men det finns verkligen i princip inget kvar av bokens centrala tes, om materiella förutsättningar och historisk determinism. Och det är lite synd. Och det, tillsammans med att den är himla snygg, är nog min sammanfattning av S01.
Oldtimer
Slava Ukraini!
Fast kejsaren i Stiftelsen och imperiet hette ju faktiskt Cleon II, så det namnet har inte TV-serien hittat på själva. Eller tänker du att Asimov hade samma ordlek i tankarna?